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写真から漫画への構図引用について

1 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 13:00:39 ID:eH2PM0fb
井上氏のスラムダンクの中から、バスケ誌の写真から構図そのまま
というところが かなりあります。
漫画板住人は
「誰かが撮った 写真を模写するのはまぁそれほど怒るほどのもんじゃない。でも誰かが描いた絵を模写するのは許せない!」
と言う人が多いようです。
私は写真を撮る人間ですので、その立場から言わせていただくと、これは不満です。
他人の絵を模写したマンガも、他人の写真を模写したマンガも
人の作品を模写しているという点では
似たようなモンじゃないかな〜ということです。

【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦6【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130006318/

パクリ漫画スレッド 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129796506/


2 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 13:06:41 ID:fXpiVcc7
スラムダンクの構図のような写真を撮るのって難しいな。

3 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 13:09:21 ID:xYF+EweH
模倣は芸術の一つの手段なんで、どーでもいいね。
模倣されるに値する作品を作ることには興味はあるが。

4 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 13:11:37 ID:kMhIvR0S
らい4ちゃんねる

5 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 13:11:53 ID:eH2PM0fb
こうゆう意見が漫画板大半なのです
40 通りすがりに長文置き捨て4 sage 2005/10/23(日) 07:12:46 ID:???
ただ、個人的意見は‥‥あくまでも個人的にはですが、
仮に井上さんの、バスケット写真のトレスでいえば
訴訟になっても新たな創造行為と認められる可能性あると思います。
みなさん言ってますが、スポーツのシーンを書くのは
正式にデッサンの勉強をした人でも、神業的(は言い過ぎかな)
専門にスポーツを描いている人でないとかなり難しいのです。
(プロ画家、美大生、イラストレータ1000人くらいに聞いてみて!)
写真真似&現場でデッサン、両刀で時間もかける努力が必要で
少なくともその努力を井上さんはしていたと思われます。
その上で写真の芸術性の模倣ではなく、自分の作品に昇華させているように思います。
自己の作品を創造する上で、スポーツ漫画を書く上で必要なトレスかどうかや、
それが新しい芸術かは訴訟でも配慮される可能性はあると思います。


6 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 13:15:46 ID:kMhIvR0S
最近じゃスキャナーが発達したので、写真を取り込んでそのまま背景として使っている場合も多いみたいだね。まあ効果的に使用するのはいいけど、手抜きされるために使うのは嫌だな。



7 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 13:49:50 ID:kMhIvR0S
水木しげる作品なんて昔の絵画他の模写が多いんだけどな。

(筋もな)

8 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 14:55:35 ID:JgO/yLMd
写真を元にするのが問題んなんじゃなくて、
他者が撮影した写真を無断で利用して、 下敷きにされるのが
問題なんでしょ?

油絵だって自分で撮影した写真をカンバスに投影して下絵を
描いたりするんだから、それ自体は問題じゃない。

9 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 21:27:09 ID:OP9IRjbi
まあ写真板の住人として言わせてもらえれば
自分で写真撮れよ!と言いたい
時間がなきゃ人を雇え、金持ってんだろ井上

10 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 21:50:49 ID:8UClU0yA
秋本も最近は全然描いてないのだろ?
タッチ変わりすぎ。

11 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 22:59:33 ID:pAgYEO7T
そういえば、かわ○ちかいじは柴田○雄をパクって訴えられていたな。

12 :名無しさん脚:2005/10/23(日) 23:03:32 ID:8UClU0yA
つげは自分で撮った写真を使っているようだな。
彼の画角は35mmだろうか・・・

13 :●咲耶 ◆Love/EF8j. :2005/10/23(日) 23:21:22 ID:Yq+2pGsu
>>5
私もその意見に賛成だったり。

写真や絵画に限らず映画や音楽なんかも「アレのパクリ」と感じる事あるので、
模写も程度問題で別に悪いことでもないと思ったり。

14 :名無しさん脚:2005/10/24(月) 16:57:41 ID:Bbtnorpq
井上のスラムダンクはあくまで資料
模写、トレスしても問題なし



15 :名無しさん脚:2005/10/25(火) 02:14:57 ID:yzkx9ooO
> 講談社は・・・盗用を認め、現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。

末次に比べて、100倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低10倍は悪質という認識でOK?
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

■ 30年くらい主要なコマを全てトレースしてパクって来た池上遼一はどうなの?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039778267/637-
> クライングフリーマン、傷追い人・・・で、ガイジン(白人)女が裸になる(Sex)シーン(大コマ)は、ほぼすべて「Playboy」写真のパクリ(もろトレース)だった。

■ 「ジャングル大帝」パクって1千億円ボロ儲けしたディズニーはどうなの? http://www.kimbawlion.com/rant2.htm (手塚治虫からDisneyが盗作の検証サイト)

16 :名無しさん脚:2005/10/25(火) 10:40:44 ID:B690GPfG
バレなければ、写真家からなら、日本人以外から盗んでいい…
現状そんな世界なんだな。日本の漫画は。
開き直れる気持ちはわからんが




17 :名無しさん脚:2005/10/25(火) 10:48:48 ID:B690GPfG
こんなのもあった
ARIA原作者・天野こずえ氏の画集より(表紙)
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右:写真集「廃墟遊戯」  左 漫画AQUAより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上:「海の写真のボルボックス」 下:ARIAより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

重ねると
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64585.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64588.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64590.gif

コピーライト表記は無し


18 :名無しさん脚:2005/10/25(火) 10:58:28 ID:GoesQb76
じゃぁ漫画からトレースしても良いね。

19 :名無しさん脚:2005/10/25(火) 11:00:32 ID:p31BoLZg
スラムダンクの気に入ったシーンをデジカメで撮影すれば、それは俺の作品になるのかな?

20 :名無しさん脚:2005/10/26(水) 22:12:12 ID:S8j1IGI7
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
■by たけくま■

ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。

ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。

唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。

そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。

これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。

あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...

名前: たけくま | 2005年10月22日 午後 01時56分


21 :名無しさん脚:2005/10/26(水) 22:19:33 ID:SIRK3YOY
絵画やマンガの構図をまねて撮っている写真はどーすんのよ。
それはいわゆるインスパイヤなわけ?


22 :名無しさん脚:2005/10/26(水) 22:45:41 ID:SoLPMXl5
つげのお友達で彼の紀行文を書いている人はつげの絵を真似た写真を撮っているな。
下手だけど。
しかもそのお友達のレンズは標準レンズのような気がする。

23 :名無しさん脚:2005/10/26(水) 22:57:20 ID:4nrvN2Ku
>1
あんまり出鱈目な構図も書けないだろうからある程度参考にするのはわかるけど、
モロ同じってのはマズイんじゃないの。
7割位は真似ても3割位はどこか変えるとか、似てるけどどうかな?ってレベル
のところでどこか変えておくべきなんじゃないだろうかね。
普通の目線で見た、誰でもが同じに見える建物なんかだと写真そのままでもokかな。

24 :名無しさん脚:2005/10/26(水) 23:09:22 ID:SIRK3YOY
写真から写真への構図引用についても論議したほうがいいんじゃないか
実際ほとんどパクリだし

25 :名無しさん脚:2005/10/27(木) 00:26:55 ID:Hsm4T3eM
>23
見てきたけど、スラムダンクのはそのままって感じだったかな
割合っての線引き難しいよね

26 :名無しさん脚:2005/10/27(木) 12:49:09 ID:Hsm4T3eM
ttp://www.imgup.org/file/iup108549.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65379.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65380.jpg
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/ups2/1130354785224o.jpg
ttp://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/113036403600.jpg

http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg
http://uploader.fc2.com/file/2373.jpg
「参考にするだけ」 だと ↑こうなっちゃう?

27 :名無しさん脚:2005/10/29(土) 11:54:58 ID:nIAPedOf
28 :番組の途中ですが名無しです :2005/10/29(土) 05:27:48 ID:mdf1AF1w0
ttp://www.imgup.org/file/iup108549.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65379.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up65380.jpg


28 :次長課長の物真似:2005/10/29(土) 20:15:30 ID:2g/Oxj2J
写真でもないのにあんなリアルな背景が描ける水木しげるを俺は尊敬する。

29 :名無しさん脚:2005/10/29(土) 23:20:37 ID:oeYF3ieB
>>28
水木しげるには、実物が見えてるからね。

30 :名無しさん脚:2005/10/30(日) 19:19:56 ID:IgP+N9KF

スラムダンクのファンは「そっくりすぎますよね。」
http://utada7264.hp.infoseek.co.jp/s28/051020085230.jpg

スラムダンクのファンは「まねるっていうのはプロ意識がないと思う」
http://utada7264.hp.infoseek.co.jp/s28/051020085231.jpg

今回の盗用について他の漫画家は「自分で撮った写真を使うことを厳しく出版社に言われます」
http://utada7264.hp.infoseek.co.jp/s28/051020085843.jpg




31 :名無しさん脚:2005/10/31(月) 08:36:23 ID:5VtufHY/
つまり、他人の撮った写真を下敷きにする事に
皆、後ろめたさがあるのね。

32 :名無しさん脚:2005/11/04(金) 21:50:50 ID:R89w8aZR
写真の線を漫画線に変換するのも大変なんだよ。


33 :28:2005/11/05(土) 15:00:44 ID:1gWXj6tB
>>29背景のことを書いているのだが。

34 :名無しさん脚:2005/11/05(土) 15:07:35 ID:1gWXj6tB
「こち亀」の劇画刑事 星逃田が出てきた話で、実験的なことをしていたのがあったなあ。

 背景に写真そのまんま使って、背景がリアル過ぎるのはまるでゲゲゲの鬼太郎だと言うので、当人まで写真に登場(顔を描いた仮面をかぶっている誰かが演技している写真を使う。)するまでしていた。

 話の殆どが星逃田ばっかり、途中伊賀のカバ丸が乱入して、最後に両津が出てきてすぐ終わるという、今では考えられない展開だった。

 

スラムダンクも写真使ってないで、だれかに顔描いた仮面を被らせてバスケやらせて、その写真を使えば良かったのだ。

35 :名無しさん脚:2005/11/05(土) 17:08:15 ID:Pg1rgC4J
そんなバカボンパパみたいな考えが通用するとでも?

36 :名無しさん脚:2005/11/06(日) 17:20:42 ID:HOCfC2Nq
これでいいのだ。

37 :名無しさん脚:2005/11/08(火) 01:19:07 ID:E/kNo0mb
42 :GSL ◆C41eDzGMf6 :2005/11/03(木) 12:45:59 ID:/WfUqkDQ0
>>40
いえ、雑誌等に写真を掲載している写真家の写真は、スポーツならその連盟(協会or所属チーム)。
タレントやモデルならばその事務所から許可を得てお金を払って撮影している訳です。
これが、例えば無許可で勝手に撮影してそれを勝手に雑誌等に掲載すると当然訴えられます。
無論、それが一般の人達でさえ無断で撮影して、勝手に使用すれば訴えられかねません。
肖像権等に触れますからね。

つまり、プロのカメラマンの写真という奴は、既にそれ自体が彼等の財産な訳です。
まあ、それを勝手に使用すれば当然問題になりかねない訳です。
(ただし、飽くまでも個人の楽しみ等で使用する場合においては問題にはならない)

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1130800338/


38 :名無しさん脚:2005/11/12(土) 10:15:12 ID:1zKwsBLt
ちゃんとした事業としての
「資料写真サイト」ができることを切に望みます。

プロの写真家や、アマチュアの写真家が撮った写真を掲示して、
使いたい写真があったら、使用料をカード決済で払った上で
ダウンロードてきる仕組みを作る。運営サイトの儲けとして
使用料から3%くらい徴収すれば、立派に一つの事業として
成立するのではないでしょうか。

有名なプロの撮った写真は少し高めにして、アマチュア写真家の撮った
写真は安くすれば、経済的に苦しい漫画家の卵も助かるし、
アマチュア写真家も自分の撮った写真がお金になれば嬉しいだろうし、
資料サイトを作った事業者も儲かって、三方が得していいことづくめ
だと思いますよ。なかには「こんな写真を撮ってきて欲しい」という
リクエストに応えてくれる、資料写真専門の写真家さんも出てくるかも
しれませんね。資料サイトの掲示板等でリクエストを出して、
それにアマチュアの写真家さんが応えてくれる仕組みというのも
アリかと思います。



39 :名無しさん脚:2005/11/12(土) 10:20:16 ID:Xm/PUUh4
>>38
そんなサイト作っても、掲載されてるサンプル画像をトレースして使って
使用料は払わねぇやつ続出。

40 :名無しさん脚:2005/11/12(土) 10:24:15 ID:55l5qX05
>>39
専用の売り物と公言してるものをトレースすりゃさすがにばれるだろ。
それこそ著作権侵害でうったえやすいわな

41 :名無しさん脚:2005/11/12(土) 11:51:51 ID:Xm/PUUh4
じゃ模写だ。あるいは骨格だけパクって肉付けでごまかす。

42 :名無しさん脚:2005/11/12(土) 15:55:09 ID:sCJA8me/
>>38
著作権フリーの素材集ならすでにいくらでもある。

43 :名無しさん脚:2005/11/13(日) 14:30:07 ID:u1XrePd/
少年ジャップ

44 :名無しさん脚:2005/11/14(月) 23:23:44 ID:PdjQ8sy6
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
弁護士センセーが、マンガをパクっても著作権違反にならないし、パクリだと因縁を付けた方が名誉毀損になると結論を出しました。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_e786_1.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_1b37.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2005/11/post_0e8f.html

45 :名無しさん脚:2005/11/15(火) 03:07:40 ID:PmgJ1ZGc
>>44
ちゃんと検証してるサイトを指して名誉毀損と結論付けることも名誉毀損。

46 :名無しさん脚:2005/11/15(火) 11:59:13 ID:l2wvTr8s
「はみだしっ子」懐かしいな。
姉ちゃんのマンガよく盗み読みしたよ。

47 :名無しさん脚:2005/12/27(火) 21:03:35 ID:c2ihoC6D
>>46 盗読疑惑


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