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■購入専門■SHELL COLLECTION■貝殻蒐集■

1 :ぴんく:2006/07/13(木) 22:32:59

通販・オークション・海外取引など、主に購買手段での
貝殻の蒐集に関する話題。

ローカルルール
特定のディーラーなどの個人の話題に触れる際には配慮してください。
特に国内のディーラー個人の話題は控えることが望ましいです。
ディーラーに対する批判があれば、論旨を絞り、紳士的に。
ここでは打ち上げ・自己採取の話題はフリーですが、
棲み分けの目的上、打ち上げスレへの買い専話題の乱入はやめること。
買いの話題はここで交わしてください。

950を過ぎた場合でも、これ以上継続の必要なしと
住人多数が判断された場合は、次スレは立てないこと。

2 :ぴんく:2006/07/13(木) 22:34:01

国内貝類オークションサイト・双璧  微笑Frea Market, 悠々NET
(知らぬものなしと思われるのでURLは貼りません。あしからず。T羽も同様)
その他・国内貝通販サイト

龍工芸 ttp://www.ryukogei.com/
タカシェル ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~shells/
マツミシェル ttp://6909.teacup.com/matsumi/shop

以下、著名な海外サイト
ttp://www.femorale.com.br/ 南米・大西洋・カリブ海の種類専門
ttp://www.gauguini.com/   有名処。
ttp://www.perlae.fr/     GEM専的な仏蘭西の通販サイト。
ttp://www.shellauction.net/ 海外のオークション。傍観楽し。
ttp://www.shellspassion.com/ 膨大な所蔵量を誇る仏蘭西の通販サイト。


3 :ぴんく:2006/07/13(木) 22:38:54
個人運営のパーソナルな貝サイトのURLは貼らないように。
上記のような通販系のオフィシャルなサイトのみ晒しを許可。
但し、直リンク防衛のため h抜き でおながいします。
ろれんつのサイトを張り忘れますた。www.cowries.info/

4 :名無しのコレクター:2006/07/13(木) 23:21:37
とうとう立てましたな。乙であります。
あんまり買うタイプ(お金があるタイプ)の
人間じゃないけど、時々お邪魔させてください。

5 :名無しのコレクター:2006/07/13(木) 23:55:07
こっちはこっちでおもしろそうですね。
相場の話になると、商売の邪魔してしまう可能性も・・・。

6 :ぴんく:2006/07/13(木) 23:55:23
>>4 thanxです
今までの流れから、こういう場があってもいいと思ったので
まずは実験的に場を設けてみました。海外では貝蒐集は美術骨董と
肩を並べるものですから、あってもおかしくはないスレだと思ってます。

7 :名無しのコレクター:2006/07/15(土) 12:07:31
微フリ名物・M庵マジックネタも特定者がらみだかダメなのか?
早速、今晩は鮮やかなマジックを披露してくれそうだ

8 :名無しのコレクター:2006/07/16(日) 14:07:19
始めてまして、どなたか、cassiaui売ってるサイト知りませんか?。

9 :名無しのコレクター:2006/07/16(日) 15:50:45
ほれ:
http://www.cowries.info/sale/cyp/cypgallery.php?id=0%20&page=15
えライ値段だな。丸キースのは今高騰しておるのか?

10 :名無しのコレクター:2006/07/16(日) 17:16:36
有難うございます。ロレンッのサイトでしたか。このサイトは高い様な気がするんですがどうでししょうか

11 :名無しのコレクター:2006/07/16(日) 17:55:16
微妙にスレ違いですが、ここしかないかもと思い
お尋ねします。
クロメンコイとソレントメンコイの違いって
端的にいうとどこなんでしょうか。
どなたかお教えください。

12 :名無しのコレクター:2006/07/16(日) 19:32:05
中間型もあるから(ZOilaはとにかく何でも中間フォームがあると考えていい)
区別は曖昧だと思うが、一番の特徴はサイズではなかろうか。
ソレントはエピセマにくらべるとかなり小型
(ソレント52--64mmくらい、エピシマは60前半〜80mmくらいまで、結構大きい)
ソレントはエピシマにくらべて細身であまりふっくらとしない、
とか。60mm前半のものが一番判別しにくいと思う。産地も大体同じだし。
単純にエピセマの小型がソレント、と思っていいんじゃないかな。

13 :名無しのコレクター:2006/07/16(日) 19:38:56
因みに、両者とも、産地はパース〜オーガスタ・マンデゥラ〜バッセルトン
なので、産地での区別はしんどいです。
ぴんクメンコイと普通のメンコイの区別もしんどいね。
ピンクは螺塔のぐるぐるがくっきり残らないといけないみたいだし。
俺はいままでメンコイのアルバニー〜エスペランス地域産のことだと思っていたが。
メンコイ見てるとチョコレート食べたくならない?

14 :名無しのコレクター:2006/07/16(日) 19:45:38
いや、連投すまんね。
ソレントは結構、局地的な産地で、パース(ロットネスト)からフリマントル
あたりばっかりのようだね。そこより極端に南(バッセルトンとか
ジオグラフ湾とか)までは下がらないようだ。
よって、もし60mm前半であっても、産地がマンデゥラより南なら
エピセマと判断するのがいいんじゃないかな。
まとまりのない素人判断でごめんよ。

15 :名無しのコレクター:2006/07/16(日) 19:51:58
ビギナー質問です。
皆さん、海外との取引はどうしておられます?
送金方法とか、英語でのメールのやりとりとか、高額種の分割払いの可否とか。
クレカがないと送金はダメ?

16 :11:2006/07/16(日) 22:48:05
>>12
丁寧にお教え頂きありがとうございました。
これで、なんとか分ける事ができます。
しかし、うーむ、マニアックだなあ。
ベネスタ・ベネスタの札のついている、いわゆる
「本メンコイ?」も、黒斑の多いものと、
少ないものが手元にあり、片方をスハダだと
言い切れば1種類増えるんだけど。
なんか今一虚しさが漂う気もするなあ。
ここにピンクがからんでくると、もうダメぽ。
ま、こりゃ分類というよりも、「見立て」だと
思えば、しっくりくるなあ。

17 :名無しのコレクター:2006/07/18(火) 21:36:54
今後値下がりしそうな貝ってなにかな。
あと、高騰しそうな貝って。
ダメ?こういう話題。下世話すぎる?

18 :ぴんく:2006/07/19(水) 21:39:28
>>17殿 全然OKだと思います。というより、以前のスレではそういう話題
やりにくかったので、むしろそうした相場の話などもできる様な場と
いうことでスレ建てしたつもりです。
貝コレには全般的に良識派多いので、ある意味ストイックにそういう話題を
表にだすのは不粋だ、という批判もあるかもしれませんが、
購入専にとっては切っても切れない最大の関心事ですので、そういうものを
話せる場も必要だという立場です。

19 :名無しのコレクター1/2:2006/07/20(木) 00:04:30
初めまして。
高騰すると言えばジャワ島の貝は高騰しそうですね。
インドネシア北部の津波のせいで今、タイクロユリダカラとか高いし。

20 :名無しのコレクター:2006/07/23(日) 01:27:28
>15
クレカが一番じゃないの?
為替なんか手数料高くて漏れが買うような貝1個の値段より高くて使えない。
海外に銀行口座でもあれば良いんだろうが、
やっぱカードが楽だし便利だね。
英語なんか適当に単語並べる。
あっちも売れればいいわけだから、
だいたいの意思疎通ができればいいんじゃないの?

>1
今更ならが乙です。
しかし購入専門じゃなくても、
交換でも分類情報やら何でもアリでよかったような?

ところでベニタケっつうよりコハクタケっぽく見える奥

21 :名無しのコレクター:2006/07/28(金) 22:45:07
あんた、ちょっとは海へ行けよ。
奄美や富来で砂を少し採ってくりゃ、
大体あんたの欲しいもんは入ってるぞ。

22 :名無しのコレクター:2006/07/29(土) 23:31:00
海へ行きたくても行けない人がここに来るんじゃないの?
海に行ける人の自慢にしか聞こえない。行けないから買いたいんですよ。

23 :名無しのコレクター:2006/07/30(日) 02:22:32
そうそう。人それぞれ色々と事情が異なるのは当たり前だから、
採りに行ける人は行けばいいし、そうでない人は買ってもいいし。
で、買う場合の意見交換の場として、こうやって板を作っていただいてるわけだし。

24 :つばめ:2006/08/07(月) 01:44:37
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~siminnet/

25 :名無しのコレクター:2006/08/12(土) 17:32:10
ユウビガイ欲しいなあ。
でも、これが相場になったら当分買えないなあ。
採りにいくか。

26 :名無しのコレクター:2006/09/08(金) 20:39:57
微フリで、低額種のCYPを中心に、殆ど買占め状態に近いbidが目立つ。
まあ、オクだから、結局は財力勝ちなので、良い悪いとは一概にいえないのだが
憂慮すべき状況に思ったり。これも時代の流れか。

27 :名無しのコレクター:2006/09/08(金) 22:15:16
低額種の買占めに何か問題でも?
購入できないスレにでも逝ってれば??

28 :名無しのコレクター:2006/09/09(土) 00:39:31
そういう意見が出ると、必ず噛みつく奴が出るな
まあ、色んな意見が出てくるのはいいんじゃない。
一応、買いの話題なんだし。しかし、そんなに独占状態かねえ?

29 :名無しのコレクター:2006/09/09(土) 22:24:05
買えないんじゃなくて,売ってくれないのじゃないの?


30 :名無しのコレクター:2006/09/10(日) 00:29:04
たいした金額にもならないものをひとが買うのがそんなに羨ましいってことは
出入り禁止を言い渡された椰子だな。どっかの談話会も追い出されてたりして



31 :名無しのコレクター:2006/09/10(日) 19:03:36
>>26の云っているのはたぶんmで始まるIDの人か?
確かに、よく入札しまくっているな。買占めというまでには
いかないんじゃないか。ちょっと初心者の香り漂うが。

32 :名無しのコレクター:2006/09/10(日) 19:38:14
まぁ、ド素人の>>26は、人が買うのを妬んでろってこったw

33 :ぴんく:2006/09/10(日) 21:45:59
もう少し紳士的に。叩きもほどほど、そしてサゲ進行で頼む
保守はたま〜にで大丈夫でしょう

34 :名無しのコレクター:2006/09/10(日) 23:42:16
貝の即売会みたいなイベントってないんですか??

35 :名無しのコレクター:2006/09/11(月) 00:38:30
全国規模のものはなかったんじゃないかな。
あるなら僕も知りたい。
日本貝類学会の総会で標本が販売されると聞いたことがあるけど
一般のコレクターが参加できるのかどうかは知らない。
どうもコレクションの世界は下に見られてる感じだね。
鉱物の世界なんかは学者も収集家も仲良くやってるんだけど。

36 :名無しのコレクター:2006/09/11(月) 23:02:11
私も鉱物のミネラルショーみたいなのを想像してみたんですが、ないんですか。。。

37 :名無しのコレクター:2006/09/12(火) 09:09:57
ヨーロッパじゃ各国,アメリカじゃ各州で大体毎月もちまわり,オーストラリアでは
年に2回くらいやってる。冬のパリと夏のCOAは巨大どそうです。日本ではいまの処できない。
あのミネラルフェアーってブースの出店がいくらするんかな。コミケ程度ならなあ。

38 :名無しのコレクター:2006/09/12(火) 17:40:51
日本って島国なのに貝の収集家が少ないんだね。
そういやミネラルフェアにときどきタカシェルが出店してる。

39 :名無しのコレクター:2006/09/12(火) 18:54:26
やるきなら出来る。50ブースくらいが埋まれば会場費をまかなえるだろうから
ブース1万ならいけるかも。2万だともうアマチュアが集まるにはきつい。
どこのシェルショーもそうやって裾野からおおきくしたのです。はじめの5ー6
回はうれなくてもオリもいって売るというスタンスで,これがほんとのフリマだな。
業者さんには特別に賛助してもらうとかいうのがあればもっといいが。



40 :名無しのコレクター:2006/09/13(水) 01:16:34
蒐集人口は、潜在的なものも含めてそんなに少なくは無いと思う。
この趣味やってる人たちはあまり表に出たがらない者も多い。
こういうスレや微フリなどに出てくる人たちは、そんな蒐集人口のうちの
割と、趣味の奥まで入り込んだ一部の層、と見れると思う。
大概の一般人の、貝あつめの感覚は、それこそ浜で打ち上げを拾うとか、
せいぜい水族館の売店で数百円のものを買い集めるかという感覚で、
その範囲で、そこそこ貝は好きなんです、という人口は多いと思う。
そういう一般の価値観からすると、「貝はお金のかからない拾い物」
という感覚だから、本気で集め始めると、rareものに数万単位で散財する世界というのは
想像しにくいと思う。反面、欧米のこの方面のファンは
早い段階で、これが財力勝負の散財趣味だという認識を持つので
本気で始める連中は覚悟の度合いが全然違う。
どうも、論旨が拡散してしまったが、要は、人口の寡少の問題よりも、
この趣味に対する価値観や認識の違いではないか、ということ。
でも、日本は日本で、こういうのんびりした感覚が合っていて、
それはそれでいいんじゃないかと。



41 :名無しのコレクター:2006/09/13(水) 23:42:09
久々にフリマ祭りワショイ コシダカ祭りだ

42 :名無しのコレクター:2006/09/14(木) 05:48:17
>>41
その前は7.5万で入札なく流れてたのに、
今回はそれを上回って落ちてるとは・・・何が起こってるんだ?

43 :名無しのコレクター:2006/09/14(木) 19:08:34
よくあることだよ。

44 :名無しのコレクター:2006/09/14(木) 20:37:21
妥当価格で開始するよりも、1円スタートのほうが食い付きが良くて
結果的に高値で落札されるという購買者の心理らしい。
それに、あのコシダカはたぶん、競りだして引っ込みつかなくなった、
というのもあるのだろう。

45 :42:2006/09/14(木) 23:36:22
42です。そういう心理だったんですか。
マニアックすぎる種類とか1円のまま終わるって事はないのかな?


46 :名無しのコレクター:2006/09/15(金) 08:12:55
シプリアン・ルコドンとゴールデンカオリンってどのような貝ですか?教えてください。


47 :名無しのコレクター:2006/09/15(金) 21:30:13
オオサマダカラとナンヨウダカラ

48 :名無しのコレクター:2006/09/15(金) 22:59:00
>>47
有難うございました。タカラガイの中では、この二つが高値みたいですね。

49 :名無しのコレクター:2006/09/16(土) 00:31:53
>>48 前者は確かに高価だが、後者は現在、それほど高値でもないです
46 のカタカナ読みで、オーサマと解るまで少々かかった。
俺は、キプライヤ レゥコドン と呼んでいた。

50 :名無しのコレクター:2006/09/23(土) 17:36:26
ここ1年くらいの間に海外のオークションでヒメエゾボラ・カンコクボラの
左巻き標本が続々出てきてます。東シナ海・黄海産とか。ちゃんとフタもつ
いてるみたいです。 どうして急にこうなったんだろう。 左巻きばかり
養殖してるとも思えないが。。。。。

51 :名無しのコレクター:2006/09/24(日) 07:46:19
>>40
水族館で年に2回ある貝のマーケットでも
子供向けの貝の詰め合わせとかあるよ。
お金を掛けたがるオサーンのためにあるわけでもないよ。
子供も一杯来る。
ヨーロッパって拾える貝少ないからね。
始めから買う、という感覚が普通でさ。
どんぐりとか、道端に落ちているのに、拾わないで買う。
植え込みや野の花も詰まないで、花屋で買う。
びっくりだよ。
EU在住者より。

52 :名無しのコレクター:2006/10/03(火) 11:34:35
セブの貝商が学者と組んでイタヤガイ科の本を出したね。
高い本。そんで学名がまたまた変わったり増えたりで、ラベルの
付け替えが大変でしょ。ナナソデキンチャクは沖縄には居ない
らしい。

53 :名無しのコレクター:2006/10/09(月) 22:04:33
最近、Zoilaがよくフリマに出てきますね。
ヤフ見ていたらアケビもシロウリも出て来るし。
祭りになるかと思ってたら、意外な値段で終わってたのには驚きました。

54 :Shell hunter:2006/10/12(木) 00:17:08
コテハンの書き込みです。10/11日からyahooのシステムが変更されます。
いままで信用のあったAuction systemですが10/11日からはかなり危険なもの
になるかもしれません。ことによってはヤフオク撤退がありえます。っていうか
このsystemではやりようによってはだれでもアボーーンになって出品ができないかも。
yahooの判断ミスですね。それに5%は痛いよ。私ひとりでyaho社員の給料1/4くらい
負担しているから。

55 :名無しのコレクター:2006/10/12(木) 21:13:37
あれ?Shell hunterさん、本物ですか?嬉しいなあ。
ここのスレッド、売り手さんの意見も聞きたいのでちょくちょく顔出して下さいね。
ヤフオク撤退ですか?貝の世界が寂しい物になってしまう恐れがありますね。

56 :Shell hunter:2006/10/12(木) 22:54:24
大丈夫,本物です。
今は様子見ですね。最近話題のミキュスイのバーガ事件みたいなとんでもない
問題がヤフオクで発生する危険が出て来たので,なんか防衛策を考えます。
1円startを確保していきたいのですが,選択肢は
a,防衛策を講じてヤフオクを続けていく
b,最近台頭して来たモバオクに鞍替えを視野に入れる
1円startをあきらめて,
c,bigaiに引きこもる
のどれかでしょうね。
モバオクを利用しているひといませんでしょうか?使い勝手はどうでしょう?

今週はヒキ子守りの準備というか練習というかで,bigaiでながいこと出してなかった
フデガイを開陳してみます。

57 :名無しのコレクター:2006/10/12(木) 23:26:05
フデガイ、いいっすね。
ミノムシ類お願いしますよ。あとオトメフデ類とか。
是非。

58 :Shell hunter:2006/10/13(金) 13:11:18
当面 a,を選択ということで。。。うーーん,
ところでフデをみていって気がついたんだけど
近海図のイサオツクシと波部図のイサオツクシは
違う貝じゃないのかな。。もしかして。
誰かしらないかな

59 :名無しのコレクター:2006/10/16(月) 22:30:07
【打上】 貝殻集め 3個目 【刺網】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/collect/1161004684/

建てたお。

60 :名無しのコレクター:2006/10/25(水) 21:10:49
>>35 当方は貝は化石から入って少し集めただけの素人ですが、学生のとき名古屋の
貝類学会の例会に行って、標本を購入した事が有りますよ。大分昔の話ですが。


61 :名無しのコレクター:2006/10/26(木) 00:11:04
なんの標本を買ったの?

62 :60:2006/10/26(木) 23:15:37
>>61 大分昔の事で種名などは失念してしまいましたが、当時良く採集に行っていた、
瑞浪や知多の化石と近い種の標本を買いました。特に珍しい物ではなく、数千円位でした。

63 :名無しのコレクター:2006/11/07(火) 01:30:36
今やふ奥でムラサキツノマタモドキ出してる人、
蓋ちがくね? ゴマフニナも変なフタだし。
以前から土産物屋の店先にあるような、
ヒリッピン物の安貝にフタ付けたようなのを
沖縄〜とか言ってた希ガス。要注意。

64 :名無しのコレクター:2006/11/07(火) 09:59:54
>63
レイシ系の貝の蓋だろ

65 :名無しのコレクター:2006/11/07(火) 20:05:16
ムラサキツノマタモドキ、ありゃ打ち上げだな。全体的に老けてる気がする。
殻口も生貝らしくないし。間違いねえヨ。

66 :名無しのコレクター:2006/11/08(水) 01:17:09
やふ奥の素人ディーラーの氾濫はどうかと思うな。
買う側が初心者で目利きが下手なのは許されても、
売る側が目利き下手なのはまずい。ちゅら貝とかいう売り手も
わんさか高価な宝を出しまくっているけど、ausものとか
産地が割りといい加減なものも多い。
やふで実際に買った経験のある人の情報など求む。

67 :名無しのコレクター:2006/11/08(水) 07:13:36
蓋もそうだけど、やふ奥で買う貝のデータはどうよ?
明らかにおかしいのは別として、提供者を信用するしかなさそうだぞ。
w/フルデータとわざわざ書いて出してる人もいたな。

68 :名無しのコレクター:2006/11/08(水) 23:23:56
そうそう。ヘルメットダカラの白いヤツがシロヘルメット?アルバニーだヨ。
単に色で分けるのはマズイ。ちゃんと調べておくれ。

69 :66:2006/11/09(木) 00:04:53
ちゅら貝はこの前ウズラをオビジメとしてシュピーソしていたので
さすがにたまりかねて質問欄から訂正求めた。
そしたら即、シュピーソ取り消して仕切りなおしてきたな。
dataもセネガル産→パナマと尤もらしく訂正してあった。
あと、vercoiの産地でシャークスベイはないだろう。
どう考えてもおかしい。zoila慣れしたコレクターなら不審に思う。
シャーク湾ならコガタケイトなどjeaniana系になるはずだ。
それもとエスパランス近辺にシャークスベイってとこがあるのかね。

70 :名無しのコレクター:2006/11/09(木) 00:08:27
ヤプヲクの売り手で改めて欲しいのはノークレ・ノーリタかな。
とにかくヤプ出品では合言葉になっているので、どんな出品でも
ノークレノーリタを振り回してくるけど、貝に限って云えば
高額種などは不満があれば返送可、にするのはフェアだと思うなあ。

71 :66=69:2006/11/09(木) 00:09:42
sage忘れたゴメンよ

>>70には同意

72 :名無しのコレクター:2006/11/09(木) 08:23:19
ノークレームノーリターンって、そう書けば現実的に通用するの?

73 :名無しのコレクター:2006/11/09(木) 21:44:45
ちゅら貝の人は明らかにe-bayの転売だからな。
それに付いてくるデーターを信じて転載してるかもね。

74 :名無しのコレクター:2006/11/09(木) 23:00:50
>>72 実際には通用していないと思う。トラブル例なんて枚挙にいとまがない。
ただ、ネットオクでは悪い意味で慣用句になっているだろうなあ。

75 :名無しのコレクター:2006/11/10(金) 21:51:55
ところで、やふ於久の青バックの人が、タガヤサンミナシを
軟体入りの写真で撮ってるんだけど・・・物凄く怖い様な・・・。

76 :名無しのコレクター:2006/11/10(金) 22:40:22
あの方はダイヴィング採集のプロだから心配無用だろう。
さっき久々にやふを覗いたが、確かにディーラー気取りの
新米出品者多いな。中には、やふでの一定以上の貝需要を見越した
明らかに投機的というか、貝で稼ぐ、という意識が見える奴もある。
そんな出品屋にも、コレクター側でお構いなしにベット入れるからなあ。
青バックの人のような本当の意味での貝のプロが可愛そうだ。

77 :名無しのコレクター:2006/11/10(金) 23:24:26
何かここで話すのは場違いな気がするが。

ダイヴィング採集のプロって何だ?漁師なんでしょうか?
ダイビングで貝採って良いのでしょうか?いいなら私も採りたい。

これ以降の話はあっちでやるように。

78 :名無しのコレクター:2006/11/11(土) 00:04:14
>>77 一応やふ奥での常連出品者の話題なので、基本的に買い専の話で
いいんじゃないかと。自己採取品を出してる人みたいだが、
海外の高価種も結構出すし、買う側にとってはディーラーとしての性格のほうが
強い人だし。

79 :名無しのコレクター:2006/11/11(土) 20:16:35
やふ奥でムラサキツノマタモドキ出してた人のベニアラレ、蓋やけに小さくない?
あの仲間は口と ほぼ同じ大きさでしょ?

80 :名無しのコレクター:2006/11/11(土) 21:18:40
あー、ほら貝出してる人ね。
しかし、奥でほら貝検索すると異常な価格設定だね。
ほら害ビジネスはディラーの貴重な収入源ってか?

81 :名無しのコレクター:2006/11/11(土) 23:03:49
ほら貝は貝コレとは違う別の客層が多いみたいだよ。
実際やふに出てくるホラにはコレクタ向けの標本価値のあるもの少ないし。
それでも買う奴は2万とか3万とか異常な相場でやりとりするし。
何なんだろうねえ・・・・・・・・

82 :名無しのコレクター:2006/11/12(日) 00:14:53
笛(っていうのか?)を自作するんじゃないのかな。
出来合いのも結構な値段で売ってるし。
吹き口のパーツも出てるみいだ。
「よーし、次はもっと音の良いのを作るぞー!」とか。

>>79
ベニアラレひどいな、確かに。
ショウジョウラなんか打ち上げで蓋月で
しかもこれこそツノマタだか何かのフタだしww
ひでぇなこりゃ、、ブラック入り決定。

83 :名無しのコレクター:2006/11/12(日) 00:18:34
>>77
漁業権持ってればだいじょうぶじゃないの?
でもタガヤサンとか生きたまま欲しいな、飼えないけんど。

84 :名無しのコレクター:2006/11/12(日) 19:06:23
>79
あのさあ,沖縄でベニアラレとかショウジョウラの生きたの売るほど採った人って
いますう??ホントに沖縄ならセンや2センで売りたかないのと違うかなあ。



85 :名無しのコレクター:2006/11/12(日) 23:28:10
誹謗中傷はしたくないが、あれはみんなフィリピン産だなあ。フシデサソリとかの
磨き方なんかフィリピンのやり方だね。生貝採集だったら背面に付着物だらけで
出す方が信憑性がある。
ボットツノマタにしてもまた蓋が変かなあ。
コオニコブシ、テツボラかツノテツレイシなどの蓋?


86 :名無しのコレクター:2006/11/13(月) 00:25:21
屋フの貝売りには産地や個体状態などで整合性に疑念のあるものが
少なくないのは事実。誹謗とかではなく、出来れば後進のコレクターに向けた
防衛策として、屋フの現状などの情報交換や報告をするのはいいことだと思う。
このスレの存在意義もそこにあるわけだし、悪しきを弾劾することも必要。


87 :名無しのコレクター:2006/11/14(火) 20:10:41
貝の人はやっぱ優しいのかな。他のスレなんか、吊り上げ師やら贋作師やらばっちりID晒してるけど。まあ書画とか茶器とか円銀とか、貝より値が張ることもあるんだろうが。

88 :名無しのコレクター:2006/11/15(水) 01:57:18
優しいっていうより、無用に波風立たせない、それがオトナ、
っていう成熟した人が多いんだろうな。もともと頭脳的な趣味といえなくもないし
お金が絡むんだから背部に目を向ければドロドロがあって当然、
でも皆そんな中で上手くやりくりして妥当性のある有意義なベットをしている、
暗部を殊更表に出すのは不粋、それより自己の価値観と審美眼を磨け、
そういう、オトナが多いんでしょう。俺は、出すべきときは暗部も晒したほうが
いいと思うんだが。買う側にも、金の力にまかせて漁るよくないタイプもいるし
質の悪い売り手は皆に認識してもらい、そういうところからは安いからといって
なるべく買わないようにする、とかいうのは必要だと思うな。


89 :名無しのコレクター:2006/11/15(水) 01:58:48
きょう夜フでクロガネ6万まで跳ね上がってたぉ
なんだアレ・・・ さほどグレード高いわけでもなし。

90 :名無しのコレクター:2006/11/16(木) 01:54:33
初心者が騙されて変なのを買うのを見てるのも嫌だが、
将来、そのコレクションが何かの弾みで
○○県立博物館とかに寄贈されたりするのがもっと嫌だし心配。
産地不明の塩酸磨きの貝が宮古島のラベルで収蔵されたりして、
未来に禍根を残すんジャマイカと。

>89
豪州のタカラを始めるのに希少価値とか変異とか勉強するのに良い参考書とかありますか?

91 :名無しのコレクター:2006/11/16(木) 09:31:13
<90
Zoilaの本は出てるけど高い,ロレ博士のCowries本で充分。
値段はロレ博士の販売用のHPでみればこれで立派な図鑑。
ポペさんとこでも。
ここんところより高くなったら意味ないじゃん。


92 :名無しのコレクター:2006/11/16(木) 11:50:12
黒鉄10万ならいますぐ売るw
なんならメンコイとビードロをオマケに付けるww

93 :名無しのコレクター:2006/11/16(木) 21:16:11
>91
Thnx!
まずは安いのから入手して眼を慣らすかな。
ポペーは大概が高いよね。

94 :名無しのコレクター:2006/11/16(木) 21:36:31
やっぱりタカラって人気あるな。

95 :名無しのコレクター:2006/11/16(木) 22:03:44
漏れは超マイナーな変な貝も好きだよ。
オクでも結構な値が付くとこ見ると、
他にも好きな人はいるんだろうね。

96 :89:2006/11/16(木) 22:30:07
>91 無難にお勧めなのはWilsonのAustralian Spectacular Cowries
(綴り間違ってたらメンゴ) まあ定価で15000円くらいだから
誰かが売りに出すのを待って安く買い取るのがいいかなあ。
トバ水でも売ってたかな。ロレ殿もzoila専門の一冊を出してるが
Wilsonのほうがよいと思う。

zoilaで比較的安価なのはビードロ・クロガネ・ベッコウ・メンコイsorrentensis
ついでに没個性的な典型色の小型(70mm前後)のベルコイくらいかな。
タカラ専科、っていうわけじゃなければ、あまりマニアックに近づかないほうが
いいですよ、と。

97 :89:2006/11/16(木) 22:36:18
余談ゴメンニョ
どうも初心者、というか、その辺の人々は
主観的な価値観が不足しているので、不勉強な出品側が、さして珍しくもない
個体を、たまたま自身が見慣れないからというだけで
「レア」「特殊模様」なんて出品説明に記述したりするのに
モロに引っかかっているように感じる。出品側も悪いといえなくも無いが、
やはり買う側も、貝のレベルに見合った勉強はしておくべきかも。
逆に、自分の勉強量というか、そういうものに釣り合わない貝などには
手を出すな、ということかな。どうしてその個体がレアなのか、ということが
解っていないで買う連中は少なくないだろう。ヤフであれ、微フリであれ。

98 :名無しのコレクター:2006/11/17(金) 21:49:04
そうね、漏れも経験あるし、そういう経験が勉強になる。
でも、奥の価格は出品者でなく落札者が決める物。
意地になって無理な追っかけをしないように心がければ良いだけでわ?
高騰する物にはどこかに意地があるハズ。

99 :名無しのコレクター:2006/11/18(土) 02:28:58
意地。ちょっとの値段の差で持ってかれるのもクヤシイ!みたいな。
それとか一度負けたことのある相手だと、今度はそうはイカネーヨ!とか。
結局は売り方がよろ昆布茶。
それもまたオクの醍醐味と。

やふのミヤコドリはLimatulaの片方やな。買う側も勉強せんとな。

100 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 00:07:37
誰か海外のサイトから貝を買った事ある人いますか?
振込手数料とか送料だけでもバカにならんので、まとめて買いたいんだけど。
どれくらい買えば損した気にならないかしら?
クレジットカードが使えれば問題無いけど、現金振込だとUSドルに換金してから?
だとすると両替手数料までかかるね。

101 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 07:03:02
クレカに汁。
ポスタルマネーオーダーとかだと、
たぶん手数料だけで2000円だか3000円だかになる。
荒業では現金($紙幣)を書留書簡で送ったこともある。
(もちろん相手に了解とった後)
日本円を$に両替する手数料は大したことないと思う。

送料は普通の貝なら1000円〜2000円くらいじゃないかな。
ちょっとした小貝なら200円くらいとかもあって国内より安い感じのことも。
この辺は別板の海外通販スレなんかで聞くべし。

漏れなんかは貧乏だから10000万程度の買い物しかせんが、
クレカ利用なら、日本で買うより安い貝の場合、
別に送料とか気にならん。
チョイイケ貝なら余分に買って奥で売れば
軽く1kや2kのまかないにもなるんじゃないか?



102 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 07:07:12
>>72 :名無しのコレクター:2006/11/09(木) 08:23:19
>ノークレームノーリターンって、そう書けば現実的に通用するの?

法的には全く通用せんというのが一般的理解。
言うのは勝手だが、基本的には通常の通販と同様に扱われる。
だから相手に問題があれば返品可能。
もっとも手間が面倒臭かったり、
評価に変な履歴が残るのが嫌で何もしない椰子も多いと思うが。





103 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 14:50:33
>>101
そうだねえ。流通価格くらいの値段であればそんなに気になる程の金額にはならんか。
両替手数料もたかが知れてるし。
それより国内ではなかなかお目にかかれない物を買って満足した方が良いと言うもの。
漏れもやってみるかな。

104 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 21:31:56
>>102 現状のヤ府のシステムでは
よほど良心的もしくは柔軟な出品者でなければ、仮に返品・返金できても
出品側が「次点落札者にまわす」と称して、「落札者の都合でキャンセル」
扱いされ、落札側に「非常に悪い」評価が、システム側によって強制的に
課せられる。出品側が柔軟だと、次点に拘らず、返品された個体などを
ほとぼりが冷めたあとに再出品するなどして無難に対処してくれる。


105 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 21:35:17
あと、一度落札扱いになった品は、落札削除しないと再出品できない、
と思っている出品初心者(つーか、ヤ府のシステムの穴をうまく見極められないヤシ)
も多いので、笑い話にならない。俺はかつて出品者の説明不備で
不本意な貝を買ってしまったことがあり、クレームつけたが、結局、
次点落札に譲るのがどうこうというので、評価を気にするのも馬鹿らしいと
思いつつ、甘んじて金を払ったことがあり、以後ヤ府ではSH氏と青の人以外からは
絶対に買わないことにした。ちゅら貝とか、結構いいzoila出しまくってるけど。どうだろ。

まあ、ヤ府側も、ある意味、冷やかしやいたずらのベットを防止する意味で、
このへんは敢えて落札側にキャンセルしにくいように、意図的に融通の利かない
システムをとっていると感じるし、それはそれで、安価品の取引においては
有効だと思うが、高価な貝・美術品の類にとっては必ずしも、ということかな。


106 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 23:21:51
評価から見るとこの世界はそんな目立つトラブルは無いように見える。
PCや服、アニメグッズにはえげつないトラブルが多い。私は色んな所でかなり
取り引きして来たが105の言う程の事は無いと思う。たまたまかも試練が。
全てとは言えんが色んな人から貝を買った。人によって同じ貝にも色がついて廻るね。
面白いヨ。

107 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 23:28:57
105ではないけど、出品者の見立ての甘さや、欠点やチップが画像の死角に
なっていたり、とかいうのは結構あると思う。若い個体であることとかを
説明中で全然、断っていなかったり。まあ、確かにアフ奥の他のカテゴリでの
トラブルに比べりゃ可愛いもんだけど。服はデリケートでトラブル多そうだ。
あと、微フメインの漏れとしてはどうも、アフで貝を買う=初心者、
という悪い固定観念あって、最近、アフの貝市場もまあまあ悪くないな、
と思うようになった。ただ、データが甘そう。

108 :名無しのコレクター:2006/11/19(日) 23:48:49
e-bay転売か何か知らんが、俺もちゅらの組織的大量出品は
投機的に見えて好感は持てない。確かに、いい個体結構出してる風に見えるが。

109 :名無しのコレクター:2006/11/20(月) 06:06:35
>106
人によって同じ貝にも色がついて廻るね。

どういうこと?

110 :名無しのコレクター:2006/11/20(月) 23:20:05
お金に人格は無い。しかし、使った人の人格が出る。
貝にも同じ事が言えると思う。

111 :名無しのコレクター:2006/11/21(火) 00:52:59
ルビィ出しすぎ

112 :名無しのコレクター:2006/11/21(火) 20:19:47
>>107少なくともヤフに関して云えば、表面上の評価だけで
円満とは見做せないかも。品物には不満だが、返品も面倒、それに伴い
105の云うようなゴタゴタも面倒、出品者の人柄に免じて勘弁してやるか、
そういう取引も、俺は多かった。ま、専ら貝以外だけれども。
しかし、こと、貝に関しても、人柄や誠実さと、貝という天然の芸術品に
対する目利きと仕入れや交渉全般の、「dealerとしての才覚」は
全然別物であることは注意すべきと思う。誠実だからといって、いいdealer
というわけではない。今、ヤフに氾濫中の貝売りを見ていると、
邪推もあるが、それをひしひし感じるわけ。

113 :名無しのコレクター:2006/11/22(水) 07:05:36
>>111
さすがに豊富やね。

>>112
ああ、それはあるよね。
不満があっても、手間を考えると正直面倒臭くなって、
少々のことには目をつぶることはよくある。
豊富系の貝でもそんなことがあったが、
あそこはB級のはヤフに持ってくるのかな。

何もわからずに出してる人は許せるが、
分かっててゴミ出してる日本の真ん中あたりの人とかは
ナンダカナーと思ってしまうよ。









114 :名無しのコレクター:2006/11/22(水) 18:47:35
>>113
日本の真ん中って誰だろう…
オレ?

115 :名無しのコレクター:2006/11/22(水) 22:52:14
↑ 多分、三河近辺を揶揄していると思われ

116 :名無しのコレクター:2006/11/23(木) 10:07:13
↑ご名糖。

117 :名無しのコレクター:2006/11/23(木) 22:37:58
ところで、微笑で大量出品している人って対応とか品質はどうなのかな・・・?


118 :名無しのコレクター:2006/11/23(木) 22:49:46
悪くなかったよ。
普通とちゃうかな。

119 :名無しのコレクター:2006/11/24(金) 00:24:19
対応は良心的、
貝もよく知っているし、
貝コレクターのツボも良く知っている。

・・・・と思う。


120 :名無しのコレクター:2006/11/24(金) 01:43:13
対応は高圧的でちょい萎
買ってもらってるって意識に欠けてるな

121 :名無しのコレクター:2006/11/24(金) 03:31:54
118 >普通とちゃうかな
119 >良心的・・・・と思う
120 >高圧的で買ってもらってる意識に欠けてる

さぁ!ホントなのは誰!

122 :名無しのコレクター:2006/11/24(金) 21:42:35
みのさん、テレフォンお願いします。いや、フィフティーフィフティーにします!

123 :名無しのコレクター:2006/11/24(金) 23:10:04
>>117
真面目に回答する。
まず質は(これはお気づきと思うが) 本来Tの人の仕入れのうちの
2級以下の個体というか、セカンドグレードの安価売り払いという感じ。
但し最近のを見ても解るように、2級の中にも1級クラスが散見される。
ので、2級85% 位の感じ。何でもいいから安く希少種を、なのか
やっぱり高くてもいいものを、なのかの用途に応じて見極め必要。
対応は>>118の云うように普通。それ以上でも以下でもない。
良心的とまでは逝かないが。メール応対がサバサバしている上
数日しないと返信のないのもあって俺は好かんかった。でも専業でもないなら
仕方ないかな、の範囲。>>120に関連するなら、買ってもらってる、どころか
「本来なら2級でもン万円のものを安く売ってやってるんだから」
的な感触をどうしても感じる。ちなみにおいらは返品経験2回あり。
そのときは誠実に対応してくれた。

124 :123:2006/11/24(金) 23:17:41
連投すまん。実は俺もあの出品者については色々皆の意見も聞きたいところ。
悪くは無いんだよ、確かに。ただ正直、あの出品ぶりで、貝の正常な価値観の
崩壊招いている気もする。あと>>119に反論?というわけじゃないんだけど
貝のこと良く知っているには同意できない。寧ろその逆。
カタカナ表記おかしいのやら、ちゃんと自分の出品しようとしている貝のコト
ちゃんと解ってんのかな的な印象ある。
基本的にTの人の仕入れラインと同じはずで、
その後にT殿の出品の前衛戦(伏線?)みたいな出し方になっているので
(例えばr殿が南アものをズバーっと出せば
その後にT殿の南アものの本格出品あり、みたいな)
いいものが欲しいなら、T殿が出すまでじっと我慢するのが吉と思う。
安さもモノによりけり、と。

125 :名無しのコレクター:2006/11/24(金) 23:30:19
最近またヤホーから来たらしい新入りが品物を高騰させてるな。
まあ、そうでもないと出品側、大赤字だろうけど。

126 :117:2006/11/25(土) 00:10:08
詳しく状況報告感謝です。
色々と勉強になりました。
好みによりけりというところですかね・・・。
個人的には出しすぎ感が・・・。

127 :123:2006/11/25(土) 18:44:44
>>117 私も出しすぎ感には同意。上でも書いたように大半は2級レベルの
流出のおこぼれだろうから、本来あまり高騰させて売るべき品々ではないはず。
確かにいい品もあるが。安く頒布して分けてあげましょう、という意図は
理解できるし、それが親切心?というか、そういうものだとも理解できるが
現状はやりすぎ。過度の出しすぎで微笑のマーケットとしての価値を
歪めてしまっている感すらある。結局タカラ類は、グレードの高低に関係なく
一定価格まで上がるから、必ずしも「安くても希少種が生貝で」的購買層に
やさしいとは一概に言えない。云いにくいことではあるが、出来れば
rの人を反面教師?にして、「多少割高でも、お金を貯めていいものを買おう」
的な価値観に、多くの人がシフトしてくれれば、と思う。

128 :名無しのコレクター:2006/11/25(土) 20:51:01
>>127 rの落札社を見ていると、いつも安いのに飛びついて
ガバチョと大量落札するメンツは決まっているのがわかる。だから
大半の人たちは冷静に静観していると思うよ。

ところで、微笑とかで貝やってる常連さん(に限らずだけど)
とかは、やはり実業家とか医者とか、一山築いた45歳以上くらいの
高年齢の方々が多いのかな。それとも意外に平均年齢若年?
もし2-30代くらいの人たちがああいて高額競ってるんだと、いったいどこで
それくらい稼いでるのかは不思議。

129 :名無しのコレクター:2006/11/25(土) 23:35:06
またアフーのキナ臭いシュピーン報告キヴォヌ

130 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 00:24:49
貝集めと言う趣味は車や骨董等に比べお金がかからない。
高い貝って言っても数十万。車はいくら安い中古でも諸費用入れれば数十万。
年収低い人でも充分にやっていける世界じゃないですか。
一山木築かなくったって買える。
他人の稼ぎを羨ましく思ってるだけ?

131 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 00:42:16
いや、カミさんに財政握られてるリーマンにとっては
数万円ヒトケタ台でも、買うのは一苦労なのよ。
別に他人がどうこう羨ましいとかいうのじゃなくて。
数十万フタケタは別世界。

132 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 04:00:11
>「多少割高でも、お金を貯めていいものを買おう」
的な価値観に、多くの人がシフトしてくれれば、と思う。

まあそれぞれだから、難しいね。
安くて多少悪くても取あえず種類が欲しい人もいるし、
もしその人が高良方向にシフトしても、
別の安悪でも良い初心者がまた出てくるだろうし。

ところで漏れの中ではr=T=h=k(やふ)で、
単に貝豊富グループ間で適当に仕事分担してるんと思ってるけど。
中の人が誰かはともかく。

>>131
確かに家族持ちの普通のリーマンだと毎回何万も買えない。
自分の道楽に10マソ使うとすれば、
他の家族分にも同じくらいの道楽費が回ってないと、
なかなか理解得られないんではないかと。
つまり貝に月10マソ使える人は、
道楽費全体が月に何十マンかはあるんジャマイカ。





133 :123:2006/11/26(日) 10:29:03
>>132 ところで漏れの中ではr=T=h=k(やふ)で、
単に貝豊富グループ間で適当に仕事分担してる

同意。まさにその通りだと思う。今年になってからやふは
あまり注視していないのでやふの情勢には実は疎いのだが、
意見が伺えるのは嬉しい。確かに、安2級ビギナーも、どんどん
沸いてくるだろうし、そうして新規参入者も入らないと
ただでさえ狭いこの世界が尚のこと、だからなあ。

134 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 13:15:06
微笑は会員登録規約に個人で複数ID登録はできないとしつつも
家族の場合は可とわざわざ書いている事から考えて
グルーブ=家族&親族と考えて間違い無いだろうよ
家族でタイミングをずらして出品して
割安感を自作自演してるのは感心できんな

試しにTと揉めた後にrやhで落札すると
非常に事務的な内容のメールが来たり
良い評価してもシカトされるなどの地味な嫌がらせされそうな悪寒w

135 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 13:48:45
なにを今更。。。
微笑のURLを見れば一目瞭然。
http://homepage2.nifty.com/bigai/topaz/
誰もがT氏の手のひらの上で躍らされているだけじゃよ。。。

136 :ぴんく:2006/11/26(日) 16:15:51
あ、URLはなるべく直貼り控えてh抜きでおながいします^^;
なるーべくsageで。まあ、THRの同グループ説はもう微笑のジョーシキってことで^^;
RさんはともかくTさんは海外種・Hさんは国産種と分けられていらっしゃるので
それはそれで宜しいのでないかと・・外野からゴメン。

137 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 16:19:09
>>134 別にT=hあたりで普通にお取引中でも、
rはいつも事務的でさばさばしてる。それがデフォ。
T殿はとてもいい売り手だと思うが。


138 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 20:00:54
信者ウゼェ
やけにヤフの出品者を叩くと思ったら微笑の中の人だったとはな

139 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 20:14:17
微笑にしてもやふにしても売り手は(標本そのものの質はともかく)
8割方まずまずの対応をしているような・・・


140 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 20:49:43
対応の良さと貝の知識は関係ないって事でしょうねぇ。

141 :名無しのコレクター:2006/11/26(日) 20:50:20
別に微笑至上でもなければヤフ嫌いってわけでもないんだが。

142 :名無しのコレクター:2006/11/27(月) 01:50:58
微笑必死だな

143 :名無しのコレクター:2006/11/27(月) 04:08:46
別にヤフ叩きも微笑信者もいないと思うが。
それにSH(≒微)もヤフでも売ってるわけだ品。
もしやおまいは沖縄のw

>>135
いや、それは前から気になってたんだが、
そうするとTと微の関係はどうなんだろ。
貝そのものの話からズレるが。


144 :Shell hunter:2006/11/27(月) 09:53:46
僕がyahooで売っているのは,対処できないトラブルが発生した時にbigaiの
systemでは手におえないから。e-bayが撤退していなければe-bayでもよかった。
bigai siteはオーナーのもので,それ以外の誰の物でもないから,143氏が同様に
Auctionを立ち上げてくれてリンクするならそれでいいかと。その意味でT氏であっても
なくても(善良な市民であれば誰でも)リンクされるでしょう。要はAuctionのシステム管理費を長期的に負担して
くれればいいだけ。それで一定期間内でAuction内で深刻なトラブルがあればAuction
そのものをリンクからはずすでしょう。あとは市場の決めることかと思う。
その意味ではT氏とbigaiの関係は,143氏とbigaiの関係と大差はありません。


ちなみに僕のbigaiのひとりAuctionは僕の机のようなもので私的な空間のつもりです。
だから洗ってないのも出すし,名前のないのも出すし,とって来たばっかりのもだ
します(そういうものだけがほしいという人もおられます),それで返品可という。
結局は貝の善し悪しまたは気に入るかどうかは買い主の感覚だから。
もともと面白くて売っている人と面白くて買っている人の関係だから,この関係
からはずれません。

最後に:美麗種は飽きちゃった。なんか見たくもなくなった。新しく仕入れるのもうざいね。
こういうものを手に入れるのに採集のわざという修行をして来たわけではないとおもう。
手許にあるのはうっちゃうけど,もうこういうのってどうでもよくなってます。



145 :名無しのコレクター:2006/11/27(月) 17:56:30
>>144
是非、淡水の地味な、けど趣のある種を出して頂きたかったり。

146 :Shell hunter:2006/11/27(月) 21:49:06
了解,でもrequestはbigaiのほうにお願いしますね。
ここはぴんくさんの板だから,よろしく。

147 :ぴんく:2006/11/27(月) 22:08:33
>>146 Shell hunterさん
いえいえ、こちらこそ、貴重なご意見・感謝です。
今後もちょくちょく、書き込んでいらしてください。
私などはまだまだ美麗種を卒業できない素人ですが、
こういう交流も、この板の良い持ち味として保てればと。
そうすれば、スレを建てた甲斐もあろうかと思っております。

148 :名無しのコレクター:2006/11/28(火) 23:08:06
馴れ合いキモイ

149 :名無しのコレクター:2006/11/29(水) 18:05:08
>>146
解しました。

150 :名無しのコレクター:2006/11/30(木) 16:36:10
コレクション板だと、まぁ、あれだ、
他板に比べて結構な大人も多いからさ、
業者のくせにいつも客よりエラソウにしてたりとか、
学歴詐称して自分を大きく見せたりとか、
そういうのが透けて見える業者の書き込みとかあると、
やっぱまともな大人は目を覆いたいような、
見てるのが恥ずかしいような、
そんな感じでさ、シラケちゃたりするわけよ。
そんで会話が止まっちゃったりとか。
まあそれってさ、他スレで時々見る光景なんだけどね。
でもさ、ホンット幸いなことなんだけども、
貝コレに限ってはそんな業者さんとかいないから、
やっぱ安心だね♪ いやマジで。

ところで、や府のオ才スダレはアケ力゙イだな。

151 :名無しのコレクター:2006/12/01(金) 19:34:28
貝の世界にゃ,東大京大卒とか博士様なんてごろごろいるから
学歴詐称なんぞやったら一瞬でばれるよ,誰のゼミですかとか,
誰の研究室ですかとかきかれてあっという間だ。
有名業者だって駅弁卒だときいたぞ。

152 :名無しのコレクター:2006/12/05(火) 03:28:51
まあ、駅弁でも何でもちゃんと商売してれば問題ナッシング。
で、SHは本当に中卒なん?それとも和歌代?
基本的にはどーでもいい分、野次馬根性で少し興味あるw

奥で特大タガヤサン、怪しス。
こいつのマクラも生貝とは思えんし、
変なフタのシマアラレとか生貝採集のベニタケとか。。ワロスw

153 :名無しのコレクター:2006/12/05(火) 21:33:58
学歴は貝とはあまり関係ないし、ディラーとしての器量を問うならともかく
そういう視点であまりほじくるのはどうかと。
まあ貝も学術対象だから、関係ないとはいえないだろうけどスレの趣旨に反する。
ま、俺も駅弁卒だけどさw

154 :名無しのコレクター:2006/12/05(火) 21:41:12
特大タガヤ、誰かと思えばあの怪しさプンプンの宮古島出品者か。
前から信憑性に乏しいと思いつつヲチしていたが。蓋がヘンな貝大杉。
こいつの個体にベットしているアーネイジ2006もたいしたことのない
見る目のないコレクタだな。ディーラーにも格があるだろうが、
どういう売り手の貝にベットするかで、コレクターの格というものも
如実に解ってしまうものだな。残念!

155 :名無しのコレクター:2006/12/05(火) 22:00:52
か,過,株とかせんがshingomarumaiとなっておるぞ。。。
中卒で駅弁のひとは文句言うべきだな。ひっでぇ。

156 :名無しのコレクター:2006/12/05(火) 22:18:57
ガンゼキボラの蓋、一見良さそうに見えるが何か小さくね?

157 :名無しのコレクター:2006/12/06(水) 10:36:01
安い貝だからどうこういうのもと思うんだが,たしかに小さいよ。
ガnセキボラの蓋は固有。微妙にぅんこ色なんだ。だからほかの
蓋をつけるとあとでわかるよ。ついでに,センジュガイの蓋も固有。
みわけのつきにくい蓋はハッキガイとアッキガイ。とっても似てる。


158 :名無しのコレクター:2006/12/07(木) 22:24:19
今度はエンマの骨が出て来たよ。
これってたしか、何年か前に奄美大島だったかで見つかった超希少種じゃない?国内では。
それが450円?

159 :名無しのコレクター:2006/12/09(土) 22:05:07
蓋の話題が出ていますのでお尋ねしたいのですが、
オリジナルの蓋と、オリジナルでない蓋とはどのような解釈をすればよいのでしょうか??


160 :Shell hunter:2006/12/09(土) 22:48:44
僕の意見です。
僕の場合はoriginalの蓋というのは,僕が自分で肉ヌキをして自分でくっつけたものです。
98%は大丈夫です。のこり2%は間違いが発生します。どう言う間違いかと言うと
例えばセンジュモドキを10個洗っていって途中で蓋が入れ替わったというような
ことはないとは言えません。
originalでない蓋とうのは相当いろいろあります。というのは1980年ころ(つまりnet以前
の,貝のdealerと顧客のほとんどが紳士と淑女の集まりだった時代)の取り決めがあって
貝の蓋はその種の蓋であることで,必ずしもその貝の蓋でなくてもいい,という
のがありました。おそらく輸入したものはこの線で今も流通していると思います。ですから
わざわざoriginal operculumと書くのです。
現在のところ,original operculumとfull dataを売り物にしてきている海外dealer
が増えてきています。きっとこのような人たちが生き残るでしょう。
顧客側にとっても,できれば年に1度くらいは御自分で網干場にいかれて,臭いものを
採集されて,洗って,蓋を御覧になって下さい。そう言うことなしには真偽を見分ける
目と言うの(これをリテラシーという)は手に入らないのです。
つまりは,売るのも買うのも研鑽というか,そういうものでしょう。



161 :名無しのコレクター:2006/12/09(土) 23:17:35
159で書き込んだ者です。
Shellhunterさん、的確なご意見有り難うございました。
ご説明を見る限り、ある貝という種類の蓋のうち、その個体が持っていた蓋をオリジナルの蓋
というという事でよろしいのですね。オリジナルという説明で出品されているのを見て、疑問をもっておりました。
蓋の大きさがいまいち合ってないような気がするものは、
Shellhunterさんがおっしゃるような、2%の間違いで付けられた蓋の可能性もあるのでしょうね。
同じ種類の貝の蓋ならいいのですが、何かの蓋をカットして付いているような標本が届いて、ガッカリした事があります。
買い手も勉強と経験を積まないといけませんね。

162 :Shell hunter:2006/12/09(土) 23:32:34
>同じ種類の貝の蓋ならいいのですが、何かの蓋をカットして付いているような標本が
>届いて、ガッカリした事があります。
もしそれが僕の手から出たものなら少なくても返品の対象ですね。僕にたいしては
知らせて欲しいことでもあります。標本をぬるま湯につけて蓋をはずして,ルーペで見られれば
大体の見当はつくと思います。
ただ,僕の行ったことのない場所の貝を僕が仕入れて転売する場合は,これは
どうしようもないのです。ですから僕にたいしては返品と言うのはどんどんと
するべきだと思います。これは売り手側の学習の大切な資料でもあるわけです。


163 :名無しのコレクター:2006/12/09(土) 23:45:57
159です。
直接、販売者から買ったのではありませんので、真の出所はわかりませんが、外国で買われた標本のようです。
イモガイの蓋は小さくて細長いものなどがありますが、何かの蓋をそれらしくカットして
付けられていたという例です。
これも外国ですが、バショウガイで変な蓋が付いているなと思って綿を引っ張り出して、
ついでに内部の汚れを洗っていましたら、中から肉とともに本当の蓋が出てきたという事もありました。
外に付けられていた蓋は当然捨てましたけど。

164 :Shell hunter:2006/12/10(日) 00:23:13
バショウガイは固有の蓋ですね。代替できません。
イモガイは非常に難しいです。特徴がはっきりしているのはテラマチイモくらいで
これはソデガイの蓋をつけてばれると言うことを聞きます。
実際に洗ってみると同種内でもかなりの蓋の変異があります。

>中から肉とともに本当の蓋が出てきたという事もありました。
これ,わたしもやっちゃったことがありました。肉を吹き出した時に
別の貝の蓋が浮いてきてそれをつけたら真の蓋が中にあったと言う
みっともない話。

結局,いい仕事というのは売り手と買い手の共同作業という感じですね。

165 :名無しのコレクター:2006/12/10(日) 01:01:21
Shell hunterさん 大変有意義な談話有難う御座います。
1蒐集者としても、考えさせられることの多い話題です。

>結局,いい仕事というのは売り手と買い手の共同作業という感じですね。

全く同感です。今や、ネット通販サイトも多く氾濫する中、
しばしば、売り買いの中には「入手難の希少種を売ってやっている」
若しくは「高く買い取ってやってる」的な意識が売り手・買い手お互いに
芽生えたりすることもありますが、やはり基本は対等の立場での交感というか
キャッチボールがあるべきで、そのためには買い手側もまだまだ勉強しなければ
なりませんし、方向性の違いはあれ、プラス指向での研鑽はお互いに
必要だなあと痛感させられます。

166 :名無しのコレクター:2006/12/10(日) 21:43:16
159です。Shellhunterさん有り難うございます。

>別の貝の蓋が浮いてきて
そのような事例もあるのですね。複数の貝を同じバケツか何かで洗うと、起こらないとは限りませんね。

165さんのご意見 >しばしば、売り買いの中には・・ にもありますが、
そのように感じる場面もやはりありますね。Shellhunterさんのお話で
”面白くて売っているのと、面白くて買っている関係”というのが心に残る表現でした。


167 :Shell hunter:2006/12/10(日) 23:27:15
どうもです。また2-3日fieldに篭る予定です。
とりあえずは,いろんなお店で買ってみて下さい。field篭りのまえに,
海外から貝を買う場合の話だけしておきますから御参考に:
a,まず100$ほどをtryal orderとして買ってみる。tryalだからあんまり文句は
言わない方がいい。(むこうはむこうでnetで情報交換している)
b,んで,よかったら300$ほど買ってみる。
c,2ヶ月に1回くらいはorderする。
d,んで,年に1回くらいは文句を言う。
ーーーー以上は先進国のdealerさんから買う場合。
問題は わーーーっていう貝を原産地のdealerやhunterさんから買う場合。
Senegal周辺,South Africa, Madagascar,Panama,ってそこそこのものを買えれば
うまーーーーーなんだけど。色んな問題があります。まず送金がすごく厄介。
クレカが使えればいいけど,時々わけのわからんのが60$とか32$を引出している。とか
向うのdealerのメイドが勝手に0000なことをしているとか。クレカが使えないと
ほんっとに送金が厄介。また,ほとんど洗ってない貝を船便で送ってきて,税関か
ら電話が来る。見に行ったらウジムシがわらわらと。。。^^;;よって焼却処分。
まあ,そうやって色んなことを体験していくのも楽しみですね。
皆様もできれば採集に行って下さいませ。東京からでも大阪からでも2時間あれば
なにがしかの産地にはいけると思います。








168 :名無しのコレクター:2006/12/16(土) 23:22:17
馴れ合いキモイww 固まるからB板でヤレバ!!

169 :名無しのコレクター:2006/12/17(日) 00:53:19
じゃあ訊くが、こういう流れを馴れ合いと批判するなら
卿はいかような流れを本スレに期待なさるのか。

紳士的・論理的かつ、理路整然とお答えなされよ!!

  



170 :名無しのコレクター:2006/12/17(日) 11:32:05
こういう狭い世界で何をくだらない批判を。
そんな狭い了見の人は去れ。

171 :sage:2006/12/17(日) 14:14:24
168は今までも,人の嫌がる書き込みをしてきてるんだ。
こいつが行くところなぞどこにもないし,恥ずかしくって人前にも出られん。
だれも相手にしない。かわいそうだがどうにもならん。おれんちへ
来るなよ。


172 :sage:2006/12/24(日) 20:11:25
ホウシュノタマ

173 :名無しのコレクター:2006/12/26(火) 00:41:20
>>150
業者のくせにいつも客よりエラソウにしてたりとか、
そんで会話が止まっちゃったりとか。
激しく同感!! m9(^Д^)プギャー!!

174 :名無しのコレクター:2006/12/27(水) 23:58:55
>173
そんなところにどうして買いに行くのだ,きみわ?


175 :Shell hunter:2006/12/28(木) 12:23:04
話のコシをばっさりと折ります。
やふおくの問題で,何かいい考えはないかしらんと。
状況説明すると:
先日の家電屋さんが代金とって品物が未発送とかなんとかの件でyahooが賠償する
運びとなって,もうすぐそのとばっちりがみんなに飛んできます。なにかというと落札手数料の
値上げですね。当初無料だったのが3%になり,今年5%に値上げしたばかりで,
来年7%とか10%とかになると,何が起きるかというと「この狭い貝の世界のコレクター
全員でやふの社員をひとり養う金額があっちに落ちる。これだけあれば誰かひとり
が採集に張り付ける金額です。なんとかいい手はないかしらん。
それとやふのオクで当初心配されていた問題は表面上はまだ起きていないけど,兆しはでている。
2月には責任法が試行になって質問するにも気をつけないといけなくなる。
予想だけど,きっと2007はyahooの対抗馬が発生するらしく,モバオクと3つどもえで
で,結構Auction systemにとっては厳しくなるでしょう,これは判るんだが。






176 :Shell hunter:2006/12/28(木) 12:26:20
訂正
7行目の最後に 」 を追加
11行目の 試行→施行に



177 :名無しのコレクター:2006/12/28(木) 23:26:17
Lanさんて亡くなったんですか?
つい最近まで発表してた気がするんですが。

178 :Shell hunter:2006/12/29(金) 08:42:33
2,3年まえですね。突然でした。

179 :名無しのコレクター:2006/12/29(金) 19:03:22
これでっか
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/25/news023.html
ただおくにしてほしなあ。。せめて1年

180 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 00:07:13
>>178
残念ですね。業績集とかでないかな。
ソデガイ類など良い貝が多いですね。ヤワハダホウオウイモとか。←コレ売りに出ないな〜。


181 :Shell hunter:2006/12/30(土) 23:02:19
>180
尋ねてみました,出来てないようですね。っていうか
なにやらあちらもきな臭いというか,何というか。
日本がこうなのだからおしてしるべしだけど。。。うーーん。
でも,作らないといけませんね。すこしばかっり努力してみましょう。
出来ましたら手伝っていただければもっと有り難いです。



182 :名無しのコレクター:2006/12/30(土) 23:42:48
>181
そうですね。無いのであれば是非作らないといけないと思います。
何かお手伝い出来れば良いのですが。

やはりどこの国も色々あるのですね。

183 :Shell hunter:2007/01/07(日) 10:23:15
あけおめです。
>182
話がまとまるようならどっかに広告をうちますので,その節はよろしくおねがいします。

比較すれば日本は平和で平穏です。
一歩外に行けばDQNのケタが違うし武器持ってるし。なかよしさんが集まって
楽しく採集というようなことは考えにくいね。








184 :名無しのコレクター:2007/01/08(月) 19:35:53
どこの国も学者ヅラしたディラーは嫌われるいうことですよ。

185 :名無しのコレクター:2007/01/08(月) 19:59:05
また藻まいか。リアルで相手にされないって。


186 :名無しのコレクター:2007/01/08(月) 20:03:24
>184
かわいそage

187 :ぴんく:2007/01/08(月) 23:51:48
たまに保守るのは構いませんが常時sageで
すんまそ

188 :名無しのコレクター:2007/01/09(火) 23:43:40
きもかまきりsage


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