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□ □大唐英雄列伝□ □

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 08:12:52 ID:0ZZNTNDE0
唐朝の建国から滅亡までに、現れては消えていった武将や豪傑など、数々の英雄たちを語りましょう。

隋朝末期の戦乱、高祖李淵、太宗李世民の統一戦争に従事した、李靖、尉遅恭ら建国の二十四功臣。
唐朝中葉期には、西域での戦いで功績を上げた高仙芝、大反乱を起こした安禄山を初め各地に割拠した節度使。
そして唐朝に致命傷となる打撃を与えた黄巣、次の五代への時代の扉を押し開いた朱温、李克用等、
唐代には英雄と呼ぶに相応しい人物がたくさん登場しました。

彼らを大いに語りましょう!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 08:35:28 ID:o3xkLot+0
高仙芝は高麗人、安禄山はソグド人だったようだし、
唐朝は漢民族以外の異民族も積極的に登用していたから、国際色豊かだよね。
華やかさがある。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:03:00 ID:w0u6UrQP0
まずは隋末戦乱期の英雄にして、唐朝建国の功臣、

庶民にも親しまれた英雄である尉遅敬徳と秦叔宝を推薦。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:09:56 ID:e12cwApx0
いや、推薦じゃなく語るんでしょ。
ここがすごいと思ったことを書くべし!

で、自分は河間王李孝恭がかっこいいと思う。
唐室李氏の縁戚で、隋末唐初の群雄群盗大乱舞期では、主に四川〜荊楚の平定を担当。
部下に古今名将李靖を持ち、中原で鹿を追っている李世民を横目に見ながら華南を転戦。
李靖とのコンビもなかなか良好だったようす。
後年には李世勣も加え、江南の平定を成し遂げた。
自身は豪放磊落な性格で遊び心のある人。しかし傲慢にならず功績を誇ることもなかった奥ゆかしさもあった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:13:29 ID:9d5zg0uzO
誰か詳しい人凌煙閣二十四将全員の名前を教えて下さい
お願いします

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:27:57 ID:e12cwApx0
テンプレもってる…w

長孫無忌、李孝恭、杜如晦、魏徴、房玄齢、高士廉、尉遅敬徳、李靖、蕭ウ、
段志玄、劉弘基、屈突通、殷開山、柴紹、長孫順徳、張亮、侯君集、張公謹、程知節、
虞世南、劉政会、唐倹、李世勣、秦叔宝

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:30:29 ID:w0u6UrQP0
凌烟閣
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%87%8C%E7%83%9F%E9%98%81
房玄齢、杜如晦、長孫無忌、魏徴、尉遅敬徳、李孝恭、高士廉、李靖、蕭瑀、段志玄、劉弘基、屈突通、殷開山、柴紹、
長孫順徳、張亮、侯君集、張公謹、程知節、虞世南、劉政會、唐儉、李勣、秦叔宝


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:31:31 ID:w0u6UrQP0
>>6
一生懸命入力しているうちに、先越されちゃったw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:40:29 ID:9d5zg0uzO
>>6-7
おお、早速ありがとうごさいます!
それにしても錚々たるメンバーですね
自分が好きな雲台二十八将の面々と比べるとすごい個性的な人物が多いですね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:53:40 ID:e12cwApx0
あれ、ユニコード対応した?
テスト 「鄴都」

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 00:44:14 ID:X6f4Dp+60
>>6>>7
柴紹の代わりに平陽公主入れたら?w

>>10
最近、対応したと聞いた。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 04:19:35 ID:rtHb6ndv0
郭子儀を忘れちゃいかんな。
史上屈指の名将だ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 10:28:02 ID:BavDBui30
薛任貴も有名、物語などで民衆にも親しまれた英雄。
太宗李世民の高句麗討伐で頭角を現した武将。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:09:04 ID:qUSTpGHa0
大唐五大英雄

尉遅敬徳
秦叔宝
薛任貴
高仙芝
郭子儀


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:46:07 ID:2XeDRsvzO
>>12
極西の神人の御先祖様か

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 12:57:11 ID:26deI4230
>>14
高仙芝は功績も大きいけど、有名な二つの戦いで負けたし、
敵前逃亡罪という軍人にしちゃ一番恥ずかしい罪名で処刑されちゃったからな。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 13:55:13 ID:rbCDjSZmO
逃亡の罪への罰なら受けよう
金品物資を横領したというのは
冤罪だ!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:31:40 ID:qdg2WKcLO
尉遅敬徳の「尉遅」はやはり異民族系の姓なの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 14:36:30 ID:6MQs6dsM0
鮮卑系の姓だったと思うよ。
漢人化したけど。
他に、慕容とか、長孫とか、宇文とかね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 23:59:35 ID:eNAY3jyj0
名もなき英雄たち

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:59:58 ID:A+oh1Jup0
唐代後半期には、反抗する節度使の討伐に功を上げた武将もいるよね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:19:20 ID:NbqxvkQw0
憲宗の節度使討伐がもっとも熱く、有名。
憲宗は父、徳宗期に楊炎の進言から実施された両税法による、国家財政の建て直しおよび藩鎮抑制の効果を基に、そして拡充した禁軍、神策軍をもってまず
西川節度使(使府は成都)の劉闢(りゅうへき)をはじめ、夏州、滄州、潞州、易州、蔡州を鎮定し、朝廷に服属させることに成功。
さらに青州の強大な領土を三分割させ、汴州を下し、いよいよ安史の乱以降、藩鎮の兵乱の患部ともいうべき、反側の地である幽州、恒州、魏州のすなわち、河朔三鎮の仕置きにかかった。

魏博天雄軍の強兵を率いた田氏を伐ち、河朔三鎮にくさびを打ち込んだところで、憲宗は燃え尽きた。
次の穆宗の代になって、恒冀成徳軍、幽州盧龍軍の従属化にこぎつけ、唐へと服属させ平定された。
ただし、表面上。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:29:02 ID:wJMM7k/Q0
河北の節度使連中が、一番強力だったらしいね。
安史の反乱軍の直系だったから。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 23:49:06 ID:UWx6QdHU0
>>23 河北のその三藩鎮は五代初期の軍乱にまで影響をもっている。
その中で、魏州はこの頃も強兵を編成していたけど、そのだいぶあとの五代の梁×晋争覇の折、魏州の強兵・銀槍効節都(唐のときとは違うものの、伝統は受け継いでいる)を率いた節度使が晋に付いたことから、戦略的に不利だった晋が、梁に優越するようになった。
それくらい影響力をもった地域だったのだ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:55:23 ID:gKo4z4RJ0
唐朝の最盛期、実は武則天の治世。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:53:10 ID:OIBoELB20
だが周朝

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 15:28:59 ID:V8MlL4X+0
儒者はなかったことにしたがっているけどね、周朝。

史実じゃないけど、中井貴一が出ていた天地英雄という映画、
舞台が唐代。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 12:21:05 ID:cjGYm44d0
薛任貴だな。
薛家将という物語にもなっている。
何より、絵になる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 10:08:24 ID:4rmM8K8c0
薛仁貴だ罠。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 20:59:53 ID:wV+NwvUi0
それにしても隋末〜初唐の江南、湖北〜湖南(荊州とも言う)の群雄って激弱だな。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:28:18 ID:LjfZyg790

マイナーだが、徳宗時代の藩鎮戦争もけっこう面白い

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/11(土) 23:41:06 ID:x3eLmSkQ0
>>30
元末の群雄なんかとは大違いだね。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/12(日) 14:04:54 ID:9kkSo2mp0
まだ江南の開発が十分に進んでいなくて、依然として天下の中心は、
中原だったんだね。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 00:04:52 ID:nHU97iey0
単雄信だっけ。好漢グループのアニキだったのになんだかんだで敵対しちゃってカワイソス。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:18:47 ID:EMKuJnDi0
>>30
なんだと、貴様!
楚の闞稜や王雄誕の武勇を知らぬのか。
両刃の名刀「拍刀」を持ち、一気に数人を殺したという闞稜。
膂力絶人の「小将軍」王雄誕。
両名の武勇を知らぬぬしなどに、隋末江南を語られたくないわ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/14(火) 19:35:25 ID:1kk6Cs2h0
李孝恭が強すぎたんだな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/15(水) 19:04:46 ID:w7x6l2Gn0
唐の李孝恭・李靖が強すぎたとか、江南が弱すぎたとかではなく、
最大勢力の蕭銑があまりにも組織として烏合の衆だったせいだとおもう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 04:11:22 ID:yDH9ZYwd0
南風競わず。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 06:59:09 ID:kL4waV6g0
>>27
ああいう、辺境で散った無名の英雄というものは結構いただろうな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 10:55:38 ID:VntXaQ270
>>35
その語り口調、客観的に読んで自分で痛いと思いませんか?

まぁどーでも良いですけど。
ちなみに>>30では無いです。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/18(土) 19:05:22 ID:2ByYoa/k0
>>40
>>30

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 03:12:43 ID:SJT4Mu7c0
>>41
オマエって野暮って言われない?w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/19(日) 06:46:08 ID:1gPObhyA0
>>40
痛き煽り有らば、更に痛き煽りを以て應ず可し。之れ二ちゃんの禮法なり。

有痛煽,可應以更痛煽。之二張禮法也。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/27(月) 23:46:36 ID:ggiNvxTj0
高仙芝ももっと早く死んでたら、
名将として後世に名を残しただろうな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 06:11:50 ID:Fq8Q7FQ40
>>44
けっこう問題のある人物だけど最後は哀れだな
それにしても玄宗の後半の落ちぶれっぷりはまるで別人だな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/28(火) 23:48:57 ID:QGISOO+d0
若い頃なんか、行動力もあって颯爽としていたのにね。
楊貴妃に会う前に死んでいたら、名君として名を残しただろうね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 03:29:29 ID:9O9djyOd0
治世の長い人物にはよくあるよな
梁の武帝も然り
皇帝職てのは月並みだが大変なんだろうな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 09:36:44 ID:t+TopxF60
そうか、蕭衍も晩年政治を乱して亡国の禍根を残していたんだっけか。
李隆基はひとりで名君と暗君をやってのけたわけだけど、その名君のときに整備された地盤と、彼の後継者に結構有能な皇帝たちが立ったおかげで、のち100年以上も生き延びることができたんだけど
それは王朝にとって幸だったのか不幸だったのか…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:22:54 ID:b3yN0n3W0
若い頃の玄宗が有能な皇帝だったことは否定しないけど
「名君のときに整備された地盤」というなら玄宗よりも武則天の功績じゃないかなぁ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:22:56 ID:t+TopxF60
そりゃ武則天の功績を否定はしていないよ。
だけど、なにもかも先人の業績というんじゃ、実際に最盛期を演出させた玄宗とその臣下に失礼だろうと思う。
科挙によって、これまで中央進出など望むべくもなかった地方からの受け口を広くしたのは武則天なので、そういうところで彼女の功績も無論大きいと言える。
しかし、実際に張説や張九齢、あるいは宇文融などを使ったのは玄宗なわけだし。
その点、名君としていいと考えるよ。 で、そのあと李林甫… はまだいいとして、楊国忠、安録山を重用したのもまた玄宗、ということで名君暗君一人二役という結果に。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 02:47:18 ID:JkzELdGc0
>>50
だから、>49は否定していないでしょう。否定しているのは「名君のときに整備された地盤」
の部分。

玄宗って、漢の武帝のように前代の蓄積を背景に事業を行うというタイプの君主だと思う。
逆に言うと、そういった国力の蓄積という地味で重要な仕事はしていない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 06:04:09 ID:8supwrWF0
確かに漢の武帝、唐の玄宗、清の乾隆帝あたりはそういう点で似たようなタイプかもしれんなぁ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:06:38 ID:dC0XunPP0
安録山と董卓がちょっとだぶる

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 19:18:57 ID:pqBOFSFC0
>>53 意外といいかも。 どっちも百貫デブだし。
しかし、安録山のほうが巨大かな、人物として。また郷里の英雄として。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 23:59:02 ID:LTs5+NOs0
董卓も結構人柄がよかったかもね

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/06(水) 12:04:37 ID:EW81cNXQ0
安禄山の名前はアレクサンドロスですか?それとも安ルーシャンですか?
誰か答えてみんしゃい。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/16(土) 23:58:16 ID:1crxYZKJ0
安禄山ってソグド人だし、濃いい顔してたんだろか

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 07:30:37 ID:nAZZOTwH0
そりゃもちろん。
颯爽としたイケメン























百貫デブだったらしい…

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 13:52:04 ID:e5S3BZ4sO
百貫デブなのに胡旋舞踊れたなんてすごいね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 14:43:31 ID:nAZZOTwH0
よく見れば、おれ「百貫デブ」を連発しているな… >>54 >>58
安録山になんか恨みでもあるんだろうか。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 23:41:06 ID:3QpLgdr00
>>59
胡旋舞を見に行こうと誘われて、エキゾチックな胡姫の舞を期待して行って、
安禄山が踊っていたら複雑だな・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 22:30:10 ID:OKqabo840
>>61 もしかして玄宗も、それで度肝を抜かれた??

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 12:51:10 ID:Ph73ZbEd0
玄宗と安禄山の胡旋舞

衣装は肌の露出が多い衣装で

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:52:26 ID:P0JO1hrE0
>>60
百貫デブはともかく、垂れた腹の肉が地についたって言うしなあ・・・
これは誇張であったにせよ、
まあ、一度見たら忘れられない姿をしていたんだろう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 23:46:52 ID:4eCPVGmN0
楊貴妃からは気に入られていたみたいだね、安禄山
おっさんを可愛がるってかなり不気味だけど

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 02:11:17 ID:vyAVJ6Lp0
そのピザデブ振りが、かなり滑稽で面白いって事で気に入られたらしいですよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 15:44:28 ID:kUQs2Tdn0
安禄山は楊貴妃に欲情は感じていたんだろうか。


68 :奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. :2007/01/05(金) 20:42:17 ID:Kx3+SCol0
唐代の美人はふっくらぽっちゃり系なんだってね。

・・・肉弾戦だよなあ・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 14:03:52 ID:17GBGVst0
大陸で爆発ヒット中のチャン・イーモウ監督の最新作「黄金甲」は、
唐代の美女を表すために、巨乳女優をたくさん集めたらしい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:47:04 ID:w5/0AhJw0
唐代の踊り子の人形(今で言う美少女フィギュア?)なんかはアラブ系っぽい柳腰だったと思ったが、ムネはどうだったかな・・・

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 16:16:06 ID:tu5YB08B0
唐代の美女と言えば、
一つに連想されるのは、楊貴妃を含めた、グラマー系美人、
もう一つは西域からやって来た胡姫

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 16:48:47 ID:vBmoMk0C0
梅妃がいるじゃんか。
スレンダーバデーの。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 22:32:46 ID:Y9BiuuoZ0

晩唐から五代十国には、日本の戦国時代に似たイメージを持っているが
日本の畿内のように軍閥以外の宗教勢力、一揆みたいなものは
生まれなかったんだろうか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:00:15 ID:gvAZl7lL0
あんまり聞かんねー

マニ教系とかは、何してたんだろ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:42:04 ID:vBmoMk0C0
武宗の廃仏が効いているのかな?
寺社はその当時、荘園貴族真っ青なほど優雅なお暮らしをしてたし、それなりに自衛集団はいたそうだ。
抵抗勢力とまでは行ってないと思うが(そこは詳しくみていないから知らないだけか)、世の弊害の片棒であったことは疑いない。
だからこその後周世宗の仏教整理なんだろうが…

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