5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ロシヤ製のはどーよ しょの13

1 :名無しさん脚:2006/06/09(金) 08:37:16 ID:hDArsbVw
いつのまにかもう13スレ目、意外に続くもんですねぇ  ヽ(:ω;)/
あんなことやこんなこと、いろいろなことがありました...
消えて逝った関連スレの話題も含めアムール川の流れようにゆるやかにその身をまかせて...マターリと
細かいことが気になる人は国産かドイツの製品を使ってね
高いロシヤンは買わない方が後悔しなくていいと思います、マジっすw

*初心者さんは知ったかぶりをしないように
*苦労徒さんは叩きすぎないように
*クソ業者さん毎度の自演養護書込みご苦労さまです

前スレ:ロシヤ製のはどーよ しょの12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1140281310/l50

952 :名無しさん脚:2006/11/29(水) 09:34:14 ID:0Pm0091F
>>948

レンズ精度が出ないので、ボディごとに紙のスペーサー入れてフランジバック調整。
つまり、1レンズ1ボディだったの鴨。
マウント外して紙が出てきた時にはぶったまげたなあ。
ま、被写界深度で逃げたんだろうな、普通は。


953 :名無しさん脚:2006/11/29(水) 10:33:44 ID:7qOsKkC+
現地で購入した、ゾルキーのレンズを外したら
ビスケットが半分入ってたことがあるよ



954 :名無しさん脚:2006/11/29(水) 17:56:11 ID:JviPbUgR
膿め

955 :名無しさん脚:2006/11/29(水) 20:54:02 ID:7Xu0rqfr
そのビスケットはどーした?

956 :名無しさん脚:2006/11/29(水) 22:49:20 ID:7qOsKkC+
ボディ内壁にこびりついていたから
割り箸と綿棒で掃除をしてボディはオクで処分して
レンズは後ろ玉がシミになっていたので知人にあげました。
ファインダーに小さなハエが入っていたときよりビクーリしますた。

957 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 00:02:40 ID:3bxnuz5o
昔、ピカソ美術館の近くの店でセザンヌ3枚で手に入れたユピテル8は良かった。
その後、ライツの50mmと比べても味のある写りは捨てがたいものがあるな〜。


958 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 00:25:03 ID:gmJVFKmB
セザンヌの絵葉書か

959 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 00:42:13 ID:3bxnuz5o
まだユーロなかったからね、しかしながらご多分にもれず最至近で開放ではピンでなかった。
山崎さんに調整してもらったら「当たりのほうです。」だってさ。

960 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 01:46:11 ID:RRJR6V6a
味と言うかボロさね。

なんで馬鹿はライカと比べるのかね、二束三文のガラクタをさ。
貧乏人はこれだから....

必死でageて、なんか利益でもあるのかい?


961 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 02:25:28 ID:lTdWwD0+
>>960
社会の窓が開いてるよ。

962 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 02:59:57 ID:3bxnuz5o
モノクロが多いからガラクタをM3に付けたりする。
要は安いか高いかではなく、気に入るかどうかさ。
人間だって同じだよ。肩書きに惑わされるなよ。

963 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 08:54:32 ID:W8MCQ+mZ
なんでロシア製カメラをライカと比べたら腹が立つの?
よくわからんのだが。


964 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 09:46:17 ID:i3ve/00S
>>960

単に同じLマウントだし、ゾルキーは元々ライカDのコピー機だからだろ?
ライカは不相応に高い気がするが、ロシアもんは安かろう悪かろう。
で、中庸を望むとコシナっていう選択肢が出てくるわけだ。
そういう意味ではLマウントユーザーにとってはシヤワセなんジャマイカ?

965 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 12:44:42 ID:IRZOYHGM
M2かM3にJ8というのが似合うんだよなあ
無造作な感じがして

966 :ロシヤのロバのパン屋さん:2006/11/30(木) 13:44:23 ID:xREWTH1e
ここで呪いを吐くヤツは、ここに書く事ですっきりするのだろうか?
調子のいいロシヤンに出会わなかったのは不幸だったな。
俺は各種、一度は調子のいい個体に出会っているからロシヤンを見ても精神的に安定しているんだろう…
それを幸せとは思わないが。

967 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 18:59:52 ID:PeSB9RUQ
うめ〜

968 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 19:00:52 ID:MYdVhhdh
>>966
やたらと調子のいい中古屋のオヤジにヒデーロシヤン押し付けられたことはあるけど
調子いいロシヤには合ったことがないよ
ちょっとちゃんとした撮影をするとたいてい問題が起きる
取れたり漏れたり被ったり切れたり合わなかったり歪んだり...


969 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 20:53:39 ID:zsewWz+e
ume

970 :名無しさん脚:2006/11/30(木) 23:17:27 ID:nAwxSW7h
ロシアモノを使う理由って、こんなんで写真ほんとに撮れるの?と周囲に
注目されつつきっちりいい写真を撮ってみせるのが快感だからじゃね?

「ロシアンはゴミ」って叫ぶのはまあ半分は当たってるけど半分は自分が
至れり尽せりの現代のカメラに助けられないとまともに写真が撮れないと
言ってるようなもの。

971 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 00:20:19 ID:oU+DOyBX

>至れり尽せりの現代のカメラに助けられないとまともに写真が撮れな

そういうことではないと思う。
今のレンズや今の機材でしかできない表現や描写ってあるからさ。
測光精度の高さや逆光性能や収差補正やシャッター速度など数え上げたらきりがないのは解るよね。


そしてそれもロシヤがボロい事とは関係が無いし
ロシヤでは性能的にかなり低く限定された範囲内でしか写真しか撮れないし
性能の低い、信頼性の低い、品質の悪い、ロシヤの事実はいかんともしがたいからね。



972 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 00:38:48 ID:V5BpVmR6
それも半分はそう思うが、残り半分はやっぱりそれってアナタの写真から
露出精度、ピント、レンズのキレ、ボケの美しさとかを取り除いたら何も
残らないからでしょ、と思う。(何て偉そーなんだ、ヲレ)

昔のロシア人(写真家でも一般市民でもいいが)が撮ったいい写真を見ると
あの不自由な機材でこんなスバラシイ写真が撮れるなんて、日本製または
ドイツ製のご立派な機材でご立派な写真撮ってる連中なんて目じゃないな
と思ってみたり。ま、今どきのカメラ/レンズってやっぱすげーな、って
思うことも多々あるけど。。

973 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 01:54:01 ID:+74nVhi6
何故か、良い機材を使ってる奴の撮る写真は駄目に違いないと思い込んでる馬鹿がいるんだよなぁ。
そこまでコンプレックス丸出しで恥ずかしくはないのかい?

腕について言うなら機材の良し悪しとは無関係だろ。
そして間違いなく撮れる結果は機材の性能に左右されるな。

974 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 12:15:36 ID:V5BpVmR6
同じ人が撮るんだったら機材がいいほうが「いい」写真(ほとんど違わ
なかったりするにしても)が撮れるし、大して高いもんじゃないんだから
いい機材使えよ、ってことでしょ。そんなこたー重々承知の上で敢えて
違う方向を選択してんだから大きなお世話だよ。
それともロシアモノ使ってる連中がみんなそんなことにも気づかないで
使ってるとでも?(ま、いろんな人がいるとは思うが)

975 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 12:29:34 ID:H5C70Eku
求めているのがレンズの解像度なり無収差なり、万分の一の瞬間撮影だったりと言った
光学・機構設計上の数値的なものなら現在のカメラが一番なんだろうけれど。

まあ、何をして最上の写真とするかは人夫々だからねぇ。
日常の何気ないスナップだって、そんなもの、と思う人も居れば
逆にその中にこそ価値が有る、と言う人も居るし。

何はともあれ、自分が興味の無い他の物を貶める事で
好きな物を持ち上げるのは、お互いに止めた方が良いと思われ。

976 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 12:34:46 ID:ToLZ23ij
結局のところ、ライカを知りつつコシナやロシアを使うってのはありだと思うが、
そういうのを否定してロシアだけに固執するのがキモイ。つーか、そういう発想
って要するにソビエト共産主義そのものなんだなあ。
だからソビエトマンセーな香具師がそうなっちゃうのは仕方ないことなのかもね。


977 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 12:49:42 ID:V5BpVmR6
「ライカを知ってからもの言え!」ってのもヲレ的にはちょっとうざいな。
これがライカじゃなくてアルパだったら明らかに鬱陶しいよな。だけど
だったらなんでライカならいいんだ?ライカは普遍的な存在なんだよ、
みたいな臭いを感じる。

978 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 12:53:12 ID:Df7Syogd
そのライカも終わった
ベッサかイコンかゾルキーか

979 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 13:52:17 ID:oU+DOyBX
>>972
詭弁と言うのか、戯言と言うのか、結論ありきの屁理屈のこねくり回しは見苦しいと感じる。

話の中で撮影者の技術と機材とを混同させる手法のようだけど論理的に矛盾だらけかなw

君の言う、「機材の性能差を凌駕する昔のロシヤ人」(実在するのか?)が、もっといい機材を使えばもっといい作品が出来る可能性がある、
という理論展開を故意に無視しているのが痛い。

さらに、どんなに素晴らしい作品だろうが露出精度と逆光性能とピントとボケの美しさを除いたら
写真ですらなくなってしまうのではないかなw

君の言葉の視点を変えると、 
「露出精度やピントやボケの美しさや機材にこだわらなくともよい写真が撮れた昔のロシヤ人」というのがいたとして
その架空の人にもっと良い条件で撮影できる機会を与えたら更によい作品を創ったことだろうと思うのだが。

矛盾だらけの詭弁や屁理屈を吐くのではなく、君の心理の本質 「お金がなくていい機材が買えない」「そんな自分を認めたくない」
を素直に認めた方が潔いと思うよ。

豊かで良い物に厳しいこの国では悲しいけど質の低くて悪いロシヤンは貧乏人用のハンパなガラクタ機材なの
安く買って、安い写真を撮って、弄って、壊して、安く遊ぶものなのね。
だから、何も知らないなら無理矢理背伸びをしないで、現実を認めた上で
ちゃんとお金を貯めて、ライカなりツアイスなりの本物を使ってみなさい。
がんばって>>972



980 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 14:44:30 ID:oU+DOyBX
>>978
客観的事実としてKMZの製品としてのゾルキーは78年の4Kを最後に(一部限定オリンピック記念バッチモデル除く)
30年も前に終わっているし
国内には最初からメーカーサポートなしで中古品として入荷したのだし
今、まともに35mmRFの開発や製造を行なっているのはコシナ フォクトレンダー&ツアイスイコン&ローライくらいのものではないのかね
サポートも含めるとライカやコニカも入っては来るが。
更に忘れてはならないのは、ライカは終わったのではなく、新たな挑戦(模索)しているのだよ。
コシナもエプソンと共にその先鞭を振るっているのは周知のことだ。

ロシヤはただただ、嘘にまみれた汚い中途半端な粗悪な手抜きの模倣品が、底辺の無知識な初心者相手に安価で流通してるに過ぎないのだよ。
ご苦労だとは思うが、もう少しだけ、考えて、真実に近い嘘を吐きなさい。




981 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 14:55:31 ID:0ajgm1nz
産め〜


982 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 15:48:31 ID:3Gmicdnu
コシナをバカにする人がいて、コシナマンセが
ロシアもんをバカにする。まさに(ry

983 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 15:58:07 ID:oU+DOyBX
>>982
おいおい、勘違いするなよ、俺は良い物を誉め
悪い物を悪いと正直に言うだけだ。

RFで言うなら、ライカも使ってるし、コシナレンダーも使ってるがコシナツアイスは凄いと思っている。
ロシヤは使うに値しなかった。それだけの事だ。

なぜ、ロシヤをツアイスやライカやフォクトレンダーやと比べたがる?
まともなアクセサリーはもちろんアフターサービスすら無い状態だ、ちゃんと現実見ろ。
比べる価値のないゴミクソだぞ。

醜い写真を撮るためのガラクタを探しているのか?




984 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 15:58:51 ID:oU+DOyBX
つうかもう埋め


985 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:00:30 ID:oU+DOyBX
貧しき者よ
もはや我々は粗悪品を必要としないのだよ。
糞業者の嘘で若者が騙される事を
カメラ自身さえも望んではいないのだ。




986 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:01:47 ID:oU+DOyBX
ロシヤンの本質→ものまねと手抜き 




ロシヤン業者の本質→いかにバカを騙すか




ロシヤンの核心→ボロくて臭くて壊れてる



それがロシヤン、だからボロヤン。



987 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:02:56 ID:oU+DOyBX
ご商売ご苦労様です。

お安い感性でいいですなw

M42に限らずJ9のボケは点在する被写体がリングボケになる傾向が強く
汚いボケと言われる部分が多いのですよ。
何処かの業者サイトを真に受けてるのでしょうか?
自分で見極められる目を持てるようになるといいですね
まずはロシヤ物ではなくまともなレンズで勉強したらいかがでしょうか?

収差の多い甘い糞レンズJ8が本当に良いレンズなどと言う対象ならそれ以外のドイツや国産のレンズはなんと言えばいいのでしょう
さしずめコシレンは「世界最高の品質と仕上げを誇る他に類を見ない最上のRFレンズ」とかですかね。
ロシヤンのくずやゴミ糞を過剰に評価してちっぽけな自尊心は満たされましたか?
嘘ばかりでなく本当に良いレンズが買える使えるようになるといいですね。


988 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:03:46 ID:oU+DOyBX
ジュピターなら8より8Mの方がいいな
でも国産と比べると全然ダメだけど
ロシアのレンズって全然調整ができてないから
買っても使わずに.. って感じ。
それと専用アクセがないのが悲しいよ。
もう少しまともに写るなら使ってもいいかなって思うけどさ
8も9も収差が大きくて作りが雑だからキャビネ以上では使う気にならんし
作品なんかは望むべくもないね。
http://cccpcamera.photo-web.cc/RussianCamera/RF/Zorki4/Zorki4_PhS1.html
逆光にはかなり弱いみたい。
というかボロすぎる


989 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:04:24 ID:oU+DOyBX
へぇ、ここでロシヤガセ情報流して
また初心者から金を巻き上げようとしてるのか
三枝とその貧しい仲間達は。

それで、修理の方は儲かってるのか?
いい加減に諦めろよ、糞機材だから誰も使わないんだろ。

最初はロシア機材で投稿、って主旨だったのが、できるだけロシヤ機材、になり
今ではできるだけボロヤンレンズで撮影したものに変わってるのはどういうわけだ?
投稿者もよく他のレンズ使ってるよなw

安い商売続ける為に恥を晒すなよ、大インチキ先生。
そんなに人を騙して楽しいかい?


990 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:06:32 ID:oU+DOyBX
買って後悔

使って落胆

子供が喘息

それがロシヤン



991 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:07:16 ID:oU+DOyBX
要するに何も知らずに書いていると>貧乏人

ロシヤなんか使ってる時点で本物が買えない、物の善し悪しが分からない、の負け犬宣言してんだから

見た事も弄った事もない、本当は何も知らない、憧れの新品や高級品を妄想で語っても仕方ないだろ

腐れた貧乏人は安いインチキ記事やでっち上げサイトの受け売りでジュピターを語ってればいいんだよ。

その安い糞レンズがゾナーのコピーに見えるんだろ プッ

お安い思い込みでお安い恥を晒してろ、お安い人間にはお安いロシヤンがお似合いなんだよ ゲラ



992 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:07:57 ID:oU+DOyBX
最初に ゾナーはライツのレンズではありません。

そして ジュピター8と称されるLマウントの50ミリレンズはゾナー構成ですがゾナーではありません。

まれに ZKという銘のついたロシヤ製レンズがありますが、これは60年程前のゾナーの部品を一部に用いているかもしれません。

しかし 現在のツアィスやライカのレンズとは何の関係も無く、性能は話にもならない物です。

あたりまえですが 古いLマウントの標準レンズにはゾナー構成の物も多いのです、当時の国産レンズにもゾナー構成は数多ありました。

結局 業者が売らんかなの為についた安い嘘を、何も知らない貧乏人があたかも本当であるかのように吹聴しているだけなのです。

そして、1万円もの金を出してジュピターを購入するくらいなら、もっともっと良いレンズが国産でもあるという事を知って下さい。

いい加減な状態の適当なレンズを騙されて使うくらいなら
コシナで作っているフォクトレンダーやツァイスやローライのラインナップをお勧めします。

セレナーやズミクロンも面白いですよ。 安いと言うだけで粗悪な物を買う時代は終わっているのではないですか?

過去ログも読んでみて下さい。

ソナーとジュピターは何の関係も無いものです。


993 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:09:39 ID:oU+DOyBX
京都の方に ロバが屋台を引いてパンを売るという ロバのパン屋さんなるものがあり
一時期は繁盛してPRソングまであったそうだ。

それが交通事情や衛生意識の変化に伴って、ロバが軽自動車やバイクに替わりはしたが
今でも地方の町という小さなコミュニティの中で細々と経営が続いているそうな。


奇しくも、一時はツアイスやライカかなどと鳴り物入りで卑しい業者が嘘ぶき騒ぎ立て、本なども数冊出たりはしたが
現在の日本国民の目にはあまりに質が悪く、小児喘息やアレルギーの誘発などの過敏症状因子ということもあり
またデジタルの流れに全くついて行く事が出来ず、最下層の貧しい人間や一部の途上国のみで使われる現状のロシヤカメラと
どこか共通するところがあるのではないかな?

しかしロバパンはウマいが ロシヤンは喰えんクソカメラだ

クソにたかる貧しきウジ虫どもにささやかな幸あれw



994 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:10:54 ID:oU+DOyBX
もう業者の自演にはウンザリ。

すべてのロシヤに言える事だか今から買う代物じゃないんだよ。

すでにロシヤンはボロボロだったり壊れてたりくず業者にぼったくられたりの

過去の酷い思い出を語るネタになってるだけなのさ。

995 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:12:17 ID:oU+DOyBX
使い捨て ではなく 使えず捨て の場合が多いけどな。

なんだ、M型ライカ使ったことないんだぁ、じゃあまずレンズから揃えなければね
ボディなんかレンズに比べたらアクセサリー感覚の値段じゃんか。

そっかロシヤにはMマウントレンズもMマウントボディもないからね、技術的にも品質的にも無理だったのだろうなぁ
だからみんなライカとか言ってるくせにえらく古いLマウントレンズの話しかできないんだね。
ちょっと同情したよ。




996 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:13:00 ID:oU+DOyBX
その通り。

結局はライカを買えない、ベッサを買えないというような単純な妬みや

貧しさ故の願望による思い込みなどから発生した一種の被害妄想的なものだろう。


ロシヤがボロいから、ロシヤが信頼出来ないクズだから、と言っても

それはライカやイコンやベッサとは何の関係もないことで

ロシヤがボロいからと言ってライカが持ち出され比較対象になるのはおかしな事だと思う。

何にしても50年も前にライカはLマウントからMマウントに移行しているのに

何十年も変化なく、いや、悪くしながら、模倣品を作り続けるロシヤンはクズで間違いないし

結局Mマウントの製品を造る実力も模倣する基礎的な技術もなかったと結果から推察できる程度のガラクタでしかないのだ。



997 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:13:36 ID:oU+DOyBX
ポルトガルに行ったときなんだけど、
ユースで一緒の部屋になった日本人男性がFED2を持っていたんです。
その部屋には欧米人なんかも数人泊まっていたんだけど、
自分も含めてカメラのことを知らない人ばかりだったんで、
「良いカメラをお持ちですね。デザインが渋いですね」などと
口々に男性に対して言っていました。

ところがある日、その部屋にロシア人の大学生がやって来て、
そのFED2を見るなり、半笑いしながら「なんでこんなカメラ使っているの?」と
ちょっと小馬鹿にしたような口調で男性に言い放ちました。
どうしてそんな態度をとったのかは、言わずもがなですよね。
それ以降、その部屋ではFED2の話題を持ち出す者もいなくなりました。
そして、それまで得意げな顔をしながら皆に見せびらかすようにして
部屋の中でカメラやレンズの手入れをしていた男性は、
皆の前でカメラを見せることもなくなりました。


998 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:14:32 ID:oU+DOyBX
ロシヤと聞くと

 ♪ 僕〜らは夢見た挙げ句さまよって、空振りしては骨折〜って ため息ついてんだ WOW WOW WOW ♪

とかいうミスチルの歌詞を思い出す。



999 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:15:13 ID:oU+DOyBX
M39からの流用で適切なフランジ幅を確保せずにM42化してるのはレンズ設計の問題。
ネジにかかるトルクと弾性変形を考えたらフランンジ幅があれでは狭いよw
設計不良で使えるボディが限られるってのは汎用性がうたい文句のM42には致命的でしょ

色のりいいってのはないんじゃね、あっさりナチュラルってのが売りのレンズだからさ
コートもあまり質が良くなくてレトロフォーカスにしてるからヌケは悪いしね

作りはほんとに最悪。
何にしても使いたくないロシヤレンズの最前列だね、同じMIRでも24とは雲泥の差


1000 :名無しさん脚:2006/12/01(金) 16:15:44 ID:oU+DOyBX
安物買いの銭失いということですな。

「時と共に、ライカは資産に、露モノは不燃ゴミになって逝く」という大先生の格言を思い出す。




1001 :1001:Over 1000 Thread
         ∧_∧
         ( ・ω・)ノシ  このスレッドは1000枚撮り終わりました。
 ウィーン 【◎】ノ/  /     新しいフィルムを用意して下さいです。。。
         ノ ̄ゝ


267 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★