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ロシヤ製のはどーよ しょの12

1 :名無しさん脚:2006/02/19(日) 01:48:30 ID:Xmb6gXME
このスレも12スレ目、 男の子ならオチンロンにおけけの生える年頃でつ  ヽ(・ω・)/
あんなことやこんなこと、いろいろなことがありました...
消えて逝った関連スレの話題も含めアムール川の流れようにゆるやかにその身をまかせて...マターリと
細かいことが気になる人は国産かドイツの製品を使ってね
高いロシヤンは買わない方が後悔しなくていいと思います、マジっすw

*初心者さんは知ったかぶりをしないように
*苦労徒さんは叩きすぎないように

前スレ:ロシア(ヤ)製のはどーよ ( ・ω・) しょの11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1129959930/l50

952 :名無しさん脚:2006/06/13(火) 23:03:52 ID:/IO5+2eL
改行コードがおかしいようです
どこの国の方ですか?

953 :名無しさん脚:2006/06/13(火) 23:05:06 ID:F6gNJ4/t

>本来F8以上に絞れば

プッ。 オマエのボロテルもコワレテルんじゃねーの

つうかまともな写真撮ろうなんて思うなよ、そんなクソでよ

だから貧乏人の勘違いってのは救いが


954 :名無しさん脚:2006/06/13(火) 23:23:00 ID:RoQmL7qb
中判本来のきっちりした写りを求めるなら2絞りくらい絞るのフツーじゃね?

955 :名無しさん脚:2006/06/13(火) 23:24:48 ID:/IO5+2eL
てゆか中判で無くても二段絞って画質向上するのはフツーだよね

956 :名無しさん脚:2006/06/13(火) 23:34:33 ID:YbXSRLbJ
みなさん釣られ過ぎでござます

957 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 00:32:51 ID:oBVXWeSZ
絞りってさ、どう表現するかとか、何を写すかとかで変えるものじゃない?
必死な人達が多くて異様な感じするよ。
何故に2段絞るのが"フツー"??
しかも2連投で"フツー"って!普通は"普通"ではないですかね?
すごく不自然な書込みですなw

普通は1段とか1段半から安心して... って表現ではないかと?

>中判本来のきっちりした写り
135や大判やデジはきっちりした写りではないのでしょうか?
いやいや、ルビテルがきっちりした写りなどするのでしょうか?
そもそもきっちりした写りの為に8まで絞るという事は

>本来F8以上に絞れば「かなりまっとう」
この本来と重なり矛盾が生じるのではないでしょうか?
さらに>中判が本来きっちりしているのなら
わざわざ絞る必要はないのでは?
そして何を根拠に>本来F8以上に絞れば なのか??

本来なら フツーに理解できる ロシヤンはボロい という事実をなぜ自演してまで歪曲させるのか不思議です。





958 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 02:16:43 ID:xlGunSQs
すみません、まいりました。
もうそのくらいで許してあげよう。
相手は初心者以下なんだから。


959 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 03:53:57 ID:6IdsoW0Q
>>957
ロシヤンに限らず二段絞るというのはセオリーなんだよ。
開放から二段絞ったところで最良の解像度になるというのはちょっと前の解説書やインプレによく書かれていたこと。
とくに引き伸しレンズでは取り説にも書いてあった希ガスな。
今じゃありえないが開放で撮るのはあまり推奨されていなかった頃もあったんだよな。
f8に絞ってからは…、というのも雑誌の常套句だったね。
もしかすると「f8…」の出典はカメラ毎日の別冊からじゃないか?

960 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 12:59:02 ID:oBVXWeSZ
ルビテルのT22の開放f4.5から2段絞るとf9なんだが
なぜ、そこまで必死に無知なデタラメを吐く?
リアル厨か?

さらに、今も昔も絞りとは表現や環境に応じて変化させるものだ。
写真とは解像度にのみ重きを置くものでは無い
レンズの開放F値向上(当時はハイスピード化とも言った)
への努力は遥か戦前から行なわれている事実を知らないのかな

>二段絞るというのはセオリーなんだよ
そのセオリーの根拠がいつ頃のものなのか知りたいので具体的なソースを頼む。

さらに解像どうのと言うのならルビテル166Bなど元よりその対象ですらない事実w


話を無関係に左右に振り、ややこしくして誤魔化したい気持ちは


961 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 13:04:48 ID:oBVXWeSZ
ついでに

>本来F8以上に絞れば

この本来のソースも頼む

>中判本来のきっちりした写りを求めるなら2絞りくらい絞る

135と大判は本来どんな写りで どれくらい絞ればいいかもソースつきで頼むよ


962 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 13:07:08 ID:oBVXWeSZ

いい加減に現実を直視することができるように



963 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 13:13:02 ID:63L1eJh5
このオモチャいぢりがいがあるね

964 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 13:15:20 ID:oBVXWeSZ

なれるといいな



965 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 14:41:00 ID:WGjZ+ivI
F8は微妙だがT-22もF11まで絞れば回折限界まで解像してると思われ

966 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 15:38:58 ID:oBVXWeSZ

結論として、不良品でなければF11まで絞ればルビテル166Bも結像はする。解像については?だ。
所詮ボロヤンなんだよ。しかも粗悪な作りの3枚玉だ。

ルビテルごときでは回折限界の前にフィルムの粒子の問題が普通に生じるんだが
なんでそんな顕微鏡性能みたいなもん無理矢理持ち出してんだ プッ

ライカの次は回折か?

僻み根性、妬み根性織り交ぜた無知なおま






967 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 15:46:18 ID:oBVXWeSZ
はやく

>本来F8以上に絞れば

この本来のソースも頼む

>中判本来のきっちりした写りを求めるなら2絞りくらい絞る

135と大判は本来どんな写りで どれくらい絞ればいいかもソースつきで頼む



968 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 15:57:44 ID:oBVXWeSZ

その前に収差だな、あのレンズは解像とか語れるもんじゃないし。

やっぱり味や手軽さはホルガの方が上だしな。ホルガもボッタクリだけどな。

やはりここはハッセルにデジバックだな、もう少し待ってペンタ645デジも魅力的だが



969 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 21:00:18 ID:X1ciiPBy
インダスタール22の客観的な評価ってどういうものなんですかね?
自分の持ってるのはかなりいい写りで相当に気に入ってるんです。
絞り解放で撮った写真もピントは合ってるし、ボケもテッサーみたいに流れる感じではなくて
柔らかくなってます。
普通に絞って撮った写真も、色のりはいいし、諧調もきちんと出てると思います。
ただし、俺は写真に関してはシロウトの域を出ないので、
ある程度、レンズに詳しい人のご意見を聴いてみたいのです。

970 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 21:30:24 ID:wQ+SRY5o
>966
もう残りレス数も少ないのに一生懸命、このスレを保守してる奴隷よ。
今日もお前の自分自身を笑いものにしてまでの危地外ぶりを楽しませてもらうよ。

>無知なおま
って何? 答えてもらおうか。日本語不自由な引きこもり小学生。

971 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 22:19:17 ID:oBVXWeSZ
>>969 そもそも基本が間違ってますよ。

×インダスタール
○チンカスター

ここからして素人ですな。
何も知らないのだから必死でageたりしないで
もう少し確認をしないと。

きっとそのデーター(フィルム使用ならポジとかネガ)
は別のレンズのものですよ。
チンカスター22はテッサー模倣レンズの中でも劣悪な部類の最たるもので
色の偏りも激しくシャープさに欠けボケも汚いので有名ですから。
更に鏡胴に傷が多くきれいな個体は皆無です。

こちらに画像や解説が詳しいです
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/Industar22/Induster22.html

>>970
無知なおま



972 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 22:24:13 ID:oBVXWeSZ
>INDUSTAR-22を実際に使ってみると
>現在のレンズのようなシャープさは無く
>若干ぼやけたレンズのような印象を受ける。
>1950年代のレンズであるので、当時のフィルムの粒状性を考えたら
>この描写で十分であったのかもしれない。

ロシヤンサイトでは金丼のコンテンツがいちばん正直でへんな飾りや嘘がないと思う。
作例や画像もなんちゃかノートのようにやたらソフトで加工や選別していない分真実に近く好感が持てる。

http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/Industar22/Industar22PhS1.htm



973 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 22:28:12 ID:wQ+SRY5o
簡単にID:oBVXWeSZって玩具は釣れるんだな。

>×インダスタール
>○チンカスター


ここからして素人ですな。
リアルでカメラ屋でそうやって言ってきたら?
どっちが正しいかよくわかるよ。

>>970
>無知なおま

だから早く答えろよ。 どうした? 答えられないのか? 道化師奴隷。

974 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 22:35:11 ID:X1ciiPBy
>>971
>>972
どうもありがとうございます。
その作例はパッとしない写りのようですが、自分のはもっとメリハリがあります。

975 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 22:43:08 ID:5QvVRE0l
雑誌やムックではもっと上手に使いこなした作例が載っていますね
972氏は相当に腕が悪いようです

976 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 22:45:46 ID:oBVXWeSZ
>>973
きみ、きみ、サインが欲しいなら並びなさい。
僕の愛にも限りがあるのだから。

ロシヤンが、そのボロさ、貧しさが
君のような汚い貧乏人を引きつけるのでしょうか?
罪深い事です。

ロシヤンを 買うバカ 売るダニ 使うクズ

あなたは経済的に貧しいだけでなく心まで



977 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 22:54:57 ID:X1ciiPBy
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/Industar22/Industar22PhS2.htm

こちらの作例も拝見させていただきましたが、
この写りなら、自分も納得できないと思います。
色もぼんやりしているし、まるで使い捨てカメラで写したような写真ですね。
さすがにこれは、何かがおかしいのではと思いますが。天候が良くないか、ボディの距離が合ってないか。

978 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:00:41 ID:oBVXWeSZ

それがロシヤ製品の現実なので認めるしかないと思います。



979 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:00:45 ID:m2igqnwu
>>977
こちらのサイトのお方を誰と心得ておる?
ロシアン四天王の一人であるぞ
過去にカメラ毎日別冊にしっかり記事も書いおられる

980 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:01:33 ID:wQ+SRY5o
ID:oBVXWeSZのキチガイぶりをツマミに飲む酒は美味いね。

今度はまた自分語りかね?
ロシア製光学製品でハズレを引いて、有り金すべて失って泣いてる
貧乏人の僻みがこのキチガイぶりの原動力と見た。
さらに日本語の不自由さといった要素がキチガイぶりを増強させてるな。

さあ、もっと楽しませろよ 俺たちの慰み者となるためだけに
書き込みを続ける奴隷よ。


>>970
>無知なおま

いいから早く答えろよ。誤魔化すな。 楽しませろ、奴隷よ。

981 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:07:31 ID:X1ciiPBy
>>979
そうなんですか!
すみませんでした・・・
失礼しました。でもこの写真はやっぱり使い捨てカメラに見えました。
しかし作例を見ると、晴天の順光の写真がないので、少々条件として悪いものの寄せ集めに見えます。

982 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:10:42 ID:oBVXWeSZ
以前はロシヤものにも
商業目的や宣伝まがいのサイトが多くありました。
そんなサイトに騙されてその気になって
勘違いさん達が作った便乗サイトも結構ありました。

しかしどうですか?
カメラブームが去りロシヤ物のボロい真実が明らかにかり
捨て値でも売れない現実が

そして以前は多数あったサイトも消えて逝きました
金丼のサイトはロシヤものの中では老舗の存在で終始客観的な事実を述べています。
過剰な美辞麗句を並べ極東なんちゃか商会なるものをつくって と豪語していた人も消えました
本を出した人の多くはもう金にならないロシヤンから手を引いたのです。

安く仕入れられたのでぼろ儲けができると踏んだ香具師が騒いだだけのガラクタを
もう誉める者は皆無です。

そろそろ真実を語りましょうよ。 粗悪な模造品が面白いですか?
今では本物も安くなりましたよ。

ロシヤにデジがありますか? ロシヤにMマウント機が作れましたか?
ロシヤにまともなフードがありますか?

ボロくて安いのが欲しいんですか?

ボロヤンはおやめなさい、後悔


983 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:16:24 ID:oBVXWeSZ
条件が悪いだのなんだのと言訳しなくともよいレンズを良いレンズと呼ぶのなら
ロシヤンレンズが悪いレンズだと言うだけの事では?

ボロはボロです。
あの作例の中の白いモヤモヤは腕の悪さで出るものでもないでしょう
レンズの悪さが顕著に



984 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:24:23 ID:oBVXWeSZ
もう残り少ないし埋めますか?


985 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:26:09 ID:X1ciiPBy
自分で撮影したプリントですが、うpしてみます。
http://vista.xii.jp/img/vi5029508154.jpg

986 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:26:38 ID:oBVXWeSZ
転売屋どもの言葉を信じて買うと....
意外どころかとんでもなくボロくて全然使い物にならないクズなレンズを手にする事になるから
やめておきな。

どれもまともに写りゃしねーよ。


987 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:27:38 ID:oBVXWeSZ
その前にダイエーでも売ってたけどな、ボロ過ぎて誰も買わなかったから萎んだんだろw
北海道ではずいぶん前から汚露西亜漁師が二束三文で仲卸していたらしいなw

ボロいなりにただ同然の格安で楽しめたから当時は面白かったんじゃね(品質は今も当時も悪いままだけど
今更ぼったくり値でジャンク買う事はないと思うけどなw

ロシアンはとっくに飽きられて終わってるし、銀塩ももう終わりだ、ロシアンレンズはデジに耐える品質じゃないし
どうなるんだろうね、何も知らずに騙されて踊らされるバカや初心者ってまだいるのかねw



988 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:29:00 ID:oBVXWeSZ
俺さ、あまりロシア物悪く言うのもなんだから
ロシアレンズもいくつか持って菜の花撮りに行ってきたんだよね
まぁデジでコシレンSLの180とかペンタのFA☆200とかといっしょに
アポテレゼニター135とかジュピター9とかも使ったわけよ
家で見比べたら全く違うんでがっかり通り越して、ここまで違ったか
ってかなりへこんだ。
一段絞って最短で半逆光で前後ボカして って感じで撮ったんだけど
ふちのシャープさ、ボケ具合、ボケの光彩の感じ、どれをとってもロシア物は劣ってた
あまりボケ味の評価が高くないレンズとの比較だっただけにマジに落胆した。
ちょっと期待してただけに残念



989 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:29:35 ID:Rn8vbupi
埋めなくてもいいよ、ハアハアしなくても13には行ってやるからさ。

990 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:29:43 ID:oBVXWeSZ
フィルムならごまかせたんだけどね
浮いて来ないんだよね被写体が
なんかね、うまく言えないけどほんとがっかり
ジュピター9は独特のリングぎみのボケがうるさかったしね
まだアポテレゼニターの方がましかな、ちょいとピンの加工が必要だけど
もちろんどちらもしっかりしたフードをつけてるんだけど、それでも白が出るね
なにより解像度というのかシャープさが全然だめだね、倍率あげるとハッキリわかるから
今度どこかにUPするよ

991 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:30:41 ID:oBVXWeSZ
俺流でまとめるとオリオンも逆光に弱い糞レンズでした
ボロいは白かぶりするは暗いは高いはで全く良いところがありません
コシレンを買ってからはほとんど使っていません。



992 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:32:09 ID:oBVXWeSZ
他のレンズ買う金がないからでしょ普通に。
勘違い貧乏人専用のボロレンズなんだからw
それでいじくり壊したジャンクを素知らぬ顔してオクで初心者に売るのもお約束
もちろんボディは使い物にならないから問題外ね。



993 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:32:59 ID:oBVXWeSZ
そういう嘘に騙された子供がここにやって来るんだよ。
実際にはメッキも汚いし写りも全然ダメ
崩壊直後に貧乏オヤジが手軽に買える沈胴だからと
めずらしさで買って何も知らないのにそう吹いていただけ
22の改良型のチンカスター50もクソ玉だった。61になってそれなりに使えるようになったが
何と言っても作りが悪い、とても人前で使えるようなもんじゃない。
だったらフェニックス沈胴の方がよっぽどまともだ。
何にしてもロシアンなんか騙されて使っている時点で貧乏バカなんだよ。
まともなレンズ使ってみろ、ロシアンなんか.... プッ ププッ 話にもならないよ、なんであんなもの使えるのかね
恥ずかしい奴。


994 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:34:04 ID:X1ciiPBy
>>990
ぜひうpしてください。
もしインダスタール22の画像もありましたらお願いします。
自分はデジ一眼は持っていないのできちんとした比較はしたことはありません。

995 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:34:17 ID:oBVXWeSZ
まぁ何も知らない貧乏人が自己満足に浸ってるんでしょう
しかしJUPITER-8が逆光に強いというのはたしかにどうかとw
コーティングが変わった8Mでも結構弱いぞ


996 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:35:27 ID:oBVXWeSZ
漏れのロシヤンで撮った写真に限って
白いぽつぽつの斑点が写り込むんだけど
カメラ屋に見てもらっても原因がわからない
このロシヤンを持って出かけると体調わるくなるし
ひょっとして呪われたロシヤン?


997 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:37:31 ID:oBVXWeSZ
故意に誤解を生む様な表現は辞めましょう。

特定の有名レンズの名称を用いることは全く意味のないことです
>329の言う通り誤解を招くので
また粗悪な模造品をそうとは知らず購入してしまう被害者が出るので誠実とは思えません。
あくまでも全て糞レンズです。


T       :通常は3群3枚構成のトリプレット
インダスター :通常は3群4枚構成
ジュピター  :通常は変形トリプレット構成 12はビオゴン模倣の構成 ものまねレンズに多い
ヘリオス   :ダブルガウス構成
ミール    :一眼レフ用レトロフォーカス広角レンズ
タイール   :一眼レフ用望遠レンズ

ゼニター   :崩壊後のゼニット用レンズに使われるネーム 広角 標準 望遠 それぞれがある

ルサールやオリオンはシリーズ化されていない古い広角レンズですね。
どれも臭くてボロくて壊れてる貧乏人用のクソレンズである。
●●のコピーだから良い、などというのは業者が植え付けた妄想ですね。

ロシヤンとは作り仕上げ調整写りのどれを取っても劣っている粗悪な品なのです。





998 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:38:09 ID:oBVXWeSZ
手ぶれ、ピンぼけ、フード使用せず
ロシヤ物使ってる奴ってほとんど何も知らない初心者だろ
RFならまずはレンズとボディを合わせたときに距離とEVが正しいかを確認しないとな
使い方も知らない上に使ってるのがクソ機材じゃクソ写真しか出来なくて当然だ
フィルム使ってるのがどれだけいるか知らないが露出やピンや逆光性能が悪いの
現像ではどうにもならないからな
まずはいい機材使ってみることだよ。
ロシアンはそのほとんどが数十年前の中古だからいつでも安く買えるが
現行銀塩機材はいつなくなるかもしれないからな。
腐れ機材に無駄金捨てるくらいならまともな物を知って写真を楽しんで



999 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:38:52 ID:oBVXWeSZ
デジで現行玉とロシヤ玉を併用するとあまりの差にがっかりするのは何故だろうか

インダスターは収差が大きくて甘すぎる
ジュピター9のボケは酷かったな
ジュピター37の解像の悪さには泣けた
そしてどれも内面反射で白っぽくなる

せいぜいキャビネまでしか焼かない厨がうらやましいよ
安けりゃなんでもよく見えるんだから



1000 :名無しさん脚:2006/06/14(水) 23:40:32 ID:oBVXWeSZ

ロシヤンを 買う馬鹿 売る馬鹿 使う馬鹿

1001 :1001:Over 1000 Thread
         ∧_∧
         ( ・ω・)ノシ  このスレッドは1000枚撮り終わりました。
 ウィーン 【◎】ノ/  /     新しいフィルムを用意して下さいです。。。
         ノ ̄ゝ


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