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バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:01:28 ID:lTmximgz
姉妹スレとして、鳥見入門者のための定番双眼鏡スレが二つも立ちましたので、
こちらは、中上級者むけのスレということになるでしょう。
初心者用定番以外のいろいろな双眼鏡を自己責任で追求して、鳥見の新しい可能性を探りましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:03:19 ID:lTmximgz
■前スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 23
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1144430476/

■姉妹スレ
初級者向けの、低価格でこなれた性能の双眼鏡に関しては、とくにこちらでどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/

コーワのBDに関わることはこちらでどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:03:33 ID:lTmximgz
■過去スレ
23 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1144430476/
21 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1141384927/
20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1140266029/
19 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139282784/
18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1136435388/
17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/
16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1128614035/
15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1126768600/
14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1120288916/
13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1116329850/
12 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1111850970/
11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107786629/
10 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1105880441/
9 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1100138184/
8 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1094582807/
7 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1088762232/
6 ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/bird/1083721776/
5 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1080840817/
4 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1078326132/
3 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1076140936/
2 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1060156819/
1 ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1004192291/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:20:03 ID:???
なんだこのスレ立ては。
双眼鏡マニアの吉外ぶりには、うんざりするな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:22:10 ID:???
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
は、もう立ってるよ。ここは重複スレですので、
かきこまないでくださいナ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:48:47 ID:xuTm3UiW
こっちのスレの方がいいよ。
前スレで用意されたテンプレをちゃんと使ってるからね。
もうひとつの方こそ、テンプレ無視の重複スレじゃん。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:53:57 ID:???
あっちは23の最初のテンプレをそのまま引き継いでんだよ。
いろいろな経緯があって、23テンプレが出来てんだから、
それを勝手にひんまげたテンプレ提案が却下されたとしても、
それはそれで、理のあることだと思う。
それよりこんな重複スレを立てる神経のほうが疑われるよ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:55:59 ID:???
そもそも23のテンプレも、その前スレで用意されたテンプレを無視してたんだよな。

BD厨って、どこまでもやることがえげつないというか。
まじ死んでよBD厨。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:58:19 ID:???
>>8
前スレの最期も、これだもんなぁw

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/11(木) 01:55:31 ID:???
1000ならBDは神!
みんなが崇めるだ!!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 11:59:55 ID:???
◆ 双眼鏡関係サイト        

○双眼鏡活用術(ニコン)
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/how_to/
○双眼鏡愛好会
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/index.htm
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:00:21 ID:???
無視って、どこのだれかが勝手に書いた提案を、そのままコピペしなけりゃなならないって
話はないだろう。なに言ってんだか

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:02:22 ID:???
>>11
BD厨乙 そしてさよなら

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:02:30 ID:???
前スレ1000は、>9が書いたと思うに一票

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:04:17 ID:???
◇双眼鏡・望遠鏡 メーカ・販社サイト                 第7版

○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/lineup/binoculars/
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/products/f_products.html
○ガードフォースジャパン
http://www.guardforce.co.jp/binoculars.html
○キャノン
http://cweb.canon.jp/camera/binoculars/index.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○コニカミノルタ
http://konicaminolta.jp/products/consumer/binoculars/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/main.htm
○シュタイナー(英文です)
http://www.steiner-binoculars.com/binoculars/binoculars.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○スワロフスキー
http://www.swaro.jp/
○誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
○高橋(望遠鏡とその周辺機器)
http://www.takahashijapan.com/
○タスコ・ジャパン
http://www.tasco-japan.co.jp/

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:05:15 ID:???
○大航計器製作所
http://www.age.ne.jp/x/kono/index.html
○ツアイス(画面右側の双眼鏡の写真をクリックして下さい)
http://www.zeiss.co.jp/
○ナシカ
http://www.nashica.com/
○ニコン
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/index.html
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/
○フジノン
http://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/index.htm
○ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/
○ミザール
http://www.mizar.co.jp/
○ミックインターナショナル(販社)
http://www.micint.co.jp/index.html
○ミヤウチ
http://www5.ocn.ne.jp/~opt-m/
○ライカ(英文です)
http://www.leica-camera.com/sportoptik/einsatzbereiche/index_e.html
http://www.leica-camera.com/sportoptik/produkte/index_e.html

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:06:10 ID:???
◇双眼鏡・海外サイト

http://www.binoculars.com
http://www.bigbinoculars.com
http://www.bigbinoculars.co.uk
http://www.lsstnr.com
http://www.swoptics.co.uk
http://www.monkoptics.co.uk

http://www.holgermerlitz.de/
http://binofan.home.att.net/index.htm

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:11:25 ID:???
BD厨は頭が固いスペックバカだとおもうが、アンチBD厨は、ほんまの吉外がやってんだな

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:15:46 ID:???
こっちが本スレのようだね。
コピーすべき文章を改変するのはいくない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:19:31 ID:???
はぁ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:48:26 ID:he46LytN
双眼鏡対決

コンパクト レーティング
http://betterviewdesired.com/Compacts.html
7倍 8倍レーティング (フルサイズ)
http://betterviewdesired.com/8x10x.html
10倍 レーティング (フルサイズ)
http://betterviewdesired.com/HighX.html

8倍 $300弱クラス  クイックサマリー
http://www-personal.umich.edu/~bbowman/birds/se_mich/bin_8x_a.txt
10倍 レビュー
http://www-personal.umich.edu/~bbowman/birds/se_mich/bin_10x.txt

Optics for Birding FAQ, Feb 1995
http://listserv.arizona.edu/cgi-bin/wa?A2=ind9502c&L=birdchat&P=11355


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 13:03:19 ID:he46LytN
リファレンスセット(代表的な双眼鏡)
http://betterviewdesired.com/RefSet.html


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 13:14:04 ID:he46LytN
>>21 面白いのはBest buy になっているのは全てポロプリズムだね。
やはり安くて性能が出るからコストパフォーマンスが良い。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 14:00:25 ID:???
向こうが本スレ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 14:33:39 ID:???
伸びる方が本スレ。伸びない方はそれなりの理由がある。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 14:55:31 ID:???
>1

お前が「ミザールが定番」なんてスレを立てた張本人か?
おかげで騒動になってることがわかってるのか?
BDはBDスレで、ミザールとかを含めたそれ以外は本スレで、
という棲み分けができたのかなと思ったら、
お前が「ミザール定番スレ」を立てたので、
BD厨の居場所がなくなっちまってまた暴れだしそうになったから、
「BD定番その2」が急遽作られたわけだ。
それをまた、本スレにへんなテンプレを書いて叩こうというのか。
またひと騒動になるだろう。
状況を読めないお前が諸悪の根源なんだよ、このクソバカ野郎。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:05:11 ID:???
テンプレ無視のスレ建てしたのは>13と>25だと思うに百万票!w

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:06:11 ID:???
三台いっぺんにいかが?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39539276

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:11:20 ID:???
BDはいい双眼鏡かもしれないと思うけど、2ちゃんねるでなりふりかまわず購入を勧める人が気持ち悪いのと、
3万円もする価格からして、初心者は敬遠すると思いますです。
てゆーか、僕は初心者ですけど、敬遠したいです。
だからあっちのスレのテンプレは、BDを購入させたい魂胆がありありと読めるので、敬遠したいです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:18:56 ID:???
>>25
一行目からして違うよw
このブァーッカwww

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:24:27 ID:???
>>28
そんなあなたには、ミザールしかないでしょう。
ミザールは値段のわりにはいいものばかり。
お勧めですよ。
ただ私は自分では、一瞬でも使う気になりません、
というのが正直なところ。
BDでしたら、一生はいやですが、半日程度でしたら、
満足して使えます。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:32:30 ID:???
そうそう、ミザールスレで、初心者にミザールをすすめようかって人、
自分でもミザールを使う気があんのかと、問いただしてみたいよ。
BD厨は自分でもBDを使ってて人に勧めてんだろ。その点、
まだミザール厨より良心的なんじゃないかな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:32:58 ID:???
>>30

おい、俺はBA-30Sをここ数年使っているが、値段の割りに良く見えるし丈夫さもそこそこだ。

>一瞬でも使う気になりません

これはなぜだ?
ちゃんとした理由もなく人の使ってる双眼鏡を愚弄するつもりなら許さねぇぞ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:35:31 ID:???
>>32
餅突け。
>>30-31は、BD以外の双眼鏡をこきおろすいつものBD厨だ。
BDだけが正しく、他の双眼鏡は糞とか思ってる奴にまともに行っても空しいだけ。

34 :28:2006/05/11(木) 15:39:25 ID:???
>30
あの、僕みたいな初心者がどうこう言うのは気が引けますですけど、
そういうこと言われて、傷つく人がいるかもしれないとか、考えないですか?


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:40:08 ID:???
BA-30Aってのはお目のかかったことがないですが、ビクセンアルティマと同等品と言われているやつでしょ。
値段も2〜3万ですかね。
>>28氏のように「3万もする」なんて発言をする人にすすめるものじゃない。
いわゆるミザールと言えば一万以下、一万前後の品のことじゃないのかな。
わたしはそのつもりでミザールなんか一瞬だっていやだって言ったんですよ。
まあわたしはアルティマも好きじゃないからBA-30Sも多分いやだと思いますが。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:43:40 ID:???
>>34
すっこんどれ


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 15:46:18 ID:???
>>33
そういうあなたは、1万ミザールは、内心糞だと思いながら、
初心者に勧めてないですか?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:28:25 ID:???
>>36
黙れ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:30:53 ID:???
>>37
ミザールは値段なりでいいんじゃないのかね。
あの値段でHGLと同じクオリティだったらうれしいが、そりゃないものねだりでしょ。
どっちみちミザールネタはこっちでやれば?
鳥見入門者用双眼鏡2【ミザールが現在は定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143731813/

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:36:09 ID:???
そしてBDネタはこっちでお願いします。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:37:02 ID:he46LytN
あのう、お取り込み中失礼します。
良いと言われている商品は沢山有る訳でその中から自分のお好みで選択すればよい話で人に押し付けられるような商品ではないでしょう。
見え味こそ全てと言う人もいるでしょうし、見え味なんかそこそこで良いから概観重視と言う人もいるでしょう。
高い商品が好きと言う人もいるでしょうし。安くて軽いのが好きと言う人もいるでしょう。
全てを満足する商品は無いからけんかになるんでしょ。
初心者が相談するときのテンプレートを作ったらどうかな。

使用目的: 鳥、スポーツ、星、劇場、室内絵画など
主な使用距離範囲:
使う人の経験度: 
予算: 上限
倍率:
重視するもの: 見え方、明るさ、外観、グリップ、防水 等
プリズムタイプ: ダハ、ポロ どちらでも良い

------みたいに
ちなみに自分が入れてみると

使用目的: 鳥、デジスコの目標確認(もしかして星が見えればラッキーかも)
主な使用距離範囲: 7〜150m
使う人の経験度: 双眼鏡初心者 今までの双眼鏡はおもちゃ、スコープ経験3年
予算: 上限 2万円
倍率: 7〜10
重視するもの: 見え方、明るさ
プリズムタイプ: ポロ

これだと何をお勧めしてくれますか。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:39:33 ID:he46LytN
「希望の重さ」 を入れないといけないね。 上の中に
希望の重さ:650g以下 を追加して お勧めをお願いします。

43 :35:2006/05/11(木) 16:41:30 ID:???
正直言うと、BDもいやです。
デザインに品性がありませんから、おおいやだ。
私の所有双眼鏡は、ゲルマンしかございません。
よって初心者に薦める双眼鏡は、ありません。
せいぜいが、お金をしっかりためてゲルマンを買うことです。
そうすればもう買い換える必要はありませんから、長い目でみれば得だと思いますが。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:43:16 ID:???
>>43
てめーはすっこんでろ
その、、、正直、キモ過ぎる、、、

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:48:42 ID:???
>>41


HC-BINO来てるぞ!
しかし半端な終了時間だなー?
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29211630

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:52:44 ID:???
>>44
馬鹿に触んな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 16:54:20 ID:???
>>43あのね、初心者が必ずあなたのような上級者になるとは限らないの。
飽きてすぐ辞めるひともいるのね。
そんな不特定多数の入門者に向けて、ゲルマン買っとけば後悔しないって、すぐ辞めた人がオークションで処分しても数万の無駄金でしょうが。
その数万で初心者にも満足のいく双眼鏡が買えるって話。
国産スポーツカー買おうとしてる初心者にフェラーリ買っとけば後悔しないよってのと同じ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:00:34 ID:???
>国産スポーツカー買おうとしてる初心者
ここだけ変。
初心者はマーチやカローラっしょ。
他はいいこと書いてると思た。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:04:58 ID:???
>>41
テンプレいい感じ。その条件だと、オススメはアルティマ8x32かなあ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:15:56 ID:???
ttp://www.fujinon.co.jp/jp/products/binoculars/ogata.htm
これオススメ。手持ち双眼鏡を横目に圧倒的な存在感とステータス。w

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:34:24 ID:he46LytN
テンプレ改訂

使用目的: 鳥、スポーツ、星、劇場、室内絵画など
主な使用距離範囲: ○○m〜○○m
使う人の経験度: 
予算: 上限
倍率:
重視するもの: 見え方、明るさ、外観、グリップ、防水 等
プリズムタイプ: ダハ、ポロ どちらでも良い
重さ: 最大
眼鏡着用: YES/NO
希望対物レンズ口径:



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:39:04 ID:???
双眼鏡購入相談スレ立てちゃう?w

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 17:47:50 ID:???
まぁ俺もしばらくBD使ってたがこれ以上マシな国産が無いので今はゲルマン
ゲルマン買うしか選択は無いよ。趣味でバーディングやる人には。
もちスコープもゲルマンね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:26:48 ID:???
しばらくBD使ってたがこれ以上マシな国産が無い

しばらくBD使ってたがこれ以上マシな国産が無い

しばらくBD使ってたがこれ以上マシな国産が無い

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:33:52 ID:???
>>53
ならスレに来る意味ないじゃん
どう見てもBD厨の工作です
本当にありがとうございました

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 18:47:10 ID:???
げるまんなんて危険なガスよく使う気になれるな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 19:18:11 ID:he46LytN
>>49 やはりそうなりますね。 
条件を絞ると喧嘩にならないんですよね。

協栄バードでは高い双眼鏡ばかり売っていてBest Buy の Ultima を売っていないから
皆中で一番安い(と言っても3万円を越す)BDやモナークを買わざるを得ない。
VIXENを扱っている店はVIXENの全ブランドを並べているからどれを選んでよいのか解らなくなる。

なんだか業者に踊らされている気がする。 初心者は本当に困るんですよね。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:14:42 ID:???
>>57
協栄、アルティマ売ってますがな。
http://www.kyoei-bird.com/vixen/vixen_itiran.htm

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:53:32 ID:???
シギチの季節ですね。
満月も直ぐですね。
それで月光下でもシギチが観れる双眼鏡が有れば良いなと思うのです。
何が良いですか。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:55:23 ID:???
>>53
10x42LIS覗いてから言って欲しいな、
ゲルマン以上の国産がちゃんと有ること知って欲しいな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:35:02 ID:???
またおまえか じじい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:48:25 ID:???
前スレ
>>896
> 10倍で鷹かよw
> もっとましな作り話汁
オレの鷹見の師匠は、アクEX 10x50 を持って山や谷を巡ってるぞ。
防水がしっかりしてて、手振れも余り無いかららしい。
スコープなんぞ荷物になる、邪魔だとか。
10倍で十分判る鑑識眼を持ってるからだろが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:01:48 ID:???
ツアイスは周辺像がかなり悪い。
コントラストや中心部のヌケは非常に素晴らしいんだが、収差云々を言ったら素直にニコンのが上だと思う。
ニコン8x32SEからツアイス7x42FL乗り換えたら、歪曲にビックリした。

でも不思議と所有することに、とても満足感がある。その点、ニコンなど比較にならないほど。
これって値段のマジック(差別化要素として)もあるんじゃないかと思っている。
もしニコンと同じ価格帯だったら、物としてこれほど魅力がないんじゃないだろうか。
つくづく不思議な双眼鏡だ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:03:09 ID:???
こういうレポも有るし
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/348
10x30IS,18x50ISは船の上では大きな揺れが残ったが
10x42LISはピタリと揺れが止まった。
のでオオミズナギドリなどがはっきり観れた。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:45:23 ID:???
そろそろIS厨も隔離する必要性が出てきたな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:06:59 ID:???
>>65
だからって安易にスレ増やすのは最悪。
いくら過疎板で実害が少ないからといっても
最低限のマナーは守るべきだと私は思う。
鳥見にマナーは無用と言われたらもはや返す言葉ないけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:14:31 ID:???
だいたいISなんてさんざん語られたのになんで今更けんか売ってくるかね。
ISを必要としてない使用法やフィールドがあるのに、基地外のように自己主張を繰り返すだけ。
これだけスレが無駄にされたんだから隔離は仕方ない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:33:31 ID:???
まぁ、そしたらまた誰かが他の双眼鏡をマンセーするよ。
俺を含めた愉快犯がここの過剰反応を楽しんでるだけだしね。
俺の場合は叩き屋であり、煽り屋でもあるけど。

そういう人多いんじゃないのかな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:21:51 ID:nGl32ttf
まあ、デジカメスレでも天体スレでも最終的にはメーカー別スレが出来てるからそうでも市内と収まりが付かないのかもしれないけど、
そうしたらそうしたで過疎スレだらけになると思われ。
双眼鏡は用途、価格帯、種類が多いから意見がかみ合わなくなるのは仕方ないね。
人の言っている事に素直に耳を傾けたら少しは改善すると思うけどね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:40:25 ID:???
>>69
現行スレでもすでに過疎ってるよ。
レスが伸びるのは煽りと叩きだけだし。
デジカメ板なんて機種ごとにスレがあっても荒らしが絶えないわけで。。

2ちゃんはマジレスを見分けつつ自分なりに真偽を判断できる人じゃないと使えない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:03:54 ID:???
>>67
> だいたいISなんてさんざん語られたのに
はぁーっ
それはいつ頃の事?

「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」の何番辺り?


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:04:22 ID:nGl32ttf
>2ちゃんはマジレスを見分けつつ自分なりに真偽を判断できる人じゃないと使えない。
ま〜ね。 どこでもちょっと自分と意見が違うと隔離したがる坊やが居るね。
でもまだこの板だったら双眼鏡をまとめたらいいんじゃないかな。
談話スレ(初級、上級)と購入相談スレが有ればまずいいんじゃないかな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:07:42 ID:???
>>67
> ISを必要としてない使用法やフィールドがあるのに、
それを具体的にはっきり書けないオマイに問題が有る!
さぁ書けるものなら書いてやれ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:14:40 ID:nGl32ttf
>>73 そういう言い方が良くない。 人が言っている事に耳を傾けようね。
君が言っている事の方が理不尽だよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:19:33 ID:???
高倍率であり且つISで有るが故に発見出来た経験が何度と無く有る。
そんな経験をしてみないと真のISの有り難みは判らないから、ISは普及しないのだわな。
ISを無理強いしはしないがその強みが判らないのは哀れだ。
そんでIS使うのはフィールドを独占してるようで密かな楽しみよw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:23:30 ID:???
>>74
>人が言っている事に耳を傾けようね。
いーや >>67 ちゃんは結局傾聴すべきことは何も言ってないから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 03:38:57 ID:???
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーた始まった。
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 03:42:31 ID:???
>>75
でもマトモな性能を誇るのはLISという悲しさ・・・
10x42の15万で1キロもするなら舶来買うよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 06:07:27 ID:???
>>78
> 10x42の15万で1キロもするなら舶来買うよ
実売はもっと安いのだが。
で匹敵する舶来とは何?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 07:31:23 ID:???
だから鑑賞と識別の目的の違いだろ。
鳥の生態姿態を楽しむ喜びと、発見識別する喜びのバランス。
ISは後者に秀で、舶来は前者に秀でいる。どっちが優秀かは使用者によって違う。IS厨が後者が全てだと粘着するから嫌われる。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 09:00:50 ID:???
> 談話スレ(初級、上級)と購入相談スレが有ればまずいいんじゃないかな。

禿同。というわけで、ここが上級、BDスレが初級、
ミザールスレが購入相談って感じでいかが?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 09:41:08 ID:???
ここが中〜上級
ミザールスレが初級
BDスレが専門

これでうまく機能してたんだから、これでいいよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 09:45:45 ID:???
一生懸命に「BDは初心者向け」ということにしたがってる人がいるようですけど、コーワの社員にしか見えない。
BDは価格的にもスペック的にもイメージ的にも中級機でしょ。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 09:53:47 ID:???
ま、数が圧倒的に捌けるのは入門機だからねぃ。
モナークを羨ましがってたライバル社は多かったはずだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 10:18:53 ID:???
>>83
まぁ繰り返しになるからいやなんだが、
BD以外で初心者にまとも勧められるものがあるかい? あるなら挙げてみてくださいよ。
という質問がなんどもなんども繰り返されて、結局対抗馬が浮かんでこなかったって経緯がある。
だから最初、初心者スレが立ったときに、現在の定番はBDってことになったんでしょう。
それを無視して、BDを持ち上げるたびに、社員だと決め付けたりするのはやめてもらいたいな。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 10:24:31 ID:???
ミザールスレが初級だっていうけど、
具体的に、ミザールのどれを初心者にすすめられるわけ?
ミザールは、なにかまともなヤツをもっている人が、
貸し出し用とか車放置用とかの予備とし使うもので、
むしろミザールのほうが中級者むけというか・・・
ミザールスレは、ゲテモノ好き中級者スレとでも、
いったほうがいいんではなかろうか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 10:48:08 ID:???
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39478473
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57370329
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39539276
NikonEマルチコート大放出

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 10:51:48 ID:???
BD買うなら、ニコンE、二台買うわ。
二台でも値段も同じぐらいだし、見えは断然いいし、品物の高級感は圧倒的。
二台あれば、ぬれてもメンテに出すあいだもう一台を使えばいいから、防水もいらん。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 10:53:54 ID:???
メンテ代、なんぼやねん
もう一個Eが買えるわい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 10:58:16 ID:???
メンテに出すのは万が一のはなしですよ。
Eのようなしっかりした双眼鏡は、ふつうの雨にすこしぬれるぐらいは問題ないと思う。
土砂降りのときは、どうせ見えには期待できないから、
安物防水を使えばいいし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:01:29 ID:???
晴天用は、見えを期待してニコンE。
雨天用は、最近激安の防水ダハのフジノンMF。
このセットでいいのでは。
Eはポロだから、近距離が弱いかもしれないので、
MFの至近距離1.5mというのも、重宝するかもしれない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:03:44 ID:???
BDは3万。
Eは1万で買えるかなぁ、うまくやれば。
MFは二万ちょい。
BDの対抗馬として、E&MFが浮かびましたな。どうですか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:06:29 ID:???
Eが一万は無理なんじゃないの。
こんな美品だったら2万越えは確実だと思う。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:16:49 ID:???
MFが二万なら、BDの対抗馬として十分なんじゃないの。
すこしかさばっても大差ないし、MFは軽いし、
なによりぼくとしては3cmより4cmの明るさは快感だと思うから、
けっこういいんではないでしょうか。
次の初心者スレの定番はMFでいきましょうや(笑)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:19:08 ID:???
BD厨はけっきょくBD以外の双眼鏡に注目が集まるのが嫌なだけなんだから、性質が悪い。
「BD以外にありますか?」って、その姿勢自体が「BDしかありえませんよね?ね?」ってなってるのに気づいてないのかね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:21:26 ID:???
予算3万ならBD、2万ならMFが定番と。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:22:21 ID:???
初心者むけならmfでもいいかもしれないけど、
見えがなぁ、、、、まぁ見えがとほほなのはBDも同等なので、
BDの対抗馬にMFがなりうるというのは、同意できる。
だが、だが、私としては見えがあれなので、
まぁEとか、SEとかが好きでやんすな。
ちょと話がずれてますな、すんません。
以前、MFを買って手放したつらい過去があるので、口をはさみました。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:25:32 ID:???
>>96
2万でBDより勝っていても劣ってないMFが手に入るんだから、
もうBDの出番はないのであるよ。
BD定番説はついにここに崩壊した。やったー

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:29:15 ID:???
BDの話題はこちらでどうぞ。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:30:47 ID:???
>>96
専用スレがあるんだからそこから出てくるなよBD厨は。
また狂い始めたか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:32:00 ID:???
>>99
ヴゼィエばかぼけ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:33:04 ID:???
>>83-84
うぁ・・・、すごく納得しちゃいますた・・・(´・ω・`)

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:33:07 ID:???
>>100
過敏反応の基地外

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:34:17 ID:???

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/12(金) 11:32:00 ID:???
>>99
ヴゼィエばかぼけ

BD厨が狂ったw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:35:49 ID:???
>>103
また前のようにBDBDBDで荒らされまくりたいのか?
ペンペン草も生えやしねえぞ。
専用スレへの誘導は正論だよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:37:15 ID:???
しかし、99と100が出てこなかったら、まともな会話が続いていたんじゃないの?
あんまり仕切らないほうがいいんじゃないの。
仕切られるのは、誰でも好きじゃないと思うから。
荒れてきたときにだけ、仕切ればいいんで、
平和なときに仕切ったら、かえって荒れる原因になる。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:40:59 ID:???
>>105
BDよりEとかMFのほうがいいって話になってたんではないの?
BDマンセーの話ではないでしょう。
それに、もともと話の流れとして、BDスレとミザールスレのどちらが、
初心者向きかって話になってたんだから、BDとの比較論が出ても、
唐突ではない。
BDの名前が出ただけで仕切りに入るのは、
やはり過剰反応と言われても仕方がないように思える。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:42:31 ID:???
あんだけ悲惨な荒らされ方したからね。
BDという単語を見るだけで吐き気がしたってしょうがないよ。
BDBDBDBD....

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:43:52 ID:???
いいじゃんBDよりMFの方がいいってことで手打ちにすれば。
俺もそう思うし。
MFはちと作りが荒いとか聞くけど、性能そのものは問題ないんでしょ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:48:23 ID:???
>>108
同情はするけどね、でもそれを振り回したら、迷惑に感じる人もいる

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 11:55:33 ID:???
ヲイ、だからってあっちを荒らすなよなw

112 :狂い咲きBD多湧:2006/05/12(金) 11:56:44 ID:???
徒然なるままに撒き散らした基地外日記ご覧くださいませ。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:00:21 ID:???
BDスレで吼えてる人がいましたw

431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/12(金) 11:51:03 ID:???
おりゃぁぁぁぁぁ!
かまってやるからこっちゃこいBusuDebu!!!


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:01:29 ID:???
たぶんこのスレの>1だよなぁ。ちょっととほほ

115 :sage:2006/05/12(金) 12:05:36 ID:LOyjzIqh
単調貝にBDを持っていったら〜
みんなが逃げていきました〜


チックショー―――!(◎о◎#

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:06:16 ID:???
>>113
BusuDebuは、かまうのはいやだなぁw
見るだけでもいや。
ましてや偶然、双眼鏡の視野にでも入ってきたときには、
なんのための双眼鏡かと、
おれのスワロを危うく地面に叩き付けそうになる。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:08:53 ID:???
>>115
ちょうどいい距離でBD出来てよかったね。
BD観察は楽しいよね。
単調貝だったらBD率高いから。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:10:14 ID:???
>>116
オレのHGLだと、どんなものでも美しく見えるけどナァ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:14:14 ID:???
BusuDebu www

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 12:21:40 ID:???
BakaDamepo

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:17:16 ID:???
自作自演にしてはレベルが低いな。
もっと秀逸なネタじゃないと食いつけないよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:30:07 ID:???
さっそく食いついてるしwww

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:35:39 ID:???
MFは視界が狭いからな〜。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:44:20 ID:???
MFは凄く鮮明でかなり良い双眼鏡だね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:47:11 ID:???
MFは表面のシマシマのおかげでホールドしやすくて良い

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:50:58 ID:???
BDとMFの比較、よろしくお願いしますm(_ _)m

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:53:19 ID:???
>>126
だからBD出してくるなよ。
開き直りか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:54:39 ID:???
>>126
全部EUの勝ちで終了〜

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:55:18 ID:???
比較もできないんですか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:55:37 ID:???
>>129
あっちでやれば?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 13:56:57 ID:???
>>130
もう向こうに移動してるよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 14:03:02 ID:???
EU万歳!

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 14:09:58 ID:???
このようになりますね。

(光学系評価ポイント)
立体感 BD>>>MF
ピント深度 BD>>MF
シャープネス BD>MF
コントラスト BD>MF
色合い BD>>>MF
周辺像 BD>>>MF
逆光性能 BD>MF
透過率 BD>>>MF
薄暮時性能 BD>>>MF
手ぶれのしにくさ BD>>>MF
目の疲れにくさ BD>>MF

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ BD>>>MF
ホールディング BD>>>MF
ピントリングの回しやすさ BD>>MF
滑りにくさ BD>>>MF
軽さ BD>MF
頑丈さ BD>>>MF
防水性能 BD>>>MF
ぶら下げたときの落ち着き BD>>MF
鞄からの出し入れのしやすさ BD>>>MF
デザイン良し悪し BD>>>MF

総合 BD>>>>>>MF

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 14:14:44 ID:???
>>133
BDスレのをいちいちコピペしなくていいよ。
ちなみにその比較を見ると、いかにBD厨が崖っぷちに立ってるかが分かるなw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 15:01:43 ID:???
BDとMFじゃ比較にならん。
価格から言っても当たり前だけど、MFは一つレベルが下。
42mmはHGL12万>BD7万>MF3万という序列

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 15:02:39 ID:???
最近S-binoの話題が出てこなくて快適

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 15:07:22 ID:???
MFなんてフジノンバージョンのモナークだよ
モナークだって信者が性能高いよ!って吠えてたけど、所詮中国製だった
フジノンが本気出せば、誘電体メッキ採用でEBCレンズ使ったCD改を9万で出してHGLと双璧だろうな
性能は恐らく舶来含めてもトップに君臨できるはず
それを出す体力もやる気も無いから中国生産品で金儲けに走ったんだよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 15:15:18 ID:???
フジノン、コーワ、ペンタとかはダハの乱立のときに痛い目見てるからな。
そう簡単に国産高級機は出してこない。あるとしてもコスパ重視の中級機あたり。
現にフジノンはLFで、コーワはBD。上手く競合しないスペックと大きさだし、メーカーも慎重になったよ。
二コンが固執して舶来に喧嘩売ってるけど惨敗だからな。
繰り返すが、他の会社は馬鹿じゃあるまいし高級機は簡単に出さない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 15:30:49 ID:spZldxkt
1万ならタンクロー 2万ならアルティマ 4万ならEII
CP高いのはポロでしょう。 だから、ポロとダハを比較してもしょうがないのでは。
ダハはダハだけで比較すれば?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 16:52:57 ID:???
漏れのボシュロムが一番。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 16:54:15 ID:???
>>135
MFがBD並みか、あるはBD以上か以下かは、所有者のインプレ待ちということで、
おいていてですね、
MFが初心者、あるいはあまりモノにこだわらない中級者にとっては、
実用上十分な性能は備えていると、
考えていいんですかな。
もしそうだとしますと、
BD三万でMF二万なんですから、
初心者には出来るだけ安いのをすすめたほうがいいわけですから、
初心者むけ双眼鏡のベストはMFということで、いいんではないですかね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:00:05 ID:???
モナークよりMFのほうが安いし、
たしかコーティングとかも改良されていてよくなってたんじゃなかったっけ。
じゃあMFの勝ちだ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:02:35 ID:???
モナークは最短距離が2.5mでMFは1.5m、BDも1.5m。
MFは博物館でも使えますな。いいねぇ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:04:41 ID:???
BDは短調買のBUSDEB鑑賞にbest buy!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:07:12 ID:???
>>141
近くのヨドバシもビックも、MF置いてないんだよナァ。
BDとMFって見比べたことがないよ。
所有者のレポート求む!!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:10:21 ID:???
>>143
MFを博物館って・・・・
博物館にそんな場違いなもの持つのは恥ずかしいよ
おまいは双眼鏡自体持ち込んだことないのか、42mm以上を持ってないかだな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:14:16 ID:???
淀でライカBRとモナーク置いてあったんだけど、見比べても違いがわからなかった。正直。
後日探鳥会でライカBRを使わせてもらったら手持ちのモナークとは段違いだった。
双眼鏡のよさってのはフィールドに出てみないとわからない。
店内でダイヤモンドのような輝きとツヤを感じたSEも、フィールドに出たら白っちゃけた視野だったからな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:31:43 ID:ag8omVum
>>146
わたしは嫁にはパピリオ、わたしはLFで博物館に行きますが、
肉眼では見えないものがかならず見えるので欠かせませんよ。
寺なんかの壁画を見るにはパピリオでは暗すぎるんで、
LFがいいですので、口径の大きなMFならもっと見えるんじゃないかと思います。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:35:40 ID:spZldxkt
ダハが好きだと言う理由が無ければその位の予算だとポロを薦めるべきではないでしょうか?
タンクローかアルティマを薦めた方が喜ばれるのでは?
>>21 のリファレンスセットを見ると次のようになっているよ。 こっちの方が参考になる
RS: リファレンスセット 代表的なもの
BVD: このクラスの中で好まれるもの
BB: ベストバイ 購入するならこれ お買い得商品
PSM: 特別なメリットがある双眼鏡
Celestron Ultima は、ビクセンアルティマのOEM
Bausch & Lomb Elite は、ビクセンのOEM

コンパクト ----------------
RS: テスト中
*BVD*: Bausch & Lomb Custom 7X26
BB: Swift Micron, Minolta Compact, Nikon Tavelite, Pentax UCF, Bausch & Lomb Legacy, Celestron
 どれでも好きなものを選びなさいどれもお得
中くらいのサイズ ------------
RS: Nikon Superior E 8x32
*BVD*:Nikon Venturer LX 8x32, Leica 8x32 Ultra, Swarovski SLC 8X30
BB: Celestron Ultima 8X32
フルサイズ 7-8X ------------
RS: Zeiss Victory 8x42 T*FL
*BVD*: Zeiss 7X42, Bausch & Lomb Elite 8x42, Swarovski EL 8.5x44 ,Nikon Venturer LX 8x42,Nikon LX L 8x42
BB: Pentax DCF WP 8x42, Swift Ultralite 8X42, Swift Audubon 8.5x44 roofs
PSM: Swift Audubon 8.5X44, (exceptional optical performance, somewhat bulky package)
Swift Audubon 8.5X44 Roof Prisms (extreme light weight, showerproof, unique body design...not optically equal to standard Audubons)
高倍率------------
RS: Nikon Superior E 10X42
*BVD*: Swarovski 10x42
BB: Swift Ultralite 10X42, Leupold WindRiver 10x50


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:44:10 ID:???
>>147
まあ、言わせてもらうと、店よりフィールドというのおっしゃるとおりだが、
やっぱり自分で所有してみないとけっきょくはわからないと思うよ。
そのシラッチャケタ視野という形容詞は、ツァイスからライカに持ち替えたときなんかも、
良く聞くせりふだけど、けっきょくは自然で繊細だから白っぽく見えたんで、
色が付いていたり、シャープネスが甘くて線が太くなっていたりすると、
かえって迫力の見えだと思ったりしてしまう。
そこまで判断できるには、何日もその双眼鏡と付き合わないとわからない。
光学製品は腐らないから高値で売れるし、けっきょくはそんなにそんなに出費にはならない。
永久所有は出来ないにしろ、ニ三ヶ月でも高級機を所有してもみるといいよ。
それがいちばんいい勉強になると思う。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 17:53:24 ID:???
>>146
博物館で双眼鏡が恥ずかしいってどんな博物館にいってんだか。
猫も杓子もぞろぞろ集まるようなバカ展覧会しか行ったことがないんじゃろ。
ほんまの博物館ってのは、けっこうな勉強家しかいかんところだから、
お客さんがぽつーんぽつーんてのが普通で、
マニアックなところだと、週にお客が一人二人なんてとこもざら。
そんなとこで、ルーペを取り出そうが双眼鏡で覗こうが、一つモノを
数時間かけて観察してようが、変な人だと思われることもないし、
博物館のひともこちらを熱心な好事家として歓迎してくれてくれるだけのこと。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 19:30:52 ID:???
先々月たまたま入った電器屋で88KのEL10×42を発見。→二晩考えて決断→買いに行ったら売り切れ。
先日ビクアウで49Kのボシュロムエリート10×42を発見。→一晩考えて決断→アクセスしたら売り切れ。

・・・よくよくこのサイズに縁がないんだな。銭が浮いてよかったじゃないかと自分を慰める。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 20:16:49 ID:???
BDとMFの比較、よろしくお願いしますm(_ _)m

(光学系評価ポイント)
立体感
ピント深度
シャープネス
コントラスト
色合い
周辺像
逆光性能
透過率
薄暮時性能
手ぶれのしにくさ
目の疲れにくさ

(構造系評価ポイント)
腕の疲れにくさ
ホールディング
ピントリングの回しやすさ
滑りにくさ
軽さ
頑丈さ
防水性能
ぶら下げたときの落ち着き
鞄からの出し入れのしやすさ
デザイン良し悪し

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 20:43:35 ID:???
しつけーなー
BDがからむ時点でまともな比較なんか期待するなよ
まともな比較がされたとしても、それを打ち消そうとする似非批評が貼られるだけだ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 20:50:18 ID:???
期待してます。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 20:50:22 ID:???
>>153
BDスレに転載してあげました。
BDに関して超詳しい人がいるスレですから、そのうちレスがくるかもですね。
でも2chですから、そんなにレスをがっついてはいけません。
亀レスと言って、数日立ってからレスが来ることもあります。
気長に待ちましょう。

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:00:36 ID:???
こちらの上級者の方の比較を期待してます。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:01:30 ID:???
つーかさ、MFと比べるならほぼ同価格帯で口径も同じアルピナ8x42だろ。

159 :154:2006/05/12(金) 21:04:14 ID:???
>>158
俺もそこが引っかかってた
要するにここでBDを露出させたいだけなんだろうなって気がする

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:04:18 ID:???
>>151
オレは人が少なかったので、これ幸いとルーペで絵画・石像を観ていたら、館員にやんわりと止めてくれと注意された。
双眼鏡は良いが、ルーペは光を集めて仕舞うから駄目難だと。
その後は双眼鏡で観ましたよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:04:21 ID:???
>>158
釣られんなよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:10:54 ID:???
博物館美術館てコンパクトダハかオペラグラスじゃまいか?
BDは流石に恥ずかしい。
さり気なくポケットから出して片手で見るのが通。
首からでかい双眼鏡下げて両手で絵を見る………(´,_ゝ`)プッ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:11:05 ID:???
>>158 >>159
>>94

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:16:24 ID:???
>>67
> だいたいISなんてさんざん語られたのに
はぁーっ
それはいつ頃の事?

「バードウォッチングに持ってく双眼鏡」の何番辺り?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:18:13 ID:???
>>80
> だから鑑賞と識別の目的の違いだろ。
> 鳥の生態姿態を楽しむ喜びと、
これに適しているのはどれですか?
候補はどれ?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:20:10 ID:???
>>163
いやそれ違うしw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:25:00 ID:???
BD厨の次は亀IS厨かよ。スレの平和は訪れんねえ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:32:42 ID:???
ここじゃなくって、下仁ドウゾ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139280974/l50

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:58:38 ID:???
とりあえずシチュも限定せずに最高とか言い出す奴は荒らしか基地外認定でいいと思う。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:10:34 ID:???
フェリーに乗って鳥見に行こうと思うっつか、フェリーに乗ってる間に海鳥を観たい。
フェリーでも船体は揺れるだろうし、スコープは使いにくいだろうし、
やはり15〜18倍の防振双眼鏡が良いらしいが、どれがお薦めですか。
二種の防振モードを持つニコン? キヤノン? フジノン?
どれが良いのですか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:11:12 ID:???
以前こちらでライカウルトラ8x20でいろいろ質問した者ですが、結局スワロなども考えましたがNikon8x20HGLを購入しました。
箱もケースもしっかりした本体もハイグレードな感じです。
たぶん次に8x32クラスが欲しくなりそうなので性能差の少ないこのクラスでは購入しやすいNikonにしました。
明日天気が悪そうなので絶好のデビュー日和になりそうです。
8x32以上はHGLだと重いので次こそは欧州御三家ですかね。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:14:32 ID:???
>>171
8x20HGLはまじでおすすめ。
世界でもトップクラス。
いい買い物したね。
俺も次にほしいのはそれ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:46:33 ID:???
>>172
持ってないのに断言ワロスwww


174 :172:2006/05/12(金) 22:55:46 ID:???
>>173
自分でも言われると思ったw
でも店頭でHGL20mmを覗いてきた暦2年の俺に言わせてもらうと、あれは良い双眼鏡だぁ。

175 :171:2006/05/12(金) 23:07:10 ID:???
ところで8x20HGLを最初ヨドバシに閉店ちかくに買いに行ったら店員に生産中止、市場在庫無しなどと言われて追い返された。
あったまコキンタ。キタムラで注文した次の日に入手しました。
スポーツスター10x25とは全然違うね。
みなさんはどういうところで買っているの?KYOUEIとか。
ツァイスに限ると海外通販だとずいぶん安いね。日本は高くしないと売れないのかな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:16:24 ID:???
中古ボシュロムエリート8x42きますた。
ずしりと重量感があり、高級感もあり。でもゴム見口が・・・
プリズムのケラレは皆無。内面処理も国産の割りにいい仕事してます。
室内しか見てないけど、思ったより周辺像も悪くない。
コーティングの色が緑が強かったので予想通り全体に暖色系。
湾曲は強め。歪曲はほとんどなし。
蛍光灯を見ても色収差は良く抑えられてるし、内面処理のおかげか
舶来を思わせるクリアーな視野。ゴーストも良く抑えられてる。

まあ、あの定価なんだからこのくらいは見えて当然か。
ED使ってるわけじゃなし、価格的には10万以下に設定しなきゃ売れないね。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:18:15 ID:???
>>175
トダカメラ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:19:07 ID:9+JIiUt9
>>171
購入おめでとう
ライカの仕様書をアップした者ですけど、ニコンも非常に良いです。
自分も最後まで悩みましたから。
一眼レフのニコンは、ずーとレンズシャッタのカメラを出しませんでした。
双眼鏡もHGLの様な物だけしか出さなければ、自分もニコン双眼鏡党になったんですけどねぇ
はくしょんとか、トラベライトだしちゃあ、おしめえよ

179 :173:2006/05/12(金) 23:35:52 ID:???
>>174
そう返されたら漏れの負け。スマンカッタ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:36:01 ID:???
8x20HGL生産中止ってほんと?
ぼくも持ってて、8x40HGよりシャープさでは上だとおもう。
20mm級だったら、ツァイスよりはるかにましで、ライカよりもいいかもしれないと、思う。
予備に買っといたほうがいいのかな。

181 :172:2006/05/12(金) 23:49:01 ID:???
>>179
いや、俺のほうこそ、実は突っ込んで欲しかったのでありがとうと言うか・・w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:53:50 ID:???
>>170
やはりここにはフェリー使う&防振使うような本格バダーは居ないようで
的確なレスは期待出来ないようだが、
キヤノンx18でも結構役立つようで、100t船から海鳥を観ては同定しているプロが居た。
その時、カタログデータからだがニコンならもっと安定して見えるのではなかろうかと思った。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:04:21 ID:3E+cM6vN
>>170
自分もまもなくフェリーで鳥見しながら北海道まで行くけど
スコープがお勧め
甲板にヒモで壁にくくりつけた椅子がある
それに腰掛け、スコープを低くして海面を見てると、次々と海鳥が飛び込んできます
40ノット=60km/hくらいで走るので、甲板は無風状態でも風速15m真夏でも寒いです。
防寒対策をお忘れ無く
夜が明けたら、港に着くまでの8時間、甲板の椅子に陣取ってスコープにかぶりつくのです
防振で粋がってても、8時間持ち続けるのは不可能でしょう=防振無用

自分は何度も大洗から北海道に渡ってて、甲板に陣取るバーダー(外人が多い)を見てますが
防振で見続ける人に出会ったことはありません。ちょっと覗いて「おーーサムサム」と船内に
引き返す防振持ちには数人あってますけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:28:58 ID:???
>>183
外人とは米国人?
カレラは体が大きいから1.数kgはあまり負担にならないのだろね。
椅子に座れるのなら肘を膝に付ければ楽だから数時間持てると思う。
また双眼視の方が長時間なら疲れなくて良いと思うが、如何。
ところでフェリーより100t船の方が風の陰から観れるようで。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 02:19:10 ID:???
>>174
>店頭でHGL20mmを覗いてきた暦2年の俺に言わせてもらうと

8-20HGLばっかり二年も覗いてきたの?
HGLってふつうショーケースにはいってるでしょ。
店員にたのんで出してもらって、それを二年間も続けてるの?
延べ回数は何回くらいですか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 04:44:49 ID:???
潮風に当たるところは、防水の方がいいのかな。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 04:54:46 ID:???
マジレスすると、博物館だとLFがギリギリのサイズ。
美術館だとLFでもキツイ。かといって8x20クラスじゃ暗すぎ。

5x17FC、ミクロン6x16、5x15DCFが良い。
中でもミクロンはお洒落。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 05:03:23 ID:???
HGLはメッキが銀蒸着から舶来やコーワと同じ誘電体メッキになったら欲しい
宮内のダハも誘電体メッキ使ってるんだからそろそろ来るだろ
ま、HGLの在庫が掃けないと駄目だからもうしばらくかかりそう
HGLが半額で投売りされたらそっち買うけどね

189 :188:2006/05/13(土) 05:08:54 ID:???
そうそう、投売りの8x32HGを買ったけど光学系はSEに似てるけど微妙に重たい像質
SEはスカっとしてるけど、HGはコントラスト重視という感じ
細かいものの認識はHGのほうが得意だと思う

HGで改善して欲しいのはあの持ちにくさだ
BRやELのように親指止めくらいは作って欲しかったな
8x20はまだスワロのほうが性能が上だと思った
銀蒸着と誘電体の差の分だけだと思うけどね

190 :171:2006/05/13(土) 05:27:47 ID:???
>>178
仕様書のアップはありがとうございました。大変参考になりました。
悩みましたがHGLにしました。
今から鳥見に出かけます。

>>178
淀の店員のガセです。
Nikonに電話して確認しました。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 06:24:17 ID:???
>>171
もう鳥見に行っちゃった?
ちょっと聴きたいが、何故20mmなの?
絶対性能は32mm等の大径の方が良いと思うが。
携帯性樹脂なのかな。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 07:31:05 ID:???
HGLの生産中止はガセだけど、アルティマのモデルチェンジは本当だよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 08:23:07 ID:???
劣化するんだろどうせ
アクションの兄弟機に一票

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:12:07 ID:???
>>191
そうじゃね?
口径だけがすべてじゃないよ。
HGLなら、下手な32mmより像質は優秀だし。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:26:42 ID:Oq5/tGVo
なんか欲しいな。いくらになるんだろう
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r24042659
> 日本光学が戦中作った超広角10x70双眼鏡です。実質7度の視野を誇り、こ
> の後作られた幻の65度の10x70を完全に凌駕しており、全世界の双眼鏡の
> 歴史の中でも別格の性能を備えています。約20mmのハイアイポイントで大変見
> やすく疲れにくい視野で、見かけ視野70度の威力は迫力あります。レンズ・プ
> リズムに目立つ傷もなく、クモリ・カビもなく大変クリアで綺麗なイメージです。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:45:18 ID:???
>>176
無知な質問ですまんが、ボシュロム・エリートって日本製なんですか?
17〜20万なんてスゴイ値段だから、舶来の一種だと思い込んでました。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:45:48 ID:CLK4oFLr
>>195 馬鹿じゃないの。 コーティングもされていないみたいじゃない。 自演だろうけど売れないよ。
1000円なら売れるかも。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:51:12 ID:Oq5/tGVo
>>197 自演じゃないよ。

だってあのニコンI型7x10の上位版だよ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/mybino.htm
これなんか、とんでもない値段がつくらしいじゃないですか。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:52:33 ID:CLK4oFLr
>>149 ベストバイはほとんどポロだね。 >>196 ビクセンが作ってOEMでボシュロムに出している製品。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 09:53:10 ID:???
>>198
残念ながら10倍という時点で敬遠されるんだよ、本格派からは。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:15:02 ID:???
>>199
つまりビクセンも設計どおりに作る技術はゲルマン級のものがあるってこと?
>>200
んなこたーない。
>>196 >>198
どっちかというと天文板の話題では?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:19:35 ID:???
>>199
へーえ、ある意味、驚き。ビクセンってニコンとかのいわゆるブランドメーカーではなくて、
入門用、あるいは大衆用のメーカーだと思ってたから、こんな超高級価格のものも作れるなんて、
びっくりしました。
ただ、その私の偏見からすると、ビクセン製のものに、ニコンなどよりも高い金を払えれかって、
気持ちはまだありますね。
ボシュロム・エリートはニコンHGLよりも、いいかもしれないくらいのレベルに達してるんですか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:24:57 ID:Oq5/tGVo
>>201
まあ、ものは天文用かもしれないね。
でも、10倍、瞳7mmで、70°の視界で、夕暮れの湖畔なんかを眺めてみたいじゃないですか。
なんかロマンチックでいいですよ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:29:58 ID:???
>>195の骨董価値は置いといて、>>200の言っている意味が分からん
まさか、本格派は70mmでも10倍未満を求めるという意味か?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:39:50 ID:CLK4oFLr
>>202 光学製品は精度を上げると加速度的に価格が上がってくる。
だから高くても良いと言うOEM先があればいくらでも良い物は作れる。
ビクセンオリジナルではブランド力不足だから高い製品は出せないと言う事だろう。
ビクセンはほとんどOEMで海外に出している。
EDを使った製品を出したのもビクセンが世界初(OEM)
しかし国産でもEDくらい使った製品を出せばよいと思うけどな。 フローライトはいらない。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:55:04 ID:CLK4oFLr
>>202 >>149 を見れば一目瞭然
フルサイズ 7-8X クラスで好まれる製品として、ツアイス、ボシュロム、スワロ、NIKON
と超一流品の評価を得ている。
*BVD*: Zeiss 7X42, Bausch & Lomb Elite 8x42, Swarovski EL 8.5x44 ,Nikon Venturer LX 8x42,Nikon LX L 8x42

Nikon Venturer LX は、HGLと同じ物だと思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 10:58:49 ID:???
ビクセンもまた、下請けに出していて、けっきょくまた鎌倉製でしたってことはないの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:00:58 ID:CLK4oFLr
Nikon LX L 8x42 の方が軽量版だからこっちがHGLと同等品かもしれない。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:05:46 ID:???
>>207 ビクセンもまた、下請けに出していて、けっきょくまた鎌倉製
御名答。鎌倉じゃないけどね。
ttp://www.city.suwa.nagano.jp/kigyou/suwashi/lightkoki/lightkoki2.htm

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:06:59 ID:???
ちょっと似たような話をふらせてもらうけど、
フジのLFとビクセンのフォレスタは同じもんだという話があるじゃないですか。
あれはビクセンが作ってんですかね?
で、LFは8xと10xがあって、フォレスタは8x、10xと、あと6xがある。
こんなかで一番人気は6xですよね。
としますと、一番売れ線の6xをビクセンはフジに分けてあげずに、
独り占めしてるってことなんですかな。
フジにそんな意地悪ができるほど、
ビクセンって強い立場のメーカーだったのかなぁと面白く思いますよ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:09:22 ID:???
>>209
面白いね。Thanks.
そうすると、HGLもライトか鎌倉って可能性もあるの?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:22:49 ID:???
鎌倉アウトレットとか、ライトアウトレットとかがあればいいのにね。
ビクアウよりはるかに安くて、品揃えもすごそう。
ライカとかスワロの無印品が出てきたらうれしいな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:31:00 ID:???
そこで天板の魚籠千スレですよ
「望遠鏡」また〜りVIXEN/ビクセンPart3「双眼鏡」
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1142443770/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:02:42 ID:???
じゃ、そろそろ大本命ロシア20x50の話でもするか

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:06:38 ID:???
>>214
それ防振なら20万でも買うぞ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:15:57 ID:???
>>214
それってF-binoのことでしょ。
20x50じゃなくて20x60ですよ。
広角で軽量で安くてシャープだというから、
いつかは手にしてみたい双眼鏡ですね。
オクで8000円くらいで取引されてるのを見かけたことが何度かあるから、
それを狙ってんだけど、最近出てこないなぁ。
これはHC-binoと同じメーカーで、このメーカーが双眼鏡から撤退するという話があるから、
やきもきしている。
http://nice.kaze.com/wadai31r.html

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:40:22 ID:???
>>211
http://www.kai-japan.com/roof/main.html
この魁スーパールーフがHGLだって話を聞いたことがあったので、
これがどこのメーカによるものか、調べてみようとしたが、わからなかった。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:45:16 ID:???
>>217
高いなー('_`)

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:01:53 ID:???
8x42HGLって11万〜13万じゃなかったかな。
この魁がHGLなら、安いと思うが。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:09:02 ID:???
んだんだ。ボシュロムエリのアウトレットが9万だろ。
HGLの魁バージョンのほうが、いいかもしれん。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:10:25 ID:???
クンクン

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:13:12 ID:???
初心者同士盛り上がってるね〜。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:16:21 ID:???
以後、ここはBDの情報交換をするスレとさせてもらいます。
BDスレが正常に機能しないので、しかたないんです。
攻めるならBDスレを荒らしている嫌BD厨を攻めてください。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:17:09 ID:???
雨の土曜日だしねえ、ラーメンすすりながら2ちゃんですよ。
双眼鏡スレは、レスが早くて過敏wなので、楽しいね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:18:06 ID:???
なに勝手宣言してんだばか

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:18:49 ID:???
>>223
せっかくまったりなのに。。。
落ち着くまで、もう一つのほうでやってよ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147281634/

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:19:05 ID:???
すまん
225は223充て

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:20:24 ID:???
>>223
ワロスw
それなんて竹島?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:27:52 ID:???
なにごともなかったかのように再開w

>>217
そこ、値引きしてその値段?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:32:42 ID:???
魁、買った人いないの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:36:04 ID:???
聞いたことないね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:45:55 ID:???
http://www.kai-japan.com/com/main.html
魁コンパクトってのは、有名メーカー品でも出てるとしたら、
どれにあたるんだろう。逆ポロで3万もするやつあったっけ?
ここがアウトレット、あるいは工場直販なら、
ブランド品だったら5万とかするかもしれないけど、
そんな高級逆ポロありました?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:51:05 ID:???
ないね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:56:51 ID:???
http://www.opticsplanet.net/bushnell-7x26mm-custom-compact-binoculars-120726.html
これかなぁ、Bushnell Compact 7x26 Binoculars Regular price: $379.95
あちらには、こんなに高い逆ポロってあるんだね。性能はどうなんだろう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 13:59:07 ID:???
2万以上する逆ポロで7x26なんて国産にはないよな

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 14:00:34 ID:???
しかも仕様見たらフルマルチコートだし。
やっぱり国産の逆ポロコンパクトじゃ作れないスペックだね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 14:19:28 ID:???
フン
一人芝居でスレ数使いやがって

238 :171:2006/05/13(土) 15:05:51 ID:???
ただいま帰ってきました。
雨と霧と寒さのため撤退してきました。根性ないね。

>>191
え〜、この時期の総機材重量は10Kgほどでして首にかかる負担を最小限にしたいのです。
今日のようにシャッターほとんど押せない日はよけいに重く感じるのです。
冬場は動き回らないのでその頃には8x32あたりを手にいれるつもり。

>>194
HGLはシャープで最高でした。
今までは安物使ってとりあえずの確認だけだったけどHGLは見ていて楽しかった。疲れないし。

北には帰らなかった
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060513144710.jpg
逃げられた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060513144752.jpg

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:10:36 ID:JsEJKJlp
>>234
防水じゃないし、目当てはゴムみたいだし
これだけ大幅値引きしてるところを見ると、ケンコー兄弟と穿ってしまう。
タンクロあたりの方が良いと思うけど、海外で安いPentaxだから勧めるのも気にくわない

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:43:09 ID:???
初心者特有のスペック情報で大盛り上がりだな。。
まぁ、これが本来の住民レベルだったんだろうけど。
がんばれよノシ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:00:31 ID:???
と、スペックが理解出来なく参加できない初心者がほえてます。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:38:28 ID:???
きょうは初心者まったりで良い日だw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 17:50:39 ID:???
自称煽り屋は火付きも悪ければ火力も弱いな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:32:14 ID:CLK4oFLr
下位って怪しげだな。 会社情報が何も無いし、ヒストリーは自分のヒストリーじゃないし、
The Oriental Trading Co.,Ltd
と言ってるから、どっかの小さな貿易会社が中国製の望遠鏡を持ってきたんだろう。

Registrant Name: Kai Yamasaki
Organization: The Oriental Trading Corp, Inc.
Street1: 3-2-9 Nihonbashi Muromachi
Street2: 4 Floor Komai Bld
City: Chuo-ku
State: Tokyo


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 19:13:26 ID:???
>>171 >>238
キンクロハジロは先週観たが今日は居なかった。
代わりにシギが数種と、ヨシガモが来てた。
オシドリは山の方へいかないと観れない。

で、8x20HGLは目当ての大きさは小さく無かったですか。
首から下げる時は雨蓋は一体型、二個に分かれているの。
手振れ感じ無かったですか。
8倍でも良く観たい時は三脚固定でやってるので。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:01:56 ID:CLK4oFLr
下位は
Bushnell Compact 7x26と同じ物かも。
Bausch & Lomb Custom 7X26 も同じ物のようだよ。 仕様はまったく同じだしロゴのスタンプだけ変えたような外観。
http://www.epinions.com/Bausch___Lomb_7x26_Custom_Armored_Binocular__Binoculars_610726/display_~full_specs
そうだとすると一番好かれるコンパクトBVDになっているね。
Bushnell は Bausch & Lomb の双眼鏡製造部門で、Bausch & Lomb の双眼鏡の製造元はBushnell と言う表現をしているね。

Bushnell Bausch & Lomb's Bushnell division manufactured binoculars for many years under the B&L brand name.

ただ、このクラスのベストバイはタンクロ−だね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:11:19 ID:CLK4oFLr
>>238 今日雨の中TBFに行って来た。 http://www.birder.jp/tbf/tbf-top.htm
そこで Hobby's World の双眼鏡ハーネスを買ってきた。
http://www2.osamadesk.com/st/us2133/shop_detail.php?id=427
通常価格2100円が1600円だったからお得だったよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:18:03 ID:JsEJKJlp
>>240
なあ、240よ
初心者が吠えて悪いのか
その、法的根拠を示せよ
素人は、黙ってろと言うことか
とんでもねえ、封建的な野郎だな、お前は
お前みたいな、偉ぶった奴こそ自由に意見を開陳する場には不適だ
なあ、二度と俺の前に姿見せないでくれよ。
ぶち切れる寸前だからよぉ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:33:42 ID:CLK4oFLr
TBFでアルティマのモデルチェンジの事も聞いてみたが、なんだか自分の会社での決定事ではなくて、
よその会社の都合でなるから(とは言わなかったけどそう聞こえた)そろそろだけどいつになるかわからないといってた。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 20:48:44 ID:CLK4oFLr
>>220 >ボシュロムエリのアウトレットが9万
?? 5万だったよ。4万円台 解散ご苦労さん。
HGLとは重さも高さも違うよ。 それに保障も雲泥の差だし胡散臭い物に高い金は出せないよ。
まだボシュロムを買った方がましだね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:04:29 ID:???
>>250
>5万だったよ。4万円台
中古はね。新古なら9万で間違いではない。 
基本的には250に同意だけどね。
魁って何者?いきなり連投して激しく臭う。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:11:22 ID:???
>>248

カルシウムとれよ。
すぐ切れてっと人生特にならないぞ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:13:53 ID:???
笠井のおっちゃんと似たような物かもしれないが、胡散臭い自分の名前ブランドで売れると思っているのがおめでたい。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:17:40 ID:???
>>252
 >>243

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:39:53 ID:???
双眼鏡メーカーから,良さそうな物をかき集め,外側の
ゴムのデザインだけちょっと日本的なイメージに変えて
売れば,保守層に受けるかも---というのが「魁」の狙い
なんでは?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:46:12 ID:???
それは改

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:52:50 ID:???
>>247
そのハーネスはリュックを背負っても使えますか。
それなら欲しいな。
また高いけど日本野鳥の会のはどうなのでしょうか。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:09:09 ID:???
>>257 勿論リュックを背負ったまま使えますよ。
今日は買ったばかりの物をリュックの下に使いポンチョの下から出して双眼鏡を覗きましたが
使い勝手は良いですね。
帰りの電車に付くまで双眼鏡をぶら下げている事にあまり気づきませんでした。

店のお姉さんが試着して見せてくれた事が購入のポイントでした。 なぜかウエブの写真も女性ですね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:16:31 ID:???
>>258
写真を見るとハーネスの金属環に双眼鏡が直ぐに取り付けられているが、そうなの?
20cm位の紐というかベルトで吊られていないの?
直結じゃ使いにくそうなのだが。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:20:57 ID:CLK4oFLr
age もうこっちが本スレになっているんだから別スレは緊急避難用として使ったらいいんじゃないの。
だから別スレは上げないで欲しいな。


261 :171:2006/05/13(土) 22:21:02 ID:???
>>245
オシドリはHしていた。雛をみることできるかも。キンクロ一家も見てみたい。
8X20HGLの目当ては20mmとしては大きさは適正な感じ。
ただ目当てのゴムの部分は糸くずのようなゴミがすごいつきやすい。拭くとよけいつく。
使いやすかったなあ。片手でラフに見てもブラックアウトしないし。15mmのアイレリーフもイイ感じ。
42mm使い慣れた人には物足りないかも知れないけど、負担にならないし、シャープでそこそこ明るいので良いですよ。
デザインにオリジナリティが欠けるけど(・・・スワロね)
キャップは別々で左右のストラップに通すタイプなので失くすことはないです。
300g程度で8倍だと手ブレはあまり感じないです。ただ、静止しているものを長時間見ると手ブレが気になるかも。

>>247
良さそうな一品、紹介ありがとう。
カメラ2台体制のときがあるので、手持ちカメラ用にも良さそうです。でもリングで傷つかないかな。
野鳥の会のほうはモデルが怪しい・・・。
http://c01.future-shop.jp/shop/A116/bUAPShSWd/syoinfo/136
倍の値段ですね。出どころは同じような気がする。

青と黄色
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060513213458.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060513213434.jpg

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:33:00 ID:???
>>261
そう、日本野鳥の会の方のは環は無いが紐が有る、例のには環は有るが紐が無い。

オオルリ、キビタキは山でじっくり観れた。
ただ、♀は分かり難いね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:38:17 ID:???
>>261
> キャップは別々で左右のストラップに通すタイプなので失くすことはないです。
それだと、雨蓋として使い難そう。
付けたり外したりが簡単に出来ないでしょ。
振るだけで外せないでしょ。
別の蓋を用意したら良いかも。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:47:33 ID:CLK4oFLr
>>261-262 >リングで傷つかないかな。
>>247 の物はプラスチックの紐(衣服の値札に付いている様な物)も付いているので
それを付けて、リングを付けるように工夫されている。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:52:39 ID:???
>>264
ではカタログの写真はどういう状態なの?
不適切な写真なのか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:55:58 ID:CLK4oFLr
>>259 >直結じゃ使いにくそうなのだが。
ゴムだから問題ありません。
でもずっと見続けるような場合は却って疲れるかもしれませんね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:57:20 ID:YfgEEDSk
魁は以前はライト光機が売っていたと、どこかで見た記憶がある。
売れないから販売権を東洋実業に譲ったのかも。
魁7x26とHGL8x20をもっているが、僕はHGLの方が好き。
たぶん立体感の差ではないかと思う。
少し暗くなると魁の方がいいかもしれない。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:05:16 ID:CLK4oFLr
>>265 ?? どの写真? カタログを持っていないのでウエブの写真を教えてもらうと有り難いけど。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:14:24 ID:???
>>267 魁は以前はライト光機が売っていた
それは聞いたことがある。でもラインナップにカマ●ラ製
らしきものも混じっているから,営業権が移ってから追加
したのかな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:14:29 ID:CLK4oFLr
>>267 ブランドが無い会社が幾ら良い物を作って売っても高いだけに売れないだろうね。
だから、ビクセンもケンコーも自社ブランドは安い物しか出していないからますます信用されなくなる。
ブシュロム中古とか頻繁に出せば良いんだよ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:15:54 ID:???
>>268
>>247にリンクが出てるじゃないか。

272 :268:2006/05/13(土) 23:23:56 ID:CLK4oFLr
いやいや、そのリンクは自分が貼ったリンクだから知ってるけど、
>>265 が言うカタログの写真はどうなってるのかなと思って。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:01:37 ID:???
>>267 >>269
魁スーパールーフは、HGLなんですか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:04:05 ID:???
>>267
>魁7x26とHGL8x20をもっているが、僕はHGLの方が好き。

という比較がなされるということは
魁の逆ポロはHGLに匹敵するほどの見え味なんですか。
国産最高級の逆ポロということになりますね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:05:26 ID:???
一番伸びてるスレだね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:29:00 ID:???
>ブシュロム中古とか頻繁に出せば良いんだよ。
そういうことを平気でやる双眼鏡専業メーカーがあったな。
OEMの製造元は黒子に徹するべきで,商道徳にも反している。
ライト光機を見習え,だな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 02:43:48 ID:???
>>273
ダハのメッキ面が違う。
HGLは経年劣化があって反射率がそこそこの金属メッキ。
魁は経年劣化が無く最高の反射率を持つ誘電体メッキ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 07:10:38 ID:???
誘電体メッキっつうとBDだが、BD42なんか、HGL42の足元にも及ばないクズでしょ。
メッキだけでは魁に手を出す気にはなれんよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 07:48:55 ID:???
>>278
クズとか言っちゃいかんよ君ー。
BDはそれなりに良い双眼鏡。
クズはBD厨。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 08:09:10 ID:???
ああごめん、言葉がきつすぎた。この間カメラのナニワに行ったとき、
42mmダハを見比べてね、
ライカ=HGL>>ツァイス>>>>>>>>BD42
だったんでね。
見た順番もこの順番だったんですが、BDを覗いた瞬間、
「なにこれ、うわー、これクズ!!、舶来級とは別もんのゴミだぁ」
と思ったもんですから、そのときの印象で、書いてしまいました。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 08:13:12 ID:???
> 魁7x26とHGL8x20をもっているが、僕はHGLの方が好き。

おー。魁7x26のインプレ激しくきぼんぬ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 09:36:17 ID:y6St6CmR
日本野鳥の会のハーネスとホビーズワールドのハーネスは別物みたいだよ。
http://c01.future-shop.jp/shop/A116/bUAPShSWd/syoinfo/136
こちらはゴムではないみたい。 日本製となっているし。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:24:17 ID:y6St6CmR
高級逆ポロは、NIKONも海外では出しているんだね。 NIKON Diplomat 新製品みたい。

http://betterviewdesired.com/Compacts.html
http://www.buytelescopes.com/container.asp?dest=/manufacturers/nikon/all.htm

定価$380 実売$250位かな? Bausch & Lomb Custom と同格

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 10:47:31 ID:???
ニコンよ新時代のルックとしてラインナップに加えてくれないか・・

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:09:28 ID:???
こんなもん作る閑あったら、E2みたいな広角のハイグレードつくれや。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:14:40 ID:???
>>284 うーんたしかに。
ルック持ってディスカバージャパンしたいなぁ〜

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:20:57 ID:???
トラベライトEXとシェルテIIってどっちがいいの?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:36:59 ID:???
>>283
新製品じゃなくて廃番品じゃない?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:38:16 ID:???
>>287
トラベライトEX

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 14:57:47 ID:???
>>249
つーことはアルティマの投げ売りもあるのか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 17:22:34 ID:???
何でこんなに乱立してんだよ
信者同士で戦争でもしてんの?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 18:06:12 ID:???
>>291
BD厨という2chテロが発生して、その傷がまだ癒えてない。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 19:50:27 ID:ddqTr4xT
>>287さん
トレベライトは実物覗いた事ありませんがシェルテTを使っていて(日本製)
もう一台と思って、Uを買ってみたらなんとピントリングが、Tと逆回転で
ビックリ(Uは中国製)ニコンに問い合わせて見たら「ほんとですか?
今確認します・・・ホントにそうでした」頼むからピントリングの回転方向
くらい自社内で統一してくださいって感じでした。

OEMメーカーに作らせているんでしょうけど、一番多く操作する所の
回転方向も管理されていなかった事にがっかりでした。
ほかにはモナークあたりも他のニコンとは逆回転のようです。

で、肝心の見え味はTとUの差は大きく感じませんでしたが、
先のピントリングの回転方向の違いは、どうしても納得いかず、
また、Tより一回り大きくなっていて結局返品願いました。
通販で買ったので判らなかったのですが、出来たら自分で現物を
確認してから決めるのがイイと思いました。

参考にならなくてすみませんが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:08:05 ID:???
>>293
ピントリングはどっちがどっちよ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:22:04 ID:???
ニコンはカメラのレンズでも、ズームリングとピントリングの位置が
前後逆だったり、ズームリングの回転方向が反対だったりする物がある。
もちろんOEMのやつだろうね。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 20:41:19 ID:???
どれどれ普段気にしてないけど、日本製と中国製ニコンを比べてみよう。
接眼側から見て、近→遠

エスパシオ
SE
HG
アクションEX

皆時計回りだった。
ついでにHC-Bino、ミザールのクラシカルな感じのボシュロム型CFポロも 時計回り。

以上

297 :追加:2006/05/14(日) 21:00:06 ID:???
ニコンが三越向けに造った観劇用ちっちゃいダハ
ニコンのかなり初期の9×30ダハ
ミクロン

あと
FOTON、ミノルタの寄り目ポロ、アクティバ8×25FM
み〜んな時計回りだな。

例外はキヤノン、ビクセンの5×17でこれはCCW

ペンタのパピリオが出てこないので、発掘できたら報告する。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:00:36 ID:???
>>296
それ、時計回しに回すとピントが遠くに移るってこと?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 10:59:15 ID:92hEkM2s
>>294さん
肝心なところを落としてました。
ニコンの10年くらい前の7×35、同社SE8×32、SPやミクロンのシリーズは、
接眼レンズ側から見て、ピントリングを右回りで遠景、左回りで近景の仕様が、
シェルテUは逆でした。

同じく他の左回りで遠景にピントがくるのが、前回のモナーク、ケンコーのポロ型、
コーワ、あたりです。ニコンのスポーターも、もしかしたら左回りかもしれないんですが
確かスポーツスターVは右回りだったので、OEM先がシリーズ毎に違うのかもしれません。

ちなみに、自分が今まで触ってきたオリンパス、ペンタックス、キャノン、ツァイス、
ビクセン、スワロフスキー、ライカ、はニコンと同じ右回りだったので、シェルテUを
操作した時、「コリャ壊れているんじゃないか?」と思ったくらいです。

カメラのピントリングが同じく右・左周りのメーカーがあるのは承知でしたが、
キャノンとニコンが双眼鏡では同じ右回りだったので、それが標準と思って自分には
初体験でした。

他のメーカーの回転方向ご存知の人いましたら、板違いかしれませんがご報告願います。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 12:52:57 ID:???
フォレスタ6x30を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。
動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
フォレスタはシャープが8x20HGLからは格段に劣りますが、
HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからフォレスタに持ちかえると、
がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
また5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、対象の存在感はすばらしいですので、
室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
倍率がフォレスタのほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
フォレスタと5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
ただフォレスタのほうがゆるい見え方をするのです。
しかしフォレスタのほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
見た快感は劣るものの、フォレスタのほうが見えるものが多いのです。
快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
フォレスタの勝ちとなります。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 15:52:55 ID:???
SUPER-VIEW4x22もけっこう明るいぞ。
体育館でスポーツ観戦したとき、案外いけたよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 17:08:32 ID:???
左回り追加。LF。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 18:11:26 ID:???
>>300
なんでボクの書いたのを転載すんの。理由は知らんが不快だ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:03:27 ID:???
>>303
かわいそうだね、ボクちゃんw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 23:32:07 ID:???
しょもない派閥争いに、まじめな書き込み者をまきこむなよ >1

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 00:38:55 ID:???
>>303
そう、なんかここの板って勝手に転載するヤツがいるんだよ
マルチを指摘したら、俺はマルチじゃないとキレられたことがある

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 08:25:18 ID:vz+kk9r3
もうこっちのスレが本スレだと認めれば良いのに、わざわざ向こうを上げるもんだから
間違って書いちゃうよ。 本当に紛らわしいスレが多すぎ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 08:39:22 ID:???
>>306
君はまじめ過ぎるから2chに来ない方がいいんじゃないの?
これからもつらい思いするよきっと。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 13:11:50 ID:???
フィールドスコープスレでIS厨が暴れているけど、どうして双眼鏡ごときで自分の持ち物を自慢したがるやつが多いんだろう。
フィールドスコープ関連スレではあまり持ち物自慢は見かけないけどな。
天体望遠鏡スレでは見かけることも有るね。 
共通するのは双眼鏡も天体望遠鏡も安いものと高いものの乖離が激しいから少しだけ高いものを買うと自慢したがるのかな。
大抵は一番安物のちょっと上を買った位の人達が自慢したがるし、けんかもしたがる。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 14:12:19 ID:Ye9g9fR1
>>309
あのIS厨は、凄いな
500m先のセイタカシギは、ISだったら観察できると言うんだから @_@
BDより、IS厨を隔離すべきかも。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 16:45:28 ID:8RH8sVIH
こちらは重複スレです。
正当な本スレに速やかに移動願います。
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147281634/

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:20:27 ID:vz+kk9r3
もう良いよ。 伸びる方が本スレだよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 20:45:01 ID:???
>>297
パピリオは時計回りだよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 21:07:21 ID:???
>>312
そうそう。幸いというかなんというか、双眼鏡スレは進行だけは速いからさっさと消化しよう。
ただ、他にスレが残ってるのに一つのスレが埋まったからって次スレ立てる愚行だけはやめてくれ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 22:30:24 ID:???
>>310
IS厨が痛いのは同意だが、アンチISのスコープ厨も同じぐらい痛い。
自分の知ってる若干名のISユーザを強引に一般化してるのがなんとも・・・
わざと煽ってるのなら、なおのこと消えてほしい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 00:17:51 ID:???
>>308
つらかねーんだけどさ、この板って何度も同じレスをコピペするヤツがいるべ。ケンコーのヤツとか
そーゆーことするヤツ、他の板じゃ見たことないぜ?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 00:34:03 ID:???
>>316
ここは新しいネタが少ないから、話題が無限ループに陥ってる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 09:35:04 ID:???
フォレスタの6X32もそろそろ隔離スレ作るしかないかな
ここ数ヶ月マンセーの自演が多いな

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 09:38:53 ID:NWFLOwC2
>>318
いらないんじゃね?
どこかの厨みたく、他の双眼鏡をけなしてはいないからね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 14:42:19 ID:???
>>316
コピペ厨と言って、腐るほどいるが。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 15:25:45 ID:???
>>320
本人乙

張り付いてないでバイトでもしろwwwwwwwwww

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 16:23:16 ID:???
フォレスタ6x30を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。

===以下省略=======



フォレスタの勝ちとなります。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 17:22:31 ID:???
フォレスタ厨をでっちあげて、
アンチしようって腹なのかな。
仮想敵国がないと、プライドが維持できないとは、
・・・みたいなやつだ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 18:28:18 ID:???
>>321
本人乙

張り付いてないでバイトでもしろwwwwwwwwww

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:33:03 ID:???
>>323
まったくだ。自分の持ってない双眼鏡がちょっと誉められると潰しにかかる。
何考えて生きてるのかと思うよ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 20:46:21 ID:???
フォレスタ6x30を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。
動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
フォレスタはシャープが8x20HGLからは格段に劣りますが、
HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからフォレスタに持ちかえると、
がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
また5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、対象の存在感はすばらしいですので、
室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
倍率がフォレスタのほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
フォレスタと5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
ただフォレスタのほうがゆるい見え方をするのです。
しかしフォレスタのほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
見た快感は劣るものの、フォレスタのほうが見えるものが多いのです。
快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
フォレスタの勝ちとなります。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 20:50:52 ID:???
フォレスタHR6×32とフォレスタB10×42を持ってる。
名前と防水は同じでも何かと対照的なところが多い。
小さいけどわりとズッシリなHR:ドンガラはでかいが意外と軽量なB
見かけ視界はまあまあだが実視界は広いHR:実視界はまあまあだが見かけ視界は広いB
わりあいフラットだが平凡な見え味のHR:周辺はかなり荒れるが中心は鋭いB

BはHRに比べて倍率がかなり違うにもかかわらず手ぶれは大きくは違わない。
HRより大きく重いのが幸いしてるんだろうけど、手持ちでも不満は少ない。
周辺が荒れるとはいえその分視野が広いから導入が楽だし、導入したら中心に持って来てしまえばいいだけのこと。
と割り切ればけっこう使える双眼鏡だと思う。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:01:20 ID:???
327の元ネタは私。326の元ネタは私ではないが、内容からしてまじめな人らしい。

キ○○イコピペ野郎はとっとと逮捕されればいいのに。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:02:28 ID:???
元ネタ厨うざい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:08:50 ID:???
フォレスタじゃあまり釣れないね。
BDだったら他のユーザーが嫉妬の炎で真っ赤になって怒り出すのに。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:16:44 ID:???
フォレスタ厨は文章が幼稚だ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:21:57 ID:???
モンクか紫電だと思うのは俺だけかな
モンクはまだ根を張ってそうな気がするし

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:26:00 ID:???
昼間なら8x20HG>>>7x50SPだよ

334 :新参:2006/05/17(水) 21:26:58 ID:???
>>332
それっていつごろいた人たちなんですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:32:12 ID:???
334 :新参:2006/05/17(水) 21:26:58 ID:???
>>332
それっていつごろいた人たちなんですか?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:35:52 ID:???
紫電って誰?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:37:11 ID:???
>>333
シャープさだけならHGL2cmだわね。
しかし2cmでは瞳径が小さいから、昼間でもすぐずれるし、
すると対象のコントラストも色合い低下するから、
HGLの見えの良さを維持するのは難しい。
また7x50のほうが手ぶれもすくなく、
もちろん立体感、焦点深度は圧倒的に7x50が上だから、存在感が上。
またSPのほうがスミまでフラットだから、像の安定感もある。
重ささえ問題にならない状況なら、SPのほうが見てて楽しいのは間違いない。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:38:27 ID:???
すぐ食いついてきたな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:39:08 ID:???
>>337
重量差が5倍じゃ嫌でも存在感が上だよねwww
そんなゴミを使う鳥屋はいないのよw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:39:46 ID:???
SP厨がクズだってことが長文と反応速度で露呈しちゃったね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:39:48 ID:???
SP爺健在なりか

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:39:51 ID:???
なるべく低倍率で2cmジャスト、他にそういう機種ある?


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:40:26 ID:???
SP厨の頭の悪さに脱帽

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:42:27 ID:???
昼間の像質

8x20HGL>>>ニューアペックス10x28>>7x50SP
全部持ってるけどこんな感じだったよ
SPは昼間だと収差が酷い

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:45:12 ID:???
基地外の連投が始まったな・・・
見物するか。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:45:55 ID:???
>ニューアペックス10x28>>7x50SP
は、ないでしょうwww


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:46:06 ID:???
見かけ視界の広さや視野のキレから言うと、8x32HGLのほうが7x50SPよりよく見えるよ。
星見でも瞳径が4mm程度の8x32のほうがコントラストが高いし、シャープネスが段違いなのでSPよりずっと良い。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:47:27 ID:???
☆スレでは8x32HG>8x32SE>ライカBNって時代があったな
SPなんて出てきた瞬間に虐殺されていた
それに逆恨みしたSP厨が鳥板でID隠して暴れてるんだろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:48:15 ID:???
>>346
もちろん昼間限定ね
昼間だと過剰な瞳径は無意味だし、収差発生の原因

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:50:09 ID:???
ここの人って、BD叩きでこのスレ立てて、
あんまり盛り上がらないので、
フォレスタ叩きをはじめたか思うと、
それもまたも一つなのでネタでSP氏を召喚して、
こんどはSP叩きか。。。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:52:18 ID:???
>>350
君は何を持っているの?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:52:22 ID:???
>ここの人って、BD叩きでこのスレ立てて、
ここだけ違うんじゃないか?あとはいいけど。

353 :名無しさん@モンクあっか?:2006/05/17(水) 22:59:25 ID:69jUAr41
>>332
残念はずれ(笑)もう忘れろ、時間の無駄。

双眼鏡の方が人より大切なやつ
人に先入観を植え付けるやつ
は相手にしないように。さようなら。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 23:20:21 ID:???
さようなら

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:02:24 ID:???
SP厨の必死な火消しがウケるw

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:24:01 ID:???
気の滅入る陰鬱なスレだ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:48:14 ID:???
とはいっても
3げともしてもらえないスレはいやだ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 06:02:59 ID:???
8x32SEと8x30EIIでは像質(シャープネス、ヌケ)に結構な違いはありますでしょうか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 08:30:13 ID:???
SEでないと、我慢ができないという人もおれば、
E2で、極楽の美しさだという人もおります。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:45:53 ID:???
Eマルチ中古が、コスパで一番という人もおりますよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 15:07:29 ID:Q356FlP4
E○厨隔離スレでも立てるか

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 18:05:18 ID:kIj2VGH+
>359
E2は広視野命。中心部はおkだがあの値段で周辺部までよくしたら
すごい値段になると思われ。鳥見の道具としてはトータルですばらしい。
SEは値段からも格上。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 19:50:54 ID:???
>>360
中古はちょっとなあ。
>>361
ネタでも市ね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 20:29:02 ID:???
>>358
あるけど、自分はEUが好き。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 23:28:09 ID:???
>>360
保証なしの中古は論外。一番なんてオク出品者のねつ造。
高級感も光学性能もE2が上。

366 :358:2006/05/19(金) 00:37:46 ID:???
レスありがとうございます。

両者とも支持があるということで、多少の違いはあれど、
どちらも悪い買い物ではなさそうですね。
実際に見れるところを探してみたいと思います。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 04:35:43 ID:zJuLz2mA
コーティングには寿命があることを考えないとね。

いちばん強いのは富士の?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 06:58:10 ID:???
>>367
業界最強はフジノンのEBCコーティングらしい。
次がニコンらしいけど、当然のことながら、フルマルチよりトロピカルのマゼンダのほうが丈夫。
FMTもトロピカルもプロ用だから、やわなコーティングじゃ使い物にならないんだろうね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 10:55:29 ID:???
>>367
ペンタのSMCコートも最強と言われている。
カメラレンズで培われた技術をつかっているから、経験値がはんぱない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 13:23:12 ID:???
>>367 クリーニングの仕方知っている?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 22:18:43 ID:IqzElIzQ
Y  Y
(・∀・)ヤックルヤックル

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 22:51:27 ID:???
ハウルか

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 23:09:43 ID:???
実況民がまぎれこんでるなw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 17:27:31 ID:???
`,――ヽ   γ---、
 __    ___
γ`ー' ヽ  ノ`ニ'_`ヽ
`'ー' ̄`'   ̄  ~-'
    ノ
    `-`
  ゝニニvニニニニノ、
   ヽ┴┴┴┴┴/
   ヽγ~у⌒ヽ/
    / /  /
    | |  (
    |   ノ
    `-――'

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 12:11:24 ID:rg/Qb7JR
オリンパス/コールマンの8×25WP I
ダハ、防水、アイレリーフ18mm、340g。
ヨドバシで12600円だった。
ハイコストパフォーマンス機だと思った。
小型機2台持っているんだけど、安いし「まっ、もう1台あっても
いいや」ってことで結局買っちゃいました。

これから外で見てきます。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 13:05:41 ID:???
>>375
コンパクトダハでは珍しく、アイレリーフが長いのがいいね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:40:56 ID:???
コーワのBD32-8を持ってます。
あらゆる場合で重宝します。
動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。
小型の双眼鏡としてはニコン5x15と8x20HGLを持っていますが、
コーワのBD32-8はシャープさが劣りますが、
HGLは暗くて近距離が弱いので、室内では使えません。
もちろん明るいところで遠方を見るなら、HGLからコーワのBD32-8に持ちかえると、
がっかりしますが、しかし実用上問題があるレベルまでは落ちません。
またニコン5x15もシャープさや周辺の画質勝るので、
対象の存在感はすばらしいですので、
室内を美しく見るにはベストの双眼鏡だと思いますが、
倍率がコーワのBD32-8のほうが高いので、細部を見分ける能力は同等です。
コーワのBD32-8と5x15では、読める文字の小ささは同じくらいなのです。
ただコーワのBD32-8のほうがゆるい見え方をするのです。
しかしコーワのBD32-8のほうが明るいですので、薄暗いところでは勝ちます。
見た快感は劣るものの、コーワのBD32-8のほうが見えるものが多いのです。
快感を求めず、見て知ることという実用性に徹するならば、
コーワのBD32-8の勝ちとなります。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 16:57:43 ID:???
改ざんコピペ厨視ね

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:03:30 ID:???
普通377みたいのはアンチBDの仕業と考えるのが当然だが、
この板のBD厨は平気で377くらいのことをやらかすから、なんとも言えない。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 17:29:04 ID:???
>>377
それ、ボクがオリジナルだよ。
なんで変に内容を変えるのか知らんがやめないと怒るぞ

馬鹿、あほ、どっか行け

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 18:00:43 ID:???
>>380
本当のキチガイ相手にムキになっても疲れるだけだよ。
マターリいじるくらいの余裕を持とう。
そいつ、口先だけで耐性ないから、逆手にとっていじるとおもしろいよw

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 22:37:10 ID:???
381がよりキチ○イにみえる

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:11:12 ID:???
>382=>377
消えてなくなってください、BD厨

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:24:39 ID:???
>>380
彼もかなり痛いな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:40:34 ID:???
>>375
オリンパスは、双眼鏡についてあまり力を入れてない
イメージだけど、久しぶりに新機種が販売されたようですね。
各双眼鏡スレでは、オリンパスは触れられることが少ないので、
みなさんの評価が分かりづらいところがあります。
もしよかったら、購入した新発売の双眼鏡の実力を
話して欲しいです。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 23:47:06 ID:???
7倍と8倍の差はいわれなくても分かるものなのでしょうか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 00:01:13 ID:???
>>386
使い慣れているのと比較すると判ると思うが。
初心者には無理でしょ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 00:05:20 ID:???
>>385
タンクローWPやLFと比較したインプレが欲しいですね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 00:20:16 ID:???
オリンパスの8x25
1000m における視野 96m
は狭いねぇ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 00:43:36 ID:???
オリンパがニューアペ相当と仮定した場合

LF>>>>>>>>>ニューアペ>タンクローWP

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 06:26:13 ID:???
>>389
5.5度か

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 10:40:01 ID:???
>>377
その改竄コピペ。
「 動物園とか室内でも、小型で低倍率で近距離が強いので便利です。 」
低倍率というのがうそ。
BDは倍率が高すぎて、室内では使えない。
これはフォレスタ6x用の文章で、改竄では成立しない。
それにしても、フォレスタのボンヤリ視界がなければ、
ほんとにフォレスタマンセーが出来るのだけれど。。。。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 19:00:23 ID:???
初心者なのですが、双眼鏡のレビーュが多いサイトを幾つか教えていただけませんか
購入時の参考にしたいと思います。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 20:21:46 ID:???
格安双眼鏡スレッドpart4
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145715035/

天文板のスレだけど、ここの2に挙がってるサイトは、鳥見でも参考になる。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:07:55 ID:???
>それにしても、フォレスタのボンヤリ視界がなければ、
>ほんとにフォレスタマンセーが出来るのだけれど。。。。
だね。俺はフォレスタ厨などといわれのない中傷を受けたことがあるがw
6×32が他社から出てきたらすぐにでも試してみたいと思ってるよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 21:46:15 ID:???
>>394
リンク先、とても参考になりそうです。良いサイトの紹介感謝します。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:05:42 ID:???
>>390
タンクローWPとニューアペは逆だと思う。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:35:14 ID:???
>>375
早くインプレやれよ
気持たせやがって

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:49:00 ID:hhUOf6d6
>>398
報告できないところを見ると、かなりヒドイと見た

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 22:52:10 ID:???
>>398 >>399
お前(あえてお前らとは言わない)最低だな。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:14:21 ID:???
だって、カメラと顕微鏡はともかく、双眼鏡は超クソのオリンパスと、
三流品でボッタクリのクソアウトドア商会のコールマンの取り合わせだぜ。
吐き気の二乗でクソ反吐がでそうなブツを、よう買うわってのが正直。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 23:32:17 ID:???

ぶっちゃけ、オリンパスはミザールにも劣る

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:24:26 ID:eYKuYtON
>>402
それは、見えざールに失礼だろ
ナシカとどっこい
ケンコーには余裕で勝ち

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:54:08 ID:???
お前ら脳内だけでケチつけてないで、明日店に行ってオリンパス/コールマン
を1回見てこいや。
そんなに悪くないぞ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 01:16:09 ID:???
>>405 >>406
お前ら(あえてお前とは言わない)最高だな。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 03:09:26 ID:???
ケソコーArtos8X42Wを\8,000で飼ってきた。
コントラスト低いが、見掛視界65°で満足している漏れはフツアナサソですか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 04:54:46 ID:???
405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 01:16:09 ID:???
>>405 >>406
お前ら(あえてお前とは言わない)最高だな。



オウム返しで超寒い上にアンカー失敗してやんのwwwwwwwww

408 :375:2006/05/23(火) 09:58:45 ID:GPfbOWVt
>>375
375です。
まあケチをつけだしたらキリがないでしょうが、日曜日の午後
結構ハードに「見」ましたが、12600円は、絶対に安いと
思いました。

398や401みたいな人って、目で接眼覗くんじゃなくて、目で2
ちゃんの画面見て、覗いて見た感じを含む、双眼鏡の使い勝手
について口がぺらぺらと動く人なんでしょう(しかも口ぺら
ぺらは‘けなし’ばっか)。

双眼鏡マニアじゃなくてただの2ちゃんマニア。畏れ入りまして
ございますー。

401が「だって、カメラと顕微鏡はともかく、双眼鏡は超クソの
オリンパス・・・」て言っていますが、オリンパスといえば何と
言っても「内視鏡」でしょ。文句無しの世界一ですよ。
401の知識の程が分かります。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 10:13:54 ID:gZJvOjmZ
>>407
ワロタ

これは、どうだい
>>410 >>411
>>412 >>413 >>414 >>415 >>416 >>999 >>1001


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 11:59:30 ID:???
               r'゚'=、          
               / ̄`''''"'x、
          ,-=''"`i, ,x'''''''v'" ̄`x,__,,,_
      __,,/    i!        i, ̄\ ` 、
  __x-='"    |   /ヽ      /・l, l,   \ ヽ
 /(        1  i・ ノ       く、ノ |    i  i,
 | i,        {,      ニ  ,    .|    |  i,
 .l,  i,        }   人   ノヽ   |    {   {
  },  '、       T`'''i,  `ー"  \__,/     .}   |
  .} , .,'、       },  `ー--ー'''" /       }   i,
  | ,i_,iJ        `x,    _,,.x="       .|   ,}
  `"            `ー'"          iiJi_,ノ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 14:21:45 ID:???
>>408
興味あるんで、もうちょい詳しくインプレ頼む。
特にニューアペとの比較とか。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:10:48 ID:???
格付け
HGL>壁>SP=BD>壁>アペプロ>ニューアペ=MF>アルピナ=モナーク>オリンパス8×25WP I>壁>LF=フォレスタ>アトレック>壁>ケンコー・ミザール・ナシカ
覗いた範囲ではこんな感じ

値段と口径対プリズムハウスの大きさに比例して見え味が良くなる
当たり前ちゃー当たり前の結果

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:29:35 ID:???
> オリンパス8×25WP I>壁>LF=フォレスタ

本当かよ!?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 16:52:57 ID:???
時代かな・・・。オリンパスでひどい目あった人が少なくなっているようだ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 18:33:22 ID:???
フォレスタ厨のせいで、反作用が起こってると思われ。
LFがそんなに低いなんて、ひどい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:45:28 ID:???
>>412
死ねBD厨

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:46:54 ID:???
またBD厨のランキングコピペかよ。
BDスレでやってろ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:56:34 ID:???
這い這いこちらへどーぞー
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 19:59:30 ID:???
こっそりとBDを上位に紛れ込ませるやり方に虫唾が走るな>412

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:05:40 ID:???
「まずいよまずいよ、素晴らしきBDが糞ってことがばれちゃったよ!」
「どどどどーしよぉぉぉぉぉ!?」
「ハッ」
「そうだ! BDより下がいるってことを広めればいいんだ!!」
「でもミザールはけっこうユーザーがいるみたいで反逆にあうから嫌だよね。本当はミザールを下にしたいところだけど」
「ナシカじゃ食いつき悪そうだ」
「よし、フォレスタでいこう!」
「新たに“フォレスタ厨”を登場させて、それをみんなで叩かせる流れを作る」
「そうすることでBDの苦い思い出をみんな忘れてくれるはずだ」
「その後でまたランキングを張り出せば、みんなBDが素晴らしいって思い込んでくれるはずだ」
「ん〜俺って天才!!」

こんな感じかw

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:10:52 ID:???
ループ('A`)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:15:52 ID:???
あるグループの新年探鳥会に誘われ(案内人ね)、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡(BD8*32)で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は?」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか?」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、10万じゃ買えないよ!」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから3〜3.5万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、
出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振2台
10日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註)先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの8*20と8*42も見せてあげましたが、BDよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
信用してください。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:20:29 ID:???
>>422
それを読んでからBD厨をまじで嫌いになりました。
そこまで執拗な言い回しでキヤノンを貶めようとする人間て……

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:23:38 ID:???
               r'゚'=、          
               / ̄`''''"'x、
          ,-=''"`i, ,x'''''''v'" ̄`x,__,,,_
      __,,/    i!        i, ̄\ ` 、
  __x-='"    |   /ヽ      /・l, l,   \ ヽ
 /(        1  i・ ノ       く、ノ |    i  i,
 | i,        {,      ニ  ,    .|    |  i,
 .l,  i,        }   人   ノヽ   |    {   {
  },  '、       T`'''i,  `ー"  \__,/     .}   |
  .} , .,'、       },  `ー--ー'''" /       }   i,
  | ,i_,iJ        `x,    _,,.x="       .|   ,}
  `"            `ー'"          iiJi_,ノ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:25:54 ID:???
>>420

>>422

これ、立場は違えど間違いなく同一人物の文章だな。

BD側に立ったり、アンチBD側に立ったりしてスレを盛り上げるのが目的か
立場に一貫性がなく盛り上がればそれでいいって人なんだろうな・・・
ここの隠れた主なのだろうか
コピペ、改変コピペもこの人の仕業か

迷惑な奴だなあ('A`)


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:26:26 ID:???
BD厨であろうと、具体的な書き込みは大歓迎!

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:27:07 ID:???
>>422
オレが知りたいのは、そのダメISが何かと言うこと。
一体どれなのかい。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:28:03 ID:???
這い這いこちらへどーぞー
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

>>425
残念だろうが、別人だよw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:28:49 ID:???
>>427
そういう質問にはいっさい答えないのがアラシ厨なんですよ。
まぁ、観ててご覧w

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:30:06 ID:???
>>425-426
あなたがBD厨ですか?
どうか死んでください。
本当にお願いします。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:42:40 ID:???
せっかくスレ分けして平穏なんだからさー 荒れるなやおまいら

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 20:47:18 ID:???
>>425
みんな分からない振りしるんだから、黙ってろよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 21:10:03 ID:???
>>432
本人乙

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 23:28:48 ID:???
このビクセンの6x30なんだけど、詳しいスペック知ってる人いる?
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39883409

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 23:33:31 ID:???
IFなのかぁ。軍用関係なのかなぁ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 23:35:39 ID:???
>>375
そんなにアオリ耐性が低いと、インプレ書いたとしても、
どうせ自己弁護だろうと思われて、信用されないよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 23:40:31 ID:???
どんなレスでも436みたいな煽り屋(それも自称p)よりは信用できるがな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 23:59:58 ID:???
473=煽り屋

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:07:10 ID:???
>>473に期待w

440 :375:2006/05/24(水) 00:24:39 ID:eajVLMIX
>>436
ありがとうございます。
そうですよね。でも所詮ここは‘2ちゃん’ですから。

皆さん、自分で覗いて価格性能比を評価してください。

                      以 上

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:27:21 ID:???
人間性に問題あり

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:32:23 ID:???
>>440
煽り屋も不快だが、安易に「所詮2ちゃん」とか言いだす君も不快だよ。
かばって馬鹿見たわ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:56:19 ID:???
>>440
真面目にインプレ期待してるんだけど…

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:45:51 ID:???
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、  双眼鏡の価格差が
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ
      `‐、jヽ ヾニニ>   ゙イ" }_,,. ‐''´   性能の決定的差ではないと言う事を
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'          思い知るがいい
        _,.| ~||「  ̄ 人|、.

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:49:18 ID:???
マルチすな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:58:40 ID:???
『見せてもらおうか、日本の双眼鏡の性能とやらを』

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:13:39 ID:???
>>445
つっこみどころはソコじゃないと思う

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:17:23 ID:???
ほんとだ、ちっと違うね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:20:15 ID:???
>>447
改変したとこを評価してほしいのかもしれんが、
同類だよ。反省汁。

450 : ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/05/26(金) 15:44:49 ID:9fS6hG8D
    /        \  /       \
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 17:26:50 ID:???
なんだ、結局、オリコンのインプレは、ナシかいね。
どうせゴミだったんでしょ、と言われてもしょうがないな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 17:41:18 ID:???
キモ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 20:23:21 ID:???
>>436=451

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 20:24:49 ID:???
>>375
インプレまだ待ってるよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 22:55:11 ID:???
LF8x32は話題になるのに、フォレスタ8x32が話題にならないのは、なぜですか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 23:03:11 ID:???
>>455
ではフォレスタの際だった特徴を言ってくれ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 23:10:58 ID:???
>>456
お前の態度が気に食わないから、いや

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 23:13:28 ID:???
>>456
スペック的にはほとんど変わらないですよね?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 23:38:29 ID:???
フォレスタはアイレリーフが短いね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 06:55:08 ID:???
フォレスタはフェイズコートがついてないし,少し重い。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 09:50:44 ID:???
どっちでも取れることを、わざわざ悪い方に悪い方に取ろうとする時点でBD厨。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 09:54:43 ID:???
BDもアイレリーフが短いね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 09:57:29 ID:???
>>461-462
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 15:13:40 ID:???
>>460
重量はフォレスタの方が軽いよ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:14:03 ID:SjnD68z4
ここの板の勢いが落ちたせいか、
亀双の掲示板へんなのが寄ってくるようになったな。
愛好会とこみたいにならなきゃいいが・・

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:28:43 ID:???
>>465
そこのURL教えて欲しいです。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:32:49 ID:???
キャノンのFC、いつの間にか旧製品になっちゃってるよ。
http://www.canon-sales.co.jp/camera/binoculars/lineup/index.html
コニミノのUCVの生産終了といい、フラット双眼鏡に未来はないな…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:41:47 ID:???
トダカメラ、閉店してたのか!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 23:56:31 ID:???
なにーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!????????(;´Д`)

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 01:04:28 ID:Z1fbT7HQ
すんません教えてください。8倍の双眼鏡で見た感じって
望遠レンズの何ミリくらいに相当するものなんでしょうか。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 02:03:04 ID:5J32Wja2
>>470
50mm×8倍=400mm相当ではないでしょうか?


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 06:45:24 ID:???
あ、そういう計算でよいんですか!?ありがとうございました。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 10:09:11 ID:wcc1gvnr
>>471

35mmフィルムの1倍は、35mmなので、35x8=280mm相当とする意見と
35mmフィルムの対角は、50mmなので、50x8=400mm相当とする意見がある

詳しい人、教えて!


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 10:45:38 ID:???
カメラのファインダー越しなら50ミリは等倍には見えない。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 13:49:08 ID:???
>>470
見た感じでは500〜600ミリぐらいじゃないかな?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 14:19:25 ID:???
マクロレンズとかで等倍以上ってのは、
焦点距離以上に寄れるってことだよね。
この場合は画角が7.5゜位って事でいいんじゃない?
35mmフイルムだと250〜300mm、デジカメだともっと短くなるね。デジカメのファインダー出力をディスプレイに表示させて、
視野いっぱいにして確かめればいいんじゃない。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 20:11:58 ID:???
_____           ______
!      |           |       |
! 見 今  .|           | 費  く  .|
! つ は   |           | や だ  |
! め 自  .|           | す  ら  |
! て 分  |           | く  な   |  
! い を  |'^ヽ,   .__    | ら  い  |
! た    .|:::::::::´゙''''''"::::`''- , .| い  事 .|
! い    .|:::::::::::::::::::::::::::::::::::) | な  に .|
!  ゚      |::::::::::::::::::::::::::::::::::::^| ら  時 .|
!       .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  ` 間 .|
i――――┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::|    を .|
::::::::::::::::::::::,,,,_,,,ノ"'ーi::::::::::::::::::::::|        |
:::::::::.,/`""      .´.`!,,,、::::::|       |
''゙`゙´               `l::::::.|         |
             _   !::.,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
    ''''''ー、、    ‐'゙゛  /'゛ 、
    __,,,,、    / rt;;ュ !  -十゛_
    { じ〕      ゝ"ン !  ''゙゙l"´
        ,  ヽ    !   !  i i /
        ゙'" `″    i¬-..,,__   ノ
       ,‐----‐    /,, -┴ーニ二;;i、、
 =ー、、    `'''"  __〃゛       _..-!''
.、゙'''―-....,,_______,,..;;=゛   l ,|..-'"゛:::::::::
、 `゙''―-----‐‐''"゛   _,,,ノ‐´ヽ::::::::::::::::::::::

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 20:41:38 ID:???
>>470
カメラのファインダー倍率は機種によって違うから、
一概に何ミリとは言えない。
自分が持っている機種で調べるなら、
50÷(カメラのファインダー倍率)×(双眼鏡の倍率)
でいいんじゃない?

ニコンF100なら50÷0.7×8=571
ニコンD100だと50÷0.8×8=500
これだとD100のほうがファインダーが大きいみたいになってしまうが、
35ミリ判換算だと1.5倍で500×1.5=750になる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 02:02:29 ID:???
双眼鏡の実視界と望遠レンズの画角で調べればいいんじゃないかな?
丸い視野と長方形の視野の違いはあるけど。
8倍の双眼鏡だと実視野6度くらいだから、35ミリ版で400ミリくらいじゃないかと思う。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 02:04:23 ID:???
あとマクロレンズの等倍というのは、フィルム上に写る大きさが実物と同じと言う意味。
双眼鏡の倍率とはぜんぜん違う概念。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 12:29:49 ID:???
>>479
それは見える範囲の広さを調べる場合であって、見える大きさとは違うよ。
同じ8倍の双眼鏡でも、広視野タイプだと画角が大きくなる。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 15:40:06 ID:6i20CIYV
>481
まあ実用上では8倍≒400mmでいいんじゃないの?概算で。
昔、某SCに問い合わせた時そういう答えだった。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 19:06:51 ID:???
俺は>>470を「望遠をつけたカメラを覗いた時との比較」という意味にとったんだが、
それなら>>475>>478あたりだと思う。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/30(火) 20:54:54 ID:???
>>478を補足すると、ファインダー倍率というのは、
肉眼で見た時とファインダーで見た時の大きさの比率。
これは50ミリレンズを装着した時の数値なので、50をこの倍率で割れば、
等倍に見えるレンズの焦点距離が求められる。
これに双眼鏡の倍率を掛ければいい。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 01:39:32 ID:???
470です。なんだかたくさんのレスありがとうございます。
もともとカメラから入ったクチなので、もともとの質問の意味は
「8倍の双眼鏡の視野いっぱいに見える鳥を、フレームいっぱいに写すためには
何ミリの望遠レンズがいるか」という意味で、その回答は>>479なんだと思います。
しかし双眼鏡はあくまで見るための道具で、記録→拡大(引伸ばし)のためのカメラと違い、
覗いて見て、どれだけの大きさに見えてナンボのもの、というのがみなさんのレスで
大変よくわかりました。本当にありがとうございました。

486 :酋長 ◆WorldGOSVg :2006/05/31(水) 04:33:02 ID:???
>>485
黙れ小僧

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 04:50:37 ID:v/cQhmOf
>486
小僧ぢゃなくてラバさんでしょw。実の娘ww。

488 :470:2006/05/31(水) 07:47:06 ID:???
>>486,487
おまいら、誰と勘違いしてんだ?
この板への書き込みは今回が初めてだぞ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:55:20 ID:???
たぶん486はもののけ姫に絡んで何か冗談が言いたかっただけだと思うからそっとしてやって(;´▽`A``

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 09:59:16 ID:???
ビクセンのサイト、リニューアルしてる。
http://www.vixen.co.jp/

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 10:01:28 ID:???
またかいな。
しかもあまり変わり映えしてないし。。。
なにがやりたいんだらう?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 12:34:18 ID:STRPEGUO
Y Y
(・∀・) ヤックルヤックルやっていいですか?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 12:42:03 ID:CrWvJLXO
ストラップが必要だったのでこれを買ってみた。
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/0062260.jsp
物は悪くないんだが、ちょっと長すぎるんだな、
ちょうど良い長さにすると、はしっこがずいぶん余る。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 13:04:03 ID:???
余ったら切る。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 13:23:47 ID:CrWvJLXO
2回巻いて、縛ったら
こりゃカッコいいぞ。決まったね…

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 17:36:49 ID:???
漢ならストラップはニコン巻きだ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 18:10:01 ID:???
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100131.jsp
はいいですよ。太い紐のところで、長さ調節が手軽に出来るので、
長い状態でたすきがけにしておいて、前にしたときだけ短くするとかの、
小技がききます。紐もわりかし上質で軟らかで肩ざわりもいい。
と書こうとしましたら、SOLDOUTですね。すません。
わたしは5本買いました。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 18:19:49 ID:8HgBYVJp
>>493
ロゴがなぁ〜〜
ゲルマン御三家持ち主は、只でも貰わないと思われ


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 20:21:27 ID:???
ニコン巻きはできるのと、できないのがあるからなあ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 20:25:32 ID:???
クビラックタイプので、1000円台の有りません金。
1kgの重いの下げるので首が痛くなるので、楽になりたいの。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 20:44:04 ID:/K12J7Ar
ttp://www.optechusa.com/product/detail/?PRODUCT_ID=5&PRODUCT_SUB_ID=&CATEGORY_ID=4
オプテックのこれが良さげ、日本じゃカメラ用しか売ってない。
カメラ用は最短に調整しても双眼鏡にゃ長すぎ、使えない。
ぜひ、日本でも双眼鏡用を…

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:13:28 ID:???
>>501
ほー、あれの何処が良いのかな?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 21:32:58 ID:???
ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/original/0062260.jsp
こっち買った人いない?
良さそうだよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 23:28:08 ID:8HgBYVJp
>>503
本体が良いのか(本体はBDの様だが)


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 23:34:31 ID:???
BD?

506 :501:2006/06/01(木) 01:21:35 ID:mQvP5O+1
オプテックの効能書きとしては、“首にあたる部分が
ネオプレーンゴム製で、荷重を分散するので約半分位の
重さの感じになる。”と言う。
実際に使ってみた感じは確かにそうなんだけど、日本では
カメラ用しか売っていないらしく、長さが不適当なんだね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 01:34:03 ID:mQvP5O+1
ビクセンのワイドストラップ2を2本買ったんだけど、
感想は、首の当たりがソフト、強度も有りそう、
滑らない。って感じなんだけど、外人の体格に合わせているのか、
ちょうど良い位の長さに調整すると紐がだいぶ余るんだね。
まあ、切るなり結んどくなりで解決。
ただ、ブランド双眼鏡愛用者ではロゴがいやだろうね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 03:21:43 ID:???
ブランド双眼鏡つーか、ストラップのデザインが糞過ぎだろ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 05:43:54 ID:???
10x42LISのストラップは幅広、伸縮、R付きで体にフィットしてなかなか出来が良い。
>>507のはストレートだから工夫が足りないな。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 07:02:43 ID:gnj4k5HN
各双眼鏡の専用のストラップに良いのが在るのは当然なんだけど、
問題なのは専門店で修理部品の扱いで、取り寄せと成ってしまって
手軽に購入出来ない事なんだ。
カメラの様に用品としての市場も形づくられていない。
せいぜいニコンのスリムストラップ(あくまでカメラ用)が双眼鏡
にも適するといって売られていた位だった。
参考までに、カメラ用ストラップは標準12o幅、双眼鏡は10mm幅
で、無理にカメラ用を双眼鏡に使うと、きつすぎの場合が多い。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 10:22:31 ID:Osg5Raxa
>>509
いくらストラップが良いと言っても、観音の防振を買う気にはなれない

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 12:36:49 ID:???
双眼鏡のプロのためのプロストラップが欲しいな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:15:53 ID:???
今までは野鳥撮影ばかりをしてきましたが、時々カメラを離して鳥見をしたくなる時があります。
そこで、安価で小型の双眼鏡を物色しているのですが、思いつくものとして
オリンパス Coleman Binocular 8×25 WP I
ビクセン HR 8×25
位しか有りません。
何れもヨドバシのHPで見かけたものです。
オリンパスは発売されたばかりのようですが、ビクセンやオリンパスを使われた方がおられましたら、
使用感・感想等を教えて下さい。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:30:52 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       |
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ     
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:42:59 ID:???
>>510
交換修理部品として購入可能なら良いんじゃないか。
良さそうなストラップを紹介して貰えると嬉しいな、カタログで更に調べて見たくなるよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:47:01 ID:???
>>513
> ビクセン HR 8×25
だけじゃ該当品がいくつも有るのだが。
それにコールマンよりかなり高くて同クラスとは言えないのでは無いか。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 19:56:22 ID:???
>>511
その理由
1.高いから貧乏なので買えない
2.見たこと無いが何となく評判から
3.あれほどの高性能は宝の持ち腐れになるから
これ以外に有ったら言ってくれ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:10:37 ID:???
>>513
安価で小型といえば、ペンタックスのタンクローが定番ですよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:16:47 ID:???
>>516

早速ありがとうございます。↓です。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785/3292156.html
ビクセン HR 8×25 [8倍 防水機能 アペックスプロ]
特価:¥22,050 (13%還元)
これは店頭で覗いたことがあるのですが、オリンパスは見たこと(覗いた)ことがありません。
オリンパスより高いと言っても1万円位の差です。
まあ、これ以上高いのは買えませんが。。。
双眼鏡に関しては全くの初心者なのでよろしくお願いします。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:23:17 ID:???
>>518
ペンタックスのタンクローって何のことだか分からずにググって見ました。
最初はどっちから覗くのかなって思いました。(^^;)
値段もそこそこですね。
検討してみます、ありがとうございました。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 20:40:31 ID:???
>>519
> オリンパスより高いと言っても1万円位の差です。
双眼鏡性能は概ね値段なりだから、値段の違いが一万円と言っても倍違うことからかなり性能に差が有るとおもうよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 12:08:01 ID:???
>>519
http://www.kyoei-bird.com/outlet/outlet_specialprice/binoculars.htm
KOWA BD32-8
Nikon 8×20HGL DCF
FUJINON 8×42MF
この三機種を覗いてから決めたらいいと思いますよ。
KOWAは定番機種。NIKONは高級機。FUJINONはすこし大きい。
定番はやっぱりいいし、高級機はさらにいいし、
やっぱり大きいということはいいもんですよ。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 14:06:04 ID:???
>>522
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 15:30:20 ID:???
>>523
真昼間からの粘着機機基地外

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 20:58:11 ID:???
予算2万でコンパクト機を探している人間にBD薦める香具師こそ基地外か文盲だろ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:02:47 ID:???
そうか?
BDって29800
HGLが35000
MFが23000だろ。
20000円って言ってるなら射程距離だ。
20000払ってクズを掴む初心者を気の毒に思って、
もうちょっとがんばってみたら、
業界標準機が手に入ると教えてやる先輩の姿は、
良心的なものに見える。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:22:57 ID:???
>>526
値段が倍違うのだから
それだけの値が有ることを丁寧に説明しろよな

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:26:18 ID:???
>>522は、買えと言ってんじゃなくて、買う前に覗いてみたらと、
言ってんだから、穏当な薦め方なんじゃないの。
>>526の「20000払ってクズ掴む」って表現は過激。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 21:35:40 ID:???
射程距離って何?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/02(金) 22:18:16 ID:???
具体的な機種を挙げると荒れる原因になるから控えるが
コンパクトで2万出せるなら、なるべく品揃えの豊富な店で
(例えば都内のヨドなら新宿西口か秋葉原、ビックなら新宿ハルクか有楽町)
8倍機を手にとって比較してみて自分の気に入ったのを選べば大ハズレはないと思う。
見え味の差といっても、初めて買う人には明るさと視界の差ぐらいしかわからないし、
双眼鏡の性能は基本的に値段に比例だから。

531 :513:2006/06/02(金) 23:47:49 ID:???
皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。

普段、鳥見の時はサンヨン+テレコンかゴーヨンを担いでいます。
なので、なるべく小型の双眼鏡が良いかなと思っています。

ヨドバシの店内で何種類かの双眼鏡を何回か覗いてはいるのですが、
やはり店内ということもあり、良し悪しはあまり分かりません。

明日にでも、もう一度ヨドバシへ行って見比べてみます。
>>530さんの言われたように、明るさと視界の差ぐらいしか分からないんですよね〜。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 02:36:42 ID:???
像質にこだわりがある人なら、NIKONのHGL8x20を薦めとくよ。小さいし。
これさえあれば、買い替え不要。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 08:43:00 ID:???
俺だったらタンクローQを薦める
コスパはこっちのほうが断然上だし
HGLと比べても劣った所はそれほど無い

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 10:01:03 ID:???
大きさが大きく劣ってるが。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 13:23:11 ID:???
> HGLと比べても劣った所はそれほど無い

それはない。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 13:45:07 ID:???
また脳内か>>533

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 14:49:41 ID:???
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/1-2

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/03/31(金) 01:37:02 ID:Qn+/9CSk
ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?

ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。

スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。

フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
一度にお求めの方と思います。
でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
ニコンのような有名ブランドではありませんが、
コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
コスパを考えると、現在のところベストの双眼鏡です。

軽自動車がお好きでしたら、
ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。


2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/03/31(金) 01:37:54 ID:Qn+/9CSk
長文インプレあるいは、激辛レスを載せようと思う人は、
IDも出して、UP用の画像も準備しておくというのを、
原則にしましょう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 17:00:48 ID:???

903 名前:こいつってさぁ[age] 投稿日:2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前:1[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。


↑↑↑ BDスレのこいつだろ ギャハハ!! (゚▽゚*)ノ彡☆バンバン!! ↓↓↓


>>577 名前:1[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。


そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ _(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 17:02:00 ID:???

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほwww
時間帯ぴったしワロスwwwww

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 10:46:09 ID:???
星屋氏ねを連呼してるのも同じ人っぽいね。
迷惑な人だなぁ。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 11:51:28 ID:???
これは恥ずかしいw

907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:01:30 ID:???
さすがは>790とか書いちゃう奴だな。
ネチネチした工作考えてる暇があったら電線の雀でも見てろよ>星屋氏ね厨

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:14:26 ID:???
アンチBDが一人ぼっちってことはわかった

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 17:26:40 ID:???
790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/05/25(木) 19:42:28 ID:???
あるグループの新年探鳥会に誘われ(案内人ね)、海の見える浜辺のレストランで昼食
ちょっと離れが砂浜で、小さな鳥の群れが休んでいたので
胸に下げた双眼鏡(BD8*32)で確認すると、ミユビシギだった。
隣に座ってたのは、そのグループの会長、その脇がその奥さん
「重いから車に置いて来ちゃった、ちょっと見せてくれる」
はいどうぞっと、渡す
覗いて一番
「ありゃーー、何これ、明るくて、奇麗で、広くって、すごいなあ」
隣の奥さん
「お父さん、私にも見させてよ」
「あれ、お前自分の双眼鏡は?」
「あんな重いの、私の小さい体で持ち歩くのは大変なのよ」
「おい、こかなり良いから見せてもらってみ」
「どれどれ、あれーーー、軽くて、何これ、スッキリしてて、可愛いわね
ね、お父さん私こっちの双眼鏡の方が良い」
「おれもそう思ったけど、そうか?」
「舳倉島に行ったら、電池が無くなって大変な思いしたでしょう、こっち買いましょ」
「でもこれ高いぞ、10万じゃ買えないよ!」
いや、これは自分の手持ちで一番安い奴だから3〜3.5万ですよ。
「なに、そんなに安いの」
「お父さんはカメラがキャノンだからって他見ずに買っちゃったのよ、
出かける度電池の心配する双眼鏡なんて、あたしはヤダって言ったのに」

車に戻ると、座席にあったのはキャノンの防振2台
10日くらいしてから、夫婦で見えました。
「先生、先生、同じ物買いました。あんな防振なんて重くて暗くて狭くって使えません、いやあ、良いですねこれは」
註)先生と言われてますが自分はその方々の息子さんと同じ年代です
折角来られたので、ライカの8*20と8*42も見せてあげましたが、BDよりよく見える物がある事に目から鱗だった見たいです
防振は箱に入れてカメラのロッカーに入れてきたそうですが、もう使うことは無いだろうと言ってました。
これは、誓って本当にあった話です。 写真はアップしてあるし、スコープはフード作成方法でホームページにアップしてあるから
信用してください。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 17:37:46 ID:???
こうして野鳥板の膿が溜まっていくのであった・・・

542 :513:2006/06/03(土) 18:02:28 ID:???
アドバイスをして下さった皆さん
結局、店頭で何個かの双眼鏡を見比べてビクセンのHR 8×25 アペックスプロ
と言うのを買いました。
確かに8X32のクラスは明るくて見やすかったです。

落として壊したり、無くしたりしない限りずっと使い続けると思いますので、
携帯性と頑丈さ(こればっかりは、使ってみないと分かりませんが。)をまず
第一に考えました。
見え味も、オリンパスの8X25よりは良かった気がします。
あと、オリンパスは発売したばかりだと思いますが、真ん中の角度を変えるところが緩くなっていました。

どうもありがとうございました。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 18:15:48 ID:???
オメ

軽くて防水だから良い物だよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 19:55:59 ID:???
>>540
いーや、舳倉島でcanon防振は大活躍。
アカアシチョウゲンボウ、ヤマショウビン、ノゴマ、ヒメコウテンシ、
ムラサキサギ、アカハラダカ、ヤツガシラ、アカガシラサギ、コウライウグイス
ヒレンジャク、ハチジョウツグミ、etc.
みーんな、防振で観た。
ところで、また訊くが、その捨てた防振の機種は何ですか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 19:57:16 ID:???
>>540
>電池が無くなって大変な思いしたでしょう

別に電池無くても普通の双眼鏡として使えるんだが

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 20:04:49 ID:???
>>544
540は有名なコピペですよ。
BD厨がキヤノンをこき下ろすために書いたものです。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 20:11:45 ID:???
>>542
購入オメ。アペプロは良い物だから大切にね。
でもそのうちきっとHGLが欲しくなる〜w

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:39:20 ID:???
910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:24:39 ID:???
BDスレの1のレス

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/1
> ベンツと、スカイラインと、フィットと軽自動車で、
> このなかであえて選ぶとするとどれがお好きですか?
> ベンツがお好きでしたら、「ライカ」「ツァィス」「スワロフスキー」
> という三大ブランドがございます。この中からお好みのものを。
> スカイラインをお選びのかたは、かなりの凝り性の方とお見うけします。
> とりあえずニコンのE2をお手にとりください。
> この双眼鏡は、最高光学性能双眼鏡道の入り口です。
> これで十分に鍛錬されてから、次の段階にお進みください。
> フィットをお好みの方は、経済性、利便性、高級感、性能のすべてを
> 一度にお求めの方と思います。
> でしたらまよわずコーワのBD32-8をどうぞ。
> ニコンのような有名ブランドではありませんが、
> コーワはこの道では安心の高級ブランドです。
> いわばホンダのようなものでして、安心してお求めください。
> コスパを考えると、現在のところベストの双眼鏡です。
> 軽自動車がお好きでしたら、
> ペンタックスのタンクローをどうぞ。これは安さ、軽さ、性能の
> 三拍子のそろった定評のある双眼鏡です。



549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:40:04 ID:???
BDスレの1のレス

鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/2
> 長文インプレあるいは、激辛レスを載せようと思う人は、
> IDも出して、UP用の画像も準備しておくというのを、
> 原則にしましょう。




912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:26:36 ID:???
>>903
あきれたなー
星屋氏ね氏の再来がどうとか根拠の無いネタでミザールスレを引っ掻き回してたのが、BDスレの1だったとは
よっっっっっっっっぽど、BD以外の双眼鏡を引きずり降ろしたいんだろうなー

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:29:06 ID:???
>910
読み返してみると、文体が>790と良く似てますな。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:30:38 ID:???
BDに罪は無いのに、BDカワイソス(´・ω・`)


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:41:47 ID:???
915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:30:57 ID:???
>>910-911

変な長文を好んで書いたり、ID晒すのを要求したり、

人のインプレに対してすぐに写真UPしろと要求するのも、

みんな彼だった模様。



916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:40:07 ID:???
なるほど、押し付けがましく高圧的で自己優先的な傾向は見事に一致するな。


917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:45:37 ID:???
BDスレを立ててた1って結局、BD厨のふりしたアンチBD厨だったんだな。
それにしても、1はそうとう長い間この板に常駐してるな。



551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:41:56 ID:???
>>548-549
うざいよ
かまってもらえないからって貼るな

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:42:45 ID:???
915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:30:57 ID:???
>>910-911

変な長文を好んで書いたり、ID晒すのを要求したり、

人のインプレに対してすぐに写真UPしろと要求するのも、

みんな彼だった模様。



916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:40:07 ID:???
なるほど、押し付けがましく高圧的で自己優先的な傾向は見事に一致するな。


917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:45:37 ID:???
BDスレを立ててた1って結局、BD厨のふりしたアンチBD厨だったんだな。
それにしても、1はそうとう長い間この板に常駐してるな。




553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:45:03 ID:???
>>542
微妙な買い物。40点。
定評があるアペプロは8x42のみ。
8x25は見かけ視界が狭すぎて実用的ではない。
まだ8x24ニューアペのほうが実用的。

20mmクラスだったら、俺ならHGL買うけどね。
例え2万が予算でも、倍払ってずっと使えるものの方が良いし。
と言っても初心者のうちにはわからんだろうけどなぁ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:46:26 ID:???
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:54:29 ID:???
>>917
> BDスレを立ててた1って結局、BD厨のふりしたアンチBD厨だったんだな。
> それにしても、1はそうとう長い間この板に常駐してるな。

無理矢理な論点爆破キターーーーーーー(・∀・)!

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 14:57:06 ID:???
>>917
さっさと死ね

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:01:39 ID:???
みんな、事故優先的に考えるんだ!

917がBD厨のふりをしたアンチBD厨を装った星屋氏ね氏厨だったとしたらどうだ!?

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 15:16:15 ID:???
やっと登場かw



918=919=920=BDスレの1





555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 22:47:32 ID:???
こういうコピペ荒らしがスレの質を悪化させる
アンチBDの発狂レスとしか思えんぞ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:00:52 ID:???
>>555
これもてめーだろ BD厨乙wwww

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 22:40:36 ID:???
二時ごろに連投乙
BDに過剰反応してる奴なんて基地でもアンチでも出ていけよ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:07:05 ID:???
脳内BD厨と必死に戦ってるのね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:07:54 ID:???
>>556
連投を指摘されてズボシで怒ったのかw
暇だなお前。誰かに雇われてるのか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:12:43 ID:???
そんなことより558よ、ミザールスレのこいつをどう思う?


903 名前:こいつってさぁ[age] 投稿日:2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前:1[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。


↑↑↑ BDスレのこいつだろ ギャハハ!! (゚▽゚*)ノ彡☆バンバン!! ↓↓↓


>>名前:1[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。


そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ _(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほwww
時間帯ぴったしワロスwwwww

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:23:55 ID:???
早く死ねコピペ厨

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:34:51 ID:???
他のスレでも一斉に荒らしが止むんだな
コピペ厨はたった一人で脳内の敵と戦っているんだね

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 23:42:07 ID:???
>>561
脳内の敵って何が敵なの?
何を争っているのか読めない俺に説明頼むよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 09:33:45 ID:???
>>561
一人なのはBD厨だと思う。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 11:19:16 ID:R4KJT+gb
双眼鏡に飽きた。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 17:22:33 ID:???
きょうジャスコで双眼鏡を見てきた。
フリーフォーカスのケンコー製のが3980円。
こんなバカ高いもん買うなら、タンクローミニ買うわいと思ったが、
ふと、その脇を見てみると、
ノーブランドのおんなじようなフリーフォーカスが980円が置いてある。
覗くとマッ黄っキで、真ん中10%しかピントが合わずボケボケ。
コレのクソを覗いたあとで、ケンコーのヤツを覗くじゃないですか。
すると、全視野シャープで自然な発色でモノズコク明るい、
まさに超高級双眼鏡の見え味なのですよ。
おもわず3980円を財布から取り出しそうになってしまいましたw
こんな感じで、ケンコー双眼鏡は、日本の光学的庶民世界において、
一流ブランドとして、所有者のフライドをくすぐってバカ売れなんだなと、
納得しました。さすがジャスコ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 17:29:11 ID:???
たしかに双眼鏡関連サイトも活気がないし、
双眼鏡スレもループの連続で、発言者は基地ばかりだし、
ネットの上で双眼鏡ネタは飽きられつつあるような気がするな。
僕としても目の前を何十という双眼鏡が通り過ぎていったが、
○○○を手に入れてからは、これよりましなのに出会ったことがないし、
退屈になってきた。潮時かな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 17:31:20 ID:???
村上さんですか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 17:32:35 ID:???
>>565
この、コピペは、どういう意図があってなってんのかな

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:17:17 ID:???
フォレスタ6x32とBDではどちらが星像がいいですか?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:17:48 ID:???
>>566
>退屈になってきた。潮時かな

おい、早まるな! 生きていればいいこともあるぞ、きっと。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:43:31 ID:???
>>566
> ○○○を手に入れてからは、これよりましなのに出会ったことがないし、
消えるのは、その○○○は何なのか教えてからにしてくれ。
そんな○○○って一体何か、ホントに知りたい。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 21:45:11 ID:???
>>569
それってスレ違い、坂違いだろ。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 22:04:20 ID:???
アルピナ17,800円だって
これ安いな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/05(月) 23:58:35 ID:???
>>571 か さ い だよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 00:48:56 ID:???
最近、登山や鳥に興味を持った妹に誕生日プレゼントとして、
何か適当な双眼鏡を送りたいと考えています。
女の体力で手軽に携帯できる定番の物を教えてください。
私自身はこの手の知識に疎いのでどうかよろしくお願いします。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 01:20:52 ID:???
>>575
携帯性重視ならコンパクトかせいぜい30mm級のダハだろうが、
予算を書かないと答えようがないぞ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 02:20:58 ID:???
>>575
登山ならニコン8x20HGL、鳥見ならコーワBD32-8がお勧め。
僕は、色々な双眼鏡を買ったり売ったりしてきたが、
今のところこれらが選別に生き残った(高価なのは別として)。
このどちらかを送れば妹さんも喜ぶに違いない。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 08:09:55 ID:???
>>575
とりあえず予算別で。

1万以下…タンクローQ
2万以下…ニューアペックス8x24 アルティマ8x32
3万以下…BD8x32 LF8x32 MF8x42 アルピナ8x42
4万以下…HGL8x20 EU

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 08:35:09 ID:???
いくつか追加。

1万以下…タンクローQ
2万以下…ニューアペックス8x24 タンクローWP アルティマ8x32
3万以下…アペックスプロ8x25 フォレスタ6x32 BD8x32 LF8x32 MF8x42 アルピナ8x42
4万以下…HGL8x20 EU
5万以下…SE

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 08:52:02 ID:???
>>577
こちらへどうぞ。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:02:52 ID:???
>>575
真剣にお答えすると、BD32-8という双眼鏡だけはやめた方がいいです。
小さくなく、軽くもありません。
>577はこの板で有名な「BDを買わせようとする関係社員あるいは熱狂的BDフリーク」と思われる者です。
この板にしばらくいる人であればすぐに分かりますが、たまに来られる初心者の方には、わかりづらいと思います。
そして、そういう初心者の経験の隙間につけこもうとするのが「BDを買わせようとする関係社員あるいは熱狂的BDフリーク」なのです。
十二分にお気をつけください。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:27:49 ID:ke1bpNBc
↑ カサイ社員 乙

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:28:34 ID:???
ひところはこんなコピペが流行ってたな、そういえば。

このスレでBDをホメホメしてるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:35:28 ID:???
↓ミザールスレのこれも滑稽でしたね。よくもいけしゃあしゃあと工作を続けられるものです。BD厨は鳥板の癌ですね、まさしく。

903 名前:こいつってさぁ[age] 投稿日:2006/06/03(土) 10:14:21 ID:???
887 名前:1[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:37:39 ID:???
星屋氏ね氏という吉外がいて、
独演会状態。
だぶん886も星屋氏ね氏。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:38:19 ID:???
上の1は間違えた。


↑↑↑ BDスレのこいつだろ ギャハハ!! (゚▽゚*)ノ彡☆バンバン!! ↓↓↓


>>名前:1[sage] 投稿日:2006/06/02(金) 15:34:38 ID:???
>>577
> BDスレじゃないよ。入門者用双眼鏡スレです。
> BDは単に、入門者用としてはまぁいいかもというだけで、
> 入門者用の双眼鏡のいろいろについて、議論禁止というわけではない。


そーか、BDスレの1か。
一生懸命にBDを「入門者向け双眼鏡としての定番」という位置に持っていくために宣伝宣伝。
コーワ社員だか機材依存症ヲタだか知らんが、てめーがしゃしゃり出てきてからBDの株は落ちまくりだ。
てめーの存在自体がマイナス価値を垂れ流し続けていると知れ _(*_ _)ノ彡☆ギャハハハ!!バンバン!!

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/06/03(土) 10:33:40 ID:???
うほほwww
時間帯ぴったしワロスwwwww

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:41:17 ID:???
こんなもんか

1万以下…タンクローQ
2万以下…ニューアペックス8x24 タンクローWP アルティマ8x32
3万以下…アペックスプロ8x25 フォレスタ6x32 LF8x32 MF8x42 アルピナ8x42
4万以下…HGL8x20 EU
5万以下…SE

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:53:45 ID:???
ま、あれだけ迷惑な馬鹿騒ぎして出て行ったからね、B○は。
本スレにB○の単語が出るだけでも荒れるのは理解できるよ。
派閥抗争で分裂したヤクザみたいw

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 14:15:20 ID:???
鳥見では有名なハンドルなかを氏オススメの双眼鏡はBDという事実はどうもみ消すの?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 14:55:31 ID:???
>>581
BDが世界最高の双眼鏡だという人はひどい嘘つきだが、
> 真剣にお答えすると、BD32-8という双眼鏡だけはやめた方がいいです。
と書く人もやはりひどい嘘つきだよナァ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 15:18:33 ID:???
>>575
とりあえずタンクローQ買っとけ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 16:21:51 ID:Zd8iExv+
sa

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 17:41:15 ID:LvOeZyif
※リクエストするときはメール欄に0721と入力すると優先的になる

【ミテミテ】神奈川ユマちゃんのニャンニャンコ先生(リク用) part26【ライブ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148536478/

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 18:30:15 ID:???
新スレおめでとうと言いたいけど、
荒しは、荒しのための荒しをしてる愉快犯だから、
どんな工夫をしても無駄だと思うよ。
なんだか2chのような匿名掲示板の終焉を見るようだね。
引きこもりのキチガイに掲示板が占領されて、
にっちもさっちも行かなくなり、まともな情報流通が途絶する。
こうして匿名ゆえの活発さを誇った2chパラダイスも
終末を迎えることになるのか。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 20:02:12 ID:???
新スレはスレ乱立を楽しんでる荒らしだよ?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 20:16:58 ID:???
>>585
10万以下
15万以下
の推奨品は無いのか?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 20:22:22 ID:???
>>594
リスト作成よろしく。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 20:32:24 ID:???
そんな価格帯の双眼鏡を買うのはマニアだけだから自分で選ぶだろ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 21:07:49 ID:???
このアスコット8x22って、どうなの?
http://www.kyoei-bird.com/outlet/outlet_specialprice/binoculars.htm

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 21:25:08 ID:???
>>596
おいおい、高級器使うベテランバーダーとマニアとは違うだろ。
大体マニアとは何のマニアなのか意味わかんないし、、、


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 22:01:58 ID:???
>597
ヨドの店頭で見たけど、見え味は値段なり。
その値段で防水ダハが欲しいのなら悪くはないんじゃないのかな。
それなりに頑丈だし。
中心部の解像度はそんなに良くはない。
視野を絞ったので、旧モデルよりは迷光は改善している。

自分は旧モデル(8x22実視界8.2度)の方を持っているが、
そちらはピントが甘い上に迷光が酷くて、広視野で防水という以外に
オススメポイントがない。


600 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/06/06(火) 23:33:29 ID:WR31dcRb
>>575
アペプロ8x25、HGL8x20、10x25

ザックの中でも濡れ、衝撃を受ける可能性がある。
ほこり、露などがレンズにつく可能性が高い。
使用条件が厳しいので、性能より仕様を優先させたほうがよい。
30o機種は、体力にもよるが登山では大きいと感じることが多い。

様々な状況に対応できる仕様がアペプロ。
見え味とコンパクトさならHGL。ただし濡れや衝撃に対しては
いまいちなのでモンベル等のカメラ用ポーチの使用をすすめる。

構造上レンズが汚れやすかったり、首から下げたときバランスが
悪かったりなどで山で使用不可になる可能性がある機種ははずした。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 23:49:12 ID:6+83L3em
>大体マニアとは何のマニアなのか意味わかんないし、、、
女装&SM&炉利


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/07(水) 16:11:46 ID:???
vipから来ますた

603 :名無し募集中。。。:2006/06/07(水) 22:53:30 ID:MVQZBfh+
スレ違いですが失礼します。
モーニング娘5期メンバー新垣里沙ちゃんの2冊目の写真集が6月25日に発売されます!
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大人になったガキさん参考画像
http://cgi.linkclub.or.jp/~wave8hz/source/source/lovelove6010.jpg
http://cgi.linkclub.or.jp/~wave8hz/source/source/lovelove6047.jpg

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[アマ] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847029410/

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 09:51:41 ID:d57XBetN
狼の恥

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 10:03:19 ID:79q4HhGg
>>603
宣伝スレに通報した

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 17:30:28 ID:???
スワロにうっとり。買って良かった。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 21:13:54 ID:???
>>606
ほー、何かと比較してもっと詳しいレポを

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 21:19:16 ID:???
>>606
機種名と写真でもUPしてもらえたらと思います。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:11:20 ID:WQ6CL+Gi
来夏ウルトラビッ8x32BR買うた。
わりと小さい。
時間がたつに連れいろいろわかってくる。
キレあり。しっとり落ち着いた見え。
手ぶれ少なし。見ていて疲れない。細かい物までよく見える。
またレポートする予定。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 09:53:20 ID:???
来夏が「今度の夏」って意味だと思って、なんで未来の話をしているんだと訝しく思いました

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:24:16 ID:???
BD粘着のお方に申し上げたいんだけど、
BDを異常に持ち上げようとする、
工作員とおぼしきBD厨の書き込み
ときどき見かけるBDマンセーは、
説得力のない単発的なものばかりだから、
BD病は根絶されたと考えていいのではなかろうか。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 11:39:34 ID:???
>>611
こっちでまたBD病再発してますが。
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1149440437/

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:44:10 ID:???
アクア VB7×50WP
http://www.vixen.co.jp/bandfs/porro.htm#ascot
http://www.celestron.com/c2/category.php?CatID=24


SPに拮抗する見え味。
これは買う人多そうだ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 16:03:49 ID:???
> SPに拮抗する見え味。
そうなの!?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:57:53 ID:???
また昔のヨタ車みたいに似たような名前付けて…
なんで「ア」で始まる名前にこだわるんだろう?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 03:28:46 ID:???
>>614
匹敵するわけねーじゃん。。少しは自分で考る頭持てよ。
プリズムハウスの大きさが圧倒的に小さすぎるし、定価からいって内部処理もレンズコーティングも普及品用。
周辺像悪化、周辺減光あり、画質のキレはSPに明確に劣り、アルティマにすら劣る。

恐らくこの程度だと思う。アクションよりは良いかもね。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 07:49:38 ID:???
>>616
アスコットと比べてどのくらいアップしてると思いますか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 08:54:00 ID:???
>>616
皮肉のわからない、バカボケ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 09:18:37 ID:???
>>613
「SPに拮抗」っちゅうのは、実視界のことを言ってんじゃないの?
アクア7.5度、SP7.3度、その他大勢6.5度。
アクアの7.5度は、異常に大きい。
SPのようにごつい図体でなくても、そんなことが可能なんですかね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:45:18 ID:???
>>615
そういや、ビクセンの双眼鏡は「ア」ではじまる物が多いね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:57:27 ID:???
フォレスタはちがうぢやん

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:58:48 ID:???
ウルティマをアルテイマなんて発音したら、これだから日本猿はと、笑われるよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 16:00:33 ID:???
竹島の監視やテポドン2の打ち上げ観測に適切な双眼鏡を教えてください。
おもに海上から使用するつもりです。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 17:55:09 ID:???
(・∀・)つ美苦鳥ーFL8x56

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 21:06:11 ID:???
>>623
防振に限るな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 22:06:45 ID:???
オドオド…
あのう、美苦鳥とか舶来品をお手軽に試してみることができるお店ありませんか。
ケースの中で輝く手に届かないもの。一度さわってみたいものです。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:38:41 ID:???
無いね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:19:12 ID:???
店員に見せてくれと言えばいいだけの話

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 02:12:58 ID:???
おねえさん、見せてください

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:48:48 ID:???
>>626
俺の近所のケ○ズデンキでは、
ケンコーの双眼鏡ばかり10個ほど並んでる双眼鏡コーナーに
なぜかEL8.5×42とEL10×42が置いてあったw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:11:13 ID:???
>>630
どこよ?w

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:23:03 ID:???
だから近所っていってるだろ

633 :630:2006/06/24(土) 16:54:53 ID:???
>>631
千葉県だけど今はもうないよ。
ケンコーと覗き比べるとまさしく神機そのものだったw

ちなみに632は別人。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 17:24:58 ID:43TP+r1o
>>633
値段は変わらなかったとか
ケンコーが、10万とか

635 :630:2006/06/24(土) 18:19:02 ID:???
スワロがいくらだったか失念したけど展示品限りで相当安かった(10マソ切ってた?)。
かなり汚れてたけど今思えば買っておいてもよかったかな。
とにかくケンコーとスワロしか置いてないというのがシュールで笑えた。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 20:37:00 ID:???
スワロって10倍あるヤツか?
10倍有ればかなり強力だな。
10倍は大抵手振れが酷いから、防振10倍が強力だと言いたいのだが。
遠方の梢に止まっている鳥を10倍でチョイと見て、ちょっと変わった鳥だと判ると、
スコープを取り出して確認する。
このパターンが良いのだよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:23:45 ID:???
防振10倍ってスワロ10倍の半値じゃないか。
安いっ
これでダメならスワロへってやり方も良いのかも。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:23:12 ID:43TP+r1o
>>637
安いと思うなら買ってみてね
結局、1.5倍の値段でスワロ買うことになる筈

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:52:11 ID:???
>>638
10*30ISの次に何買おうかと考えているのだが、
10*42LISも評判良いし、
問題はスワロで分解能がどうなるかだ、手振れがあっちゃ見え味もへったくりも無いのじゃないか?


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 06:33:32 ID:???
>>638
何故そう言うの?
根拠は、LISを覗いた事有るのかな?
LISで何をどんな状況で観てそう言うのかな?
場合によっては納得するかも。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 07:20:32 ID:???
>>635
ケンコーとスワロを並べて置いてたらケンコー買う椰子はおらんだろ。
かといってスワロ買うやつもおいそれとおらんだろうし、商売ヘタだなw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:41:46 ID:vjJVG3Y4
え〜っ?、ケンコーしか売れないでしょ。

って、スワロ買えるような金持ってる客来ないでしょ。www

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:32:54 ID:qOvrSrRm
>>636
>遠方の梢に止まっている鳥を10倍でチョイと見て、ちょっと変わった鳥だと判ると、
>スコープを取り出して確認する。
>このパターンが良いのだよ。
本当にそんなのんきな見方が可能なの?よほどの達人なんだな。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:44:43 ID:xDlaz/Tl
>>642
日本の一般消費者は
スワロ:国籍不明で怪しそうな会社
ケンコ:日本の有名企業
と思ってるので、同じ値段なら間違いなくケンコを選ぶし
ケンコが安ければ、儲け!とケンコに飛びつくし
倍率8、10倍のスワロより
倍率20〜120倍のズームケンコの方が2〜10倍以上美味しいと思ってるはず

一昔前の自分を見てるようだ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:07:06 ID:yy/GuApb
>644
だな。
スワロは素晴らしいが、8倍なんて低倍率に加えてあの価格じゃ、一般消費者に全くアピールしない。
その点ケンコーは、高倍率、ズーム、高性能等、殺し文句が満載だ。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:14:09 ID:???
>>643は鳥に嫌われているので、
643が観ると鳥は直ぐに逃げてしまう、
のだそうだw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 09:26:37 ID:???
マニアでもスワロ高杉と思う。
ライカの方が性能いいし、

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:15:41 ID:???
マニアとは何のマニアの積もりなんだ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:52:14 ID:???
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45332201

こりゃすごいや!30倍で7°なんて!見かけ視界210°!


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:27:05 ID:q3gnHKB9
遠方の梢に止まっている鳥を10倍でチョイと見て、ちょっと変わった鳥だと判ると、
スコープを取り出して確認する。
このパターンが良いのだよ。

何秒でスコープを取り出せるのか。
俺には真似できそうにないな。拝まなきゃ拝まなきゃ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:19:27 ID:???
>>650は鳥に嫌われているので、
650が観ると鳥は直ぐに逃げてしまう、
のだそうだw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:35:41 ID:???
650の使い方は正解
10倍の双眼鏡がある理由を考えよう

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:40:49 ID:???
>>652
もっと詳しく

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:53:26 ID:o61xteXW
>>652
10倍なんてケチケチすな
ケンコーのクラプトンは20−120倍と豪勢だぞ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:56:55 ID:???
>>654
それが防振なら直ぐ買うよ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:03:36 ID:???
8倍程度で鳥見してもあまり楽しくないからな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:23:54 ID:???
それは悲しいことですね。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:52:27 ID:???
まさか10倍一帳羅で鳥見する馬鹿はいないよ
スコープ持ち出す罠

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 15:47:07 ID:???
そんなバナナ

1倍の双眼で鳥見やっている俺は・・・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 19:50:47 ID:???
1倍の双眼鏡って星見専用じゃないのか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:56:44 ID:???
>>659
メガネかけてたら1倍未満だな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:38:43 ID:Gftwve6A
>>659
スコープ持ってない人とは、別行動したい罠

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 10:23:52 ID:???
そんな罠にはまってはいけない。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 23:15:48 ID:9n+TTXXb
ワナ、ワナ、ワナバウアー。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 07:34:44 ID:1AIx4fDz
>>662
そんな事言わないで見せてくれよ〜。

>>ALL
みんな。662の後ろにならべ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 08:42:33 ID:2rgCPFlB
スコープ持ってる人は、導入して役目終わり
後は、後に並ぶババア達のやりたい放題

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 13:10:59 ID:xBclFVzE
スコープ+三脚って重いから担ぎたくないのよね〜。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 17:32:49 ID:???
虚弱じじいは引っ込んでろ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 20:18:02 ID:???
虚弱ババアかもしれんぞ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 21:39:10 ID:???
俺はスコープ持ってなかったからババアのスコープ覗かせてもらったぞ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:02:32 ID:???
今TVでトムクルーズが使ってるのが欲しいが、あれは何?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:47:06 ID:???
>>671
あれはベレッタの9ミリですね。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:50:41 ID:???
連発銃じゃ無く
双眼鏡の事なんだが

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 00:02:19 ID:???
ロシア軍御用達

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 23:40:29 ID:???
お尋ねしたいことがあります
オートフォーカスの双眼鏡ってあるんでしょうか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 00:00:52 ID:???
なんちゃってはあります。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 12:10:39 ID:???
671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:02:32 ID:???
今TVでトムクルーズが使ってるのが欲しいが、あれは何?


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 22:47:06 ID:???
>>671
あれはベレッタの9ミリですね。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 23:50:41 ID:???
連発銃じゃ無く
双眼鏡の事なんだが



こういうやり取りみると、この板のレベルが相当低いことに気づかされる

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 12:24:19 ID:???
>>677
2ch 初心者か?
672 は教えて君をあしらってるだけ。
質問内容を見ろよ。

679 :677:2006/07/04(火) 13:37:35 ID:???
>>678
バ〜カwwwwwwwwwwwwwwwwww

お前みたいな阿呆を釣るための罠に決まってるだろwwwww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 14:49:24 ID:???
ヒドス

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 20:04:07 ID:Iiacf21N
バカは677=679だろw
>>678、気にするなよ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:00:16 ID:???
>>681
おまえまんまと釣れらちゃったのね。
677だが、679は騙りだ。

683 :682:2006/07/04(火) 23:01:54 ID:???
>>678
マジレス。
672を非難してるわけじゃない。
超低レベルの教えて君が出てきちゃうことに嘆いてるのよ。
もっと有意義な教えて君のやり方もあるだろうに。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:13:19 ID:???
>>683って凄い。
あの双眼鏡の素性が当たり前のように分ってるなんて。
実は俺もあれが何なのか知りたいのよ、あれは何だったのだ?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 23:37:52 ID:???
馬鹿と馬鹿の駆け引きワロス

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 10:19:17 ID:???
>>675
>オートフォーカスの双眼鏡ってあるんでしょうか?
10年以上前にミノルタが自社のAF技術を応用して出していた。
初期のAF一眼のモジュールなので合焦不可な場面も多かった。
 最近のカメラを見るとAF技術は長足の進歩を遂げているよう
だから,再び作って欲しいなあと思っていたら・・・あぼーん。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 20:26:56 ID:???
ミノルタのはシャレで欲しかったw
あと、鎌倉も作ってなかったっけ? 巨大なやつ。

手前の物にしかピント合わないと鳥見的には厳しいよね。
あと、両目の視度調節をしないといけないのが面倒かも。
視度なんて体調によっても変わるしね…。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 11:18:32 ID:???
ttp://bag04pr000.ac.yahoo.co.jp/users/7/3/4/2/finalnetjp-imgbatch_1152767227/600x503-2006070200001.jpg

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 11:19:22 ID:???
>>688
蓮画像注意

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 22:37:54 ID:???
ttp://www.victorinox.co.jp/steiner/lineup/outdoor/r830.html
これって双眼鏡初心者の僕にもお勧めでしょうか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:57:09 ID:???
こっちならお勧めです。
ttp://www.victorinox.co.jp/steiner/lineup/outdoor/wp830.html

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 22:28:22 ID:???
なんだ
シュタイナーはビクトリノックスに買われちゃったのか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 21:12:01 ID:???
ビクセンさんへ

どうしてアトレックとアルピナには8x32が無いのですか
需要は多いと思います

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 00:12:41 ID:???
ただでさえ機種大杉なのに?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 20:55:23 ID:x8Gt734Y
最近BD32-8を買って普通の使用では満足なんだが、
背景の光が強いシーンで不満な点が二つある。
一つ目はフレア(白いかすみ)で二つ目は色収差。
高級機は見たことないんだが、ニコンのHGLとかツァイス
なんかはどの程度小さくなっているのか教えて欲しい。
例えば、BDのフレアや色収差の大きさを10とした時、
HGLやツァイスは半分の5程度なのか、ほとんどない1程度
なのか、あるいは気持ち少ない7程度なのか。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:21:36 ID:???
>>695
BD 10
HGL 12
ツァイス 16
ライカ 9
ビクセン 30
ミザール 42
ケンコー 980

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 22:35:01 ID:???
>>696
真面目な質問には真面目に答えたら?


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:00:49 ID:???
>>695-696
死ねよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 23:38:08 ID:???
>>695
実際目で見ても光線がきついなら、双眼鏡はそれすらも映し出す。
目で見た以上にフレアが出るのが双眼鏡なのだけど、程度の問題。
ちなみに、高級機でもフレアは出てくる。
ちなみに広角双眼鏡はフレアが多い。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 05:47:14 ID:???
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d64509147
SP厨がおとなしくなったと思ったら、出品済みなのね

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 08:05:20 ID:???
SPはしょっちゅう出てるよ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:38:44 ID:???
あちらは機能していないので再度こちらで聞きます。

いま8×20の双眼鏡を使っているのですが、
森の中では暗いし、軽すぎるせいかブレやすいです。
そこで8×30クラスを買おうと思うのですが、どれがお薦めですか?
予算は5万位まで、見え味はもちろん良い方がいいですが、
ブレやすくては意味ないので使い易さ重視で。
メガネを使用していますので、その点もご考慮下さい。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:46:14 ID:???
>>702
こっちに転載しな↓

【直視】双眼鏡総合スレッド part12【限定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 21:12:42 ID:???
>>702
使い易さ重視ならダハで決まり。ブレにくいし。
メガネ使用者にゴム見口は優しくないね。
その条件で一番高い8x32を買えば良いと思う。
中級機ではBDが最良で、BDより上はHGLや舶来クラス。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:47:50 ID:???

>中級機ではBDが最良

>中級機ではBDが最良

>中級機ではBDが最良


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:49:29 ID:???
このスレでBDをホメホメするのは関係者の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な影響を与えます。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:52:10 ID:???
>>702
> ブレやすくては意味ないので使い易さ重視で。
それなら10*30ISにしたら。
手振れ対策はバッチリ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:58:38 ID:fkwi7XNK
重すぎ。
携帯性重視なら、フジのLF。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 05:20:48 ID:???
フジのLFは鳥見用ではないよ。
軽量化のために視野が狭いし、ボディが華奢。
付属品も室内用に簡略化されている。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 05:29:13 ID:???
10x30IS
BD32-8
話題に上がった二機種は鳥見用として定評があるね。
両機とも付属品が充実しているし軽量なので鳥見入門には最適かと。
実際に店頭で見て確認して、自分の好みに合った方を買うのが良いよ。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 09:15:17 ID:14A2kZOQ
>>706
Made in Japan を貶す、チョン・チュン工作員 乙

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 11:55:04 ID:???
>>711
ライカをあがめてるお前が言うな。
さっさと死ね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 11:57:15 ID:???
>>711

他スレよりの転載。

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/20(木) 19:03:55 ID:B673QNm/
>>872
最適は、B? と書きたいけど、叩かれるから書けネ

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/20(木) 22:03:28 ID:B673QNm/
>>883
BDはマジで、日本製です。
中製や、チョン製とはひと味もふた味も違います

BDを貶めようとするのは、チョン・チュンの工作員です

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/20(木) 22:04:08 ID:B673QNm/
>>877
チョン工作員乙

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/07/21(金) 09:12:58 ID:14A2kZOQ
>>896
888は、自分だけど(ライカ氏)
892は、知らん
IDが空白は自分じゃないよ。
払うべき物は払おう



↑こういうのがやりたいなら専用スレ(BDスレ)でやってください。
迷惑っていう言葉の意味、わかります?


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 15:16:09 ID:???
コピペ厨って必死に見えるからやめたほうがいいぞ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 17:58:05 ID:???
713が迷惑

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 18:15:11 ID:???
>>715
全く同意

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 19:18:29 ID:???
>>715-716
どう見たって先ににスレチガイな話題をごり押ししてきてるアレの方が迷惑です。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 19:24:00 ID:???
良い流れだったのに粘着して荒らすバカが邪魔

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:32:45 ID:???
またBDから始まるこの流れ、もう簡便してくれ・・

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 21:44:50 ID:???
>>719

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 00:17:28 ID:???
ライカを所有しているだけで優越感に浸れる、
心の貧しいバカがいるスレはここですか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:15:16 ID:???
>>721
うん、そう

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 01:56:20 ID:???
俺のすべての双眼鏡を足してもライカの金額に及ばないぜ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:07:36 ID:???
舶来を自慢するのも痛いが、舶来に嫉妬してる奴は更に見苦しいな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:57:42 ID:???
そういうお前が最底辺

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 18:50:07 ID:LVaA/6WT
>702
ここは、些細な差を誇張してののしりあう基地外が跋扈してるので、
惑わされないようにしましょう。
暗い森が中心ならば、30mmに限定せず40mmの軽量クラスもいちおう見てみましょう。
5万以下なら
8x30EU、モナーク8x42D、8x32SE nikon
BD32-8 kowa
アペックスプロHR8×42 ビクセン
DCF MP 8x28DCF、DCF HRII 8x42DCF PENTAX
8x32LF、 8x42 MF FUJINON
以上あたりを、実際に店で見比べて見ましょう。

眼鏡使用ということですが、アイレリーフなどの数値では
わからない場合がありますのでしっかり確かめましょう。
あとは気に入ったデザインとかで決めてもいいかな。




727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:43:54 ID:???
>>726
10x30ISも入れて。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:09:40 ID:???
>702
ここは、些細な差を誇張してののしりあう基地外が跋扈してるので、
惑わされないようにしましょう。
暗い森が中心ならば、30mmに限定せず40mmの軽量クラスもいちおう見てみましょう。
5万以下なら
8x30EU、モナーク8x42D、8x32SE nikon
アペックスプロHR8×42 ビクセン
DCF MP 8x28DCF、DCF HRII 8x42DCF PENTAX
8x32LF、 8x42 MF FUJINON
以上あたりを、実際に店で見比べて見ましょう。

眼鏡使用ということですが、アイレリーフなどの数値では
わからない場合がありますのでしっかり確かめましょう。
あとは気に入ったデザインとかで決めてもいいかな。

729 :726:2006/07/22(土) 23:16:43 ID:???
>>728
かんじんなところを勝手に変えてんじぇねぇぇぇぇこのドグサレガぁっsd;ぁjk;;ksぁdjg
いっぺんしんどけうぇおあjlsjが;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:20:27 ID:???
>些細な差を誇張してののしりあう基地外

お前が言うなwww >726

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:22:08 ID:???
自演くだらね。



本当の>>726はIDを表示して書き込んでいることに注目。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:29:26 ID:???
かんじんなところ   って・・・突っ込みどころオオスギスw

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:51:22 ID:???
>>731
つまらん。
おまえが726本人だろ、そんないかにも本人な突っ込み。
自演だとしても729-730のが百倍おもろいからいーんだよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:30:58 ID:H6coUoSM
>>726
冗長杉
鳥見オススメ双眼鏡
ダハ(一般向け。使い勝手よし、最近は価格も下がってきたのでオススメ)
nikon 8x20HGL
kowa BD32-8
fujinon 8x42MF
nikon 8x42HGL 10x42HGL

ポロ(使い勝手の悪さを許容できる人向け、安さが売り)
pentax タンクロー8x21Q
vixen アルティマ8x32
ミザール BA30
nikon 8x30EU8x32SE 10x42SE

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:33:42 ID:H6coUoSM

一応定評がある双眼鏡だけリストアップ
買うときは、表の鳥見掲示板や販売店に質問してみるか、実際覗くかしましょう

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:48:26 ID:H6coUoSM
>>733
>>729-730レベルの自演を他の板でやってみるといいぞ。
お前の言ってることが間違ってるって気づくから。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 04:52:30 ID:H6coUoSM
わかりやすく書いておこう。要は面白くないし、むしろ痛々しい。
そんだけ粘着してるってことを自らアピールしているんだからね。
やってる低脳君には面白いのかもしれないだろうが、良識者からは失笑もの。
騙そうとしてる双眼鏡初心者はドン引きするわで逆効果。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 08:22:43 ID:???
>>734
改訂

鳥見オススメ双眼鏡

ダハ(一般向け。使い勝手よし、最近は価格も下がってきたのでオススメ)
ニコン…HGL8x20
コーワ…BD8x32
フジノン…MF8x42
ビクセン…アルピナ8x42

ポロ(使い勝手の悪さを許容できる人向け、安さが売り)
ペンタックス タンクローQ タンクローWP
ミザール…BA-30S
ビクセン…アルティマ8x32
ニコン…EU SE8x32

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:12:31 ID:???
HGLが5万で買えたら、そりゃいいわさ。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 09:44:00 ID:nMWJoO0i
8x20のHGLなら5万でお釣りが来るよwww

実質よりは(一応、高級品を持っているんだ)と思いたい人向け



741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:06:13 ID:???
30mm欲しいっていってるのに20mm奨めるのか?
まあいいけど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:44:44 ID:???
>>734
改訂

鳥見オススメ双眼鏡

ダハ(一般向け。使い勝手よし、最近は価格も下がってきたのでオススメ)
ニコン…HGL8x20
フジノン…MF8x42
ビクセン…アルピナ8x42

ポロ(使い勝手の悪さを許容できる人向け、安さが売り)
ペンタックス タンクローQ タンクローWP
ミザール…BA-30S
ビクセン…アルティマ8x32
ニコン…EU SE8x32

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:45:45 ID:???
>>741
BDをこっそり露出させたいだけなのがみえみえなんだよね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 10:50:44 ID:???
厨房は厨房スレへ。
BDはBDスレへ。
住人からのお願いです。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:01:53 ID:???
でも普通は重さに耐えられるんだったら20mmのHGLよりBD32mmにするだろ

個人的にはフジノン8×32LFあたりがバランス良くてお勧めだけど

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:08:00 ID:???
>743
こっそりもなにも、5万以下なら十分選択肢に入ると思うよ。
たしかにおかしなBD厨はいるけど、だからといってBD自体が悪いわけではない。
知人、友人でも何人か使ってるが、ベテランの識別しっかりした人もいるし
愛用しているようだ。何回か交換して使ったが、値段どおりで普通の観察に困るような
事は無い。

ちなみに自分はPENTAの10x40 旧式ニコン9x30 ライカ8x32
 

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:14:10 ID:???
BD厨のとんでもな悪行を簡単には忘れられないよ。
わざわざ専用スレがあるものを、いちいちここで蒸し返す方の気が知れない。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:18:04 ID:???
ニコ厨も似たり寄ったりだけどな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:19:26 ID:???
>個人的にはフジノン8×32LFあたりがバランス良くてお勧めだけど
実は中古で買った9x30がもうコーティングとか劣化してきて、
その代替にLF考えてる。どうしても慣れてるというか携帯が楽なので
9x30の出番が多かったが。
この間、知人に借りて1時間ほど霧雨の中、森林&高原回ってみたが
さすが軽くて快適。お散歩用ならこれがサイコーかな?
海みたいな場所ではどうかわからんが、よく言われる
視界も問題なしというか気にならない。
やっぱスペックより実際に見てみるんもんだね。
ただ周辺像は7〜8割からやや落ちる感じ?でもまあ値段からすれば
許容かな。
デザインはやっぱ黒だねw。茶もいいかなと思ったけど。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:21:23 ID:???
>>747
同意。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:22:21 ID:???
>BD厨のとんでもな悪行を簡単には忘れられないよ
なにがあったの?
>わざわざ専用スレがあるものを、いちいちここで蒸し返す方の気が知れない。
別に質問に対しての候補だから問題ないでしょ?
度が過ぎればあんたのほうが責められると思われ。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:28:38 ID:???
>>751
度が過ぎて過ぎて、さらに過ぎてたのはBD厨。
知ったかぶってあてずっぽうな正義感を振りかざすと、痛い目にあうぞ。
とりあえずこのスレの過去スレ5つくらい読んでこい。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:33:12 ID:???
>>751
BD厨がBD以外の双眼鏡の悪口をいいまくり、BDだけがいいものだと叫びつづけた。
あの手この手を使ってね。
で、BD厨が追いつめられたかファビョったかして、「BDが定番」なんていうスレタイで独自スレッドを立てた。
そこでおとなしくなるならまだしも、その後も他スレにちょっかい出してくる。

その独自スレ↓
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:36:19 ID:???
いいんじゃない、BDは双眼鏡界の黒歴史っつーことで。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 11:57:22 ID:???
それならそのBD厨は批判受けてもしかたないもしれないが
だからといってBDそのものが悪いわけではないでしょ。
確かに匿名BBSじゃ発信者の判断は難しいけど、BD書き込み=BD厨
と全てとみなして、罵倒したり煽るのもどうかと思うよ。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:04:29 ID:???
>>755
それも散々言い尽くされてます。
BDは悪くないって、大勢はちゃんと言ってますよ。
しかしBD厨と呼ばれる者は、度を超えすぎたネガですから、一種のアレルギー反応が現れるのも仕方がないのではないでしょうか。
BDの情報が欲しければ専用スレに行けばいいことですし。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:09:08 ID:???
>>755
自分をイイ人に装って、さりげなくBDを褒めるのも奴の手なんでね。
改心したのだとしても、いまさらって感じ。謝罪も何もないし。
奴にむちゃくちゃにされたこのスレの恨みを忘れてない者も多いんじゃないのかね?(少なくとも俺は忘れてない)

これ以上は(てゆーかすでに)迷惑だから、こういう話がしたいなら隔離スレに行くべき。
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:17:39 ID:???
おまえらいい加減にしろ
去ね

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:37:29 ID:???
>>751

どうだ?BDって書いただけでこうなるんだよ。
だからここでBDを言うなっての。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:46:57 ID:???
昔、10月の雨が降る河川敷。
車の中である鳥を待っていた。
「先週は少し早かったけど、きっとこの実を食べにくるはず…」
コーヒーを飲みながら5時間も粘っていた。
すると、100メートルくらい離れた所に4駆の車が止まった。
 「ここの場所はオレ以外の鳥屋はしらないはず…
  誰なんだろう?」
と8倍の双眼鏡で見てみる。
すると男女が激しく抱き合っている様子。
 「何だ、鳥屋じゃなくて良かった。」
と、また鳥見の体制に入る。
しかし、人間が未熟なせいか気になり、500mmのレンズを取り出し覗いてみる。
どうやらもつれだしたようだが、よく見えない。
800mmのレンズを取り出し観察してみる。
 もう鳥はどうでも良くなってきた。
しばし観察を続けると、♀の頭が激しく上下に動きだした。
自分の息で曇ったファインダーを慌てて拭う始末。
♀の姿が隠れ、♂の上半身が動きだす。
思わず、シャッターボタンに指がかかりそうになる。
 (いけない! オレは鳥屋なんだ!)と自分に言い聞かせる。
15分くらい交尾は続いただろうか。
いきなり車の窓から丸めティッシュが3つ放り出された。
オレの興奮も冷めやらぬまま、4駆はティッシュを残して
走り去って行った。
しばし茫然自失していたオレは、ふと我に返った。
急に尿意を催したのだ。
車の外に出て用を足そうとした時、我が目を疑った。
オレのモノの先には、粘液がにじみ出ていた。
 (先走り、カウパー)であった。
余りの情けなさに、その夜は枕を濡らしつつ眠りについたのであった。 (完)

            情けないことに実話です

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:54:19 ID:???
で、双眼鏡はどこにでてきたんだ?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 18:32:25 ID:???
今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 19:00:11 ID:???
>>762
這い這いBD厨乙

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 19:03:30 ID:???
あれだけの迷惑沙汰を無かったことにして、しれっと本スレに戻ってこられるわけがない。
前回総選挙で離党した造反議員のようなもの。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 19:07:54 ID:???
>>762
本スレに、ずっといていいんだよ。
そして出て行くかなくていいんだよ。
















BD本スレからな!











まさに正論! ゚▽゚=)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 19:26:41 ID:???
>>759
なにが「こうなるんだよ」だ。
BD厨認定厨の自演を他人事のように。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 19:57:58 ID:???
今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 14:01:20 ID:3mJhFh9q
BDに過剰反応する奴がスレをダメにしてるぞ。
まっとうな意見を書き込め。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:28:45 ID:???
>BDに過剰反応

このフレーズが気に入ったらしいw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:36:34 ID:???
BDに普通に反応する人に過剰反応する奴のおかげでスレが機能しません。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:00:19 ID:???
今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

今となってはBDに過剰に反応する奴の方がBD厨以上に悪質

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:50:43 ID:???
コーワBDの評判が良いらしいので、双眼鏡売り場で覗いてみた。
なるほど、なかなか良く見える。これなら評判になる訳だ。
これを買おうかと思ったが、念のため他の物も見てみる事にした。

ニコンEUが置いてあったので、覗いてみると・・・驚いた。
すごくシャープだし、浮き上がってくるように見えるのだ。
BDより値段が少し高いだけなのに、こんなに見え味が違うとは・・・。

気が付くと、EUが入った紙袋を持っていた。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:19:17 ID:hG3xLXoP
BD厨さんを擁護する訳ではありませんが・・・
初心者の頃、どのスレで聞いていいのか分からずにBD隔離スレで初双眼鏡の購入相談
をしました。
何回かレスを交換し自分の目的に見合うと思われる機種をいくつか絞り込みました。
その中には確かにBDもありましたが、皆さん柔軟に他機種の推奨点も書き込んでいました。
一部に“BD厨”と呼ばれる「BD原理主義」の方がいるのかもしれませんが、多くの方は
「BD穏健派」だと思われます。
「アンチBD過激派」もカルシウム摂った方がいいと思います。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:21:13 ID:???
>>773
やめろっつーの。
ぐだぐだぐだぐだ・・

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:27:06 ID:???
>>773
そのときアドバイスしたのって、たぶん私です。BD厨のことは大嫌いでしたが、見るに
みかねたので。
BDスレだからってBDユーザーだけがいるとは限らないです。
99悪いことしていて、たった1普通に思えたからとすべてを許せるはずがありません。わか
りますよね?

776 :773:2006/07/25(火) 00:34:34 ID:???
>>774
スレ汚し、すみませんでした。

>>775
そうでしたか、その節はありがとうございました。
私は“BD厨”騒動をあまり知らないのでこう思ってしまうのかもしれないですね。
過去スレを読み返してみようと思います。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 02:48:05 ID:???
双眼鏡の性能をネットで語り合うのがそもそも無駄。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:06:35 ID:???
だが、それがいい

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:12:31 ID:???
つまりBD厨はニコン信者や宮内信者と同じ扱いってことだな。
コーワの製品には熱烈な信者が多いのは現実世界でも同じ。
ハイランダー、プロミナーは鳥屋のステータスと言われてるし。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:28:28 ID:???
BD厨が嫌われる原因ってのはこのスレの歴史そのもの
HG厨、モナ厨といった嫌われ厨の二大巨頭を駆逐しちゃった
それがそのままアンチになったと思う
そんで新作の強みで実際にコスパが優れていたから他の機種と比較しまくってBDを持ち上げすぎた

1年以上も続くBD騒動が消えるには、BD以上にコスパが良い機種が出ないとダメ
長らく君臨したモナ騒動はBD騒動を境にプッツリと消えちゃったしね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:06:50 ID:???
ま、ニコソ、ミヤウチ、コーワ、
どれにしたって、良いものは良いから。

妬んでもしょうがないんだよね。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:21:39 ID:???
>>781
おいおい。釣るなよ。
馬鹿なアンチ以外わかってることだから。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:03:46 ID:???

おいおい。釣るなよ。
馬鹿なアンチ以外わかってることだから。

おいおい。釣るなよ。
馬鹿なアンチ以外わかってることだから。

おいおい。釣るなよ。
馬鹿なアンチ以外わかってることだから。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:38:58 ID:???
新モナークはまだ出ないの?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 13:53:53 ID:???
>>783
馬鹿なアンチ乙

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 13:58:04 ID:???
>>784
ここの情報鵜呑みにしないように
結局新型アルティマも出てこない模様

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 14:10:19 ID:v31iab5R
>>781
鳥見にミヤウチはあるまい
ニコン、ペンタ、コーワ、フジノンだろ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 18:18:49 ID:???
あれ、まだ?
入門者用のスレッド早く立ててくれよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 19:28:24 ID:???
テンプレ用意したので誰か立てくださいな。





鳥見双眼鏡2【入門者用、二万円以下で標準的用途】


初心者向けの性能&低価格のバランスのとれた双眼鏡について広く語っていきましょう。
〜が定番、という表現は、偏りが感じられるので外しました。
BDに関しては専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。

■前スレ
鳥見双眼鏡第一【入門者用、二万以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1149440437/

■関連スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147312888/
鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/

1万円以下で入門機として買うなら、
ミザール各機=タンクローQ>>>>>ホームセンターもの
広視界のパノラマ7000なども話題に上っています
また、若干高くはなりますが、フォレスタx6やLFやアルピナ、S-BINOなどもあります。

煽り・叩きは、壺にNG設定でもして、徹底放置願います(^。^)
※荒らしはあなたの反応を待っています。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 19:38:03 ID:???
新スレいらないから。多すぎ。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:21:23 ID:???
スレ乱立は荒らし行為。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:44:11 ID:v31iab5R
>>775
そんな事はない
アドバイスしたのは主として自分です
人の手柄横取りしないでください

BDのスレでBD以外を勧めても許容するBDユーザーの寛容さを貴方は見習うべきです

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:45:35 ID:EjeqNCem
マジレスすんなって・・・

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:46:30 ID:EjeqNCem
>>792
ライカ氏だったらコテつけてよ。
ライカ氏は鳥板の財産なんだし。
違ったらスマソ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:43:26 ID:???
>>794
ライカ氏おつかれさまですw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:47:35 ID:???
>>792
他スレでBDじゃない双眼鏡を褒めてBDを買うように誘導するBD厨を貴方は直視すべきです。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 23:56:45 ID:???
良く話の流れがわかるなあ。全然見えてこねえ。
何なんだお前ら。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:10:32 ID:???
○ーワのインターネッツ専従広報員

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:15:44 ID:???
それを言うならニコンの販促員とキャノネットだろ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:40:43 ID:???
デジカメ板にいるとニコとキヤノの工作員の勢いがすごくて萎える
分かっている人には逆効果だから、いいかげん控えてくれと心底思う

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 00:50:11 ID:???
最近笠井のオルグ見ないな
治安維持法で挙げられたか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:20:26 ID:VxEmJhBf
http://www.kasai-trading.jp/monthly-bargain.htm

今回ももう19台売れました。
前回も30台くらい売れたので大ヒットですね。
その割りにヤフオクではあまり出てこないので、なんだかんだ言って皆気に入ってるんですねw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:31:54 ID:???
SUPER-VIEW 4x22EW、星見に使えないぞ
これみんな何に使ってるの?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:34:14 ID:egaGDBtj
鶏身

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 12:49:09 ID:VxEmJhBf
漏れはコンサートやスポーツ観戦に最適だとおもいます。
実際広視界で良く見えるお。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 14:15:56 ID:???
するおだ!

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 15:19:39 ID:???
superviewならbushnell extrawideのほうが完成度が高いと思うんだがね

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:34:18 ID:???
完成度ならBB532だ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:35:58 ID:???
視界狭いし


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:52:30 ID:???
自信を持っていえる
部首寝るはクソだ

2ちゃん上方でFOTONよりいいって話を聞いて買ったが
はっきりいって騙された
黄色いしプリズムでけられまくりだし今は実家でお留守番

FOTON後で買いなおしたが
こっちの方がはるかによかったよ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:05:50 ID:???
bU種寝るワイドはいいインプレ聞いた事ないね。
けんこのクソ並みの評価。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:39:56 ID:???
>するお
あのMGはどうなったの?(´・ω・`)

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:52:34 ID:???
使ってるお。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:58:11 ID:???
?(´・ω・`)

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:06:07 ID:???
(´・ω・`)

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:13:16 ID:???
Foton>>XtraWide>>>>>SuperView

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:36:23 ID:???
X虎はSV以上のクソ。
皆さん決してあれだけは買わないように。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:40:02 ID:???
>するお
やっぱ、MG売れなかったのか・・・


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:32:16 ID:???
BB532>>>>>Foton>>XtraWide>>>>>SuperView

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:50:10 ID:???
BB532はクソ。
実施回はカタログ表記よりぜんぜん狭いし周辺像はボケボケな上クソ重い。
それこそBA30Sの方が軽い分遙かに上。
皆さん騙されないように。

821 :816:2006/07/29(土) 09:11:50 ID:???
>>819
BB532を買う人が、Foton、ExtraWideを買うとは思えないナァ。方向性が違う。
ちなみにわたしは、SV、XW、Ftn全部買いましたが、BB532は試してはみたいが、
使いそうにもないので、買わないと思います。

822 :820:2006/07/29(土) 11:26:53 ID:???
BB532よりも断然優れているのがBA30S
皆さん、絶対に買ってね!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:41:07 ID:???
BBとBAはカテゴリー違いだと思うけど、
見え味は断然BBのほうが上だよ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:59:46 ID:???
820の露骨なBAの持ち上げ方はミザール工作員の仕業だろ
相手にするだけ無駄

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:40:01 ID:???
>>821
マニアならいっぺん覗いとけ>BB532

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:52:45 ID:???
>>802
確かにSV異様に売れてるなw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 14:05:16 ID:???
そろそろ追加くるんじゃないかw

828 :816:2006/07/29(土) 21:28:16 ID:???
>>825
あ〜ムズムズする。欲しくてたまらないのはたしか。しかし使わんと思う。。。
舞台鑑賞はXtraWideが、イチバンと、自分に必死に言い聞かせているとこ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:42:05 ID:???
BB532って、協栄で覗ける?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:55:05 ID:???
>>823
BAってアルティマ同等品でしょ。そのBAよりBBのほうが「断然」イイ見えなの?
それがホントならBBはかなりのもんだということになるなぁ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:19:00 ID:???
アルティマと同等品ってところが洗脳
実際はアルティマよりワンランク下の製品だよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:29:18 ID:???
入門者双眼鏡の新スレ立ってる。

鳥見双眼鏡2【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:30:33 ID:???
>>832
需要の無い重複スレ立てんなってあれほど言ったのに

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:38:20 ID:???
いや、832の前スレはこの本スレも追い抜いて立派に1000到達してるから、需要はあるよ。
拒否るのはハブにされるのを怖がってるBD厨で確定>833 www

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 07:39:46 ID:???
乱立中のいくつかある双眼鏡スレを使い切ってから、立てたらよかったんじゃないの。
ごたごたもなんとかクールダウンしつつあるようだから、重複スレがほんとうに必要だったかは疑問がのこる。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 07:41:04 ID:???
まぁ立てるヤツがいるってことは、まだ火種がのこってるってことなんでしょ。
しかたがないとしようか。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 09:36:34 ID:???
荒らしは無視して書き込まなければいいだけ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 10:28:52 ID:???
Super View 追加きましたw

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 11:30:51 ID:???
 自分のオモチャを自慢し,他人の物はけなす。
 子供なら分るけど,平日の昼間も熱心に書込まれるのを見ると
失業者と八百屋と定年組か?


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 12:36:50 ID:???
平日の深夜もだよw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 16:45:10 ID:???
定年のジジイと夏休み厨房。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 17:20:40 ID:???
875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/30(日) 12:57:49 ID:???
このスレ見ててニコンの双眼鏡は買うのやめようと思った。マジで。
ニコンの製品貶すといきなり荒れ出すし、工作員て言葉にここまで敏感に
反応されるとニコン工作員の存在は否定できねーよ。。。

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/07/30(日) 13:10:30 ID:???
一生懸命BD厨のせいにしようとしてるのとか痛々しいよな
それにしても各社工作員て873のAA大好きだな
似たようなネット工作会社に依頼してるんだろうから、よく使うAAも決まってるんだろう
わかりやすくて笑えるww
もうちょっと頭使えww

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 10:15:07 ID:???
BAやアルティマはK社のOEMって本当なのですか

情報お願いします。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 13:02:26 ID:x5ez7OBX
そんなのわかんねーよ…

宮内の双眼鏡以外、全部OEMだな、国産の場合は…

舶来物でもK社製造のOEMはツァイス以外の全社に提供
してるそうだよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 13:14:28 ID:???
EUやSEもOEMなのですか

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:04:52 ID:x5ez7OBX
たぶんね…

ニコンヴィジョンという会社は基本的には商社で、メーカーとしての
実体は無いと思うよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:49:43 ID:l4fCRVnc
844>>
「ツァイス以外の全社に提供」ということは、スワロにも提供されている?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:52:45 ID:???
部品レベルだろ。
組み立て仕上げはオーストリア職人芸。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:55:02 ID:???
>>846
ニコンて、第二次大戦より前から双眼鏡やら作ってきてる総合光学メーカーだと思ったけど。
双眼鏡程度すら内製できないんかね?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:02:45 ID:???
>>846 世界はユダヤに支配されてる式の妄想

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:05:07 ID:???
双眼鏡だから国内の自社工場では作らないんだろ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:29:01 ID:???
>>850
そういや最近、陰謀妄想を押しつけてくる痛い奴がいたなw

853 :846:2006/07/31(月) 22:33:59 ID:T7fOkA+N
ニコンは本業はICステッパーだよ。今となっては…
他にはデジタル1眼なんかとか…
双眼鏡は12cm双眼鏡何かはニコン本体或いは直系会社なんかで
作ってるかも知れんが、3、4万の双眼鏡をニコン社員の高い
給料払って作ってる訳無いでしょwww

スワロはおおかたは自分で作ってそうだけど、ポケット何かはどうかねー?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:55:13 ID:???
また妄想か

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:02:27 ID:???
キャバクラはユダヤ企業w

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:12:03 ID:???
>>854は陰謀をたくらんでるユダヤ人

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:13:09 ID:???
世界の戦争はすべてニコンのせい!

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:18:17 ID:???
じゃなきゃ創価か電通か在日のせいなんだろw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:23:33 ID:???
それにしても、ケンコーは凄いな

860 :846:2006/08/01(火) 01:18:48 ID:catqC2PH
ブランドイメージってのはユーザーの勝手な
幻想によって成り立っている。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 09:32:43 ID:???
妄想厨は他人も妄想で生きていると思ってる

862 :846:2006/08/01(火) 11:10:15 ID:???
大衆は豚だ!

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 11:27:37 ID:???
ライカもOEMなのかよ
舶来意味ないじゃん

864 :詮索好き:2006/08/01(火) 14:06:10 ID:LKFond+j
そう言えば、日本製の双眼鏡には製造会社を特定
するJB-コードというのが付いているんだね。

因みに、ニコンはJB7、フジノンはJB8、ペンタがJB6、
カマクラがJB133、オオツカはJB46なんて具合だ。

昔のニコンの8x30が手元にあるが、確かにJB7と書いてある。
そのころのミクロンなんかもそう書いてあった。しかし
その頃でも同じニコンのルック双眼鏡には書いて無かった様な…
当時からOEMを採用していたのだろうか?いつの頃からその
JB7のコードはニコンの双眼鏡から消えた。

ごく最近の双眼鏡でJB46の表示のある双眼鏡を持っている。ほぼ
同型でミザールとタスコの双眼鏡にもこのJB46は表示されていた。
会社によっては、今でもこのコードを表示するらしい。



865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 14:09:08 ID:???
          / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:18:18 ID:???





         ー◎-◎-




867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:19:49 ID:???
OEMの話、8割くらいは事実だと思って信じてもいいの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:55:10 ID:???
どこの工場で作ってるかは知らんが、
SE HGL E2なんかは、ニコンブランドでしか買えない。
ツアイス、ライカ、スワロもそう。
それ以外のもんは、似たり寄ったり。
それでいいんじゃない?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:02:40 ID:???
モノがよければよし。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:05:24 ID:???
こういう秘密も含めて面白いんだよな。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:09:12 ID:???
>>867
ソースがないんだからなんとも。
真実が知りたければ、自分で動くことだ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:53:35 ID:catqC2PH
まあ、こういう記事があるな。
http://j-net21.smrj.go.jp/info/genki/genki_h17/050629.html
見慣れた双眼鏡の大半がこの会社で作られてるって事だよ。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:04:42 ID:???
> 最近は中・高級品向けに開発したオートフォーカス機能や手ぶれ防止機能がとくに評判だ。

手ぶれ防止機能はわかるけど、オートフォーカス機能って何よ?

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:17:46 ID:???
ピントが自動で合ってくれるんだよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:19:21 ID:???
具体的な機種は?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:31:40 ID:???
今どきのメーカーは主力商品でも国内自社生産とは限らない品。
液晶テレビでも、シャープがわざわざ宣伝文句にしているぐらいだし。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:45:23 ID:catqC2PH
中古ですけど…

http://www.mediajoy.com/mjc/search/index.php?item_no=9337&shosai=1

878 :詮索好き:2006/08/02(水) 05:04:06 ID:f3SIYs1W
カマクラの創業者は元々はニコンの人なんだよ。
戦争中、旧満州で双眼鏡を量産する目的で作られた満州光学
の責任者だ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 07:03:23 ID:???
なるほどね。
カマクラ光機って本当に凄いんだ。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 10:44:08 ID:???
うん、鎌倉はすごいと思う。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 10:52:02 ID:???
で、カマクラがウルトラビットも、ニコンHGLもスワロELもつくってるわけ?
もしそうじゃないなら、悪貨が良貨を駆逐するの典型例なわけで、
双眼鏡の全体的な水準を下げているのがカマクラさんだという
ことになり、諸悪の根源がカマクラ光機だということになる。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 10:54:41 ID:???
ケンコーは悪徳業者だということになってるが、
そのケンコーに劣悪双眼鏡を提供してるのは、誰?
それがカマクラならば、悪のご本家がカマクラ。
敵はカマクラにあり!!

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:11:02 ID:???
商売なんだから、高級機からヘボイ機種まで何だって作るだろ、鎌倉は。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:25:06 ID:???
いまさら鎌倉の話で盛り上がるとは・・・

 成 長 し て な い



885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 11:31:37 ID:???
ケンコーの中で比較的良品が鎌倉だよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 12:31:40 ID:???
満州光学はたしかに日本光学の資本入ってたらしいが、
初代社長の鎌倉たんは陸軍の技術将校出身だろ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 14:13:34 ID:f3SIYs1W
日本光学の双眼鏡製造部長じゃなかったか…
当時は軍人さんも企業内で活動してたから、そのへんは
あいまいだが…

今の双眼鏡がほとんど実際には数社以下の工場で作られてると
すると、メーカーがどの程度のマージンを乗せるかでも違うけど、
やはり値段が高い物の方が物も一般的には良くなるって事でしょ。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 15:02:05 ID:???
>>875
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m34536227

889 :うー:2006/08/02(水) 15:06:00 ID:w6m+MzqD
あ^^

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 16:07:14 ID:???
中途半端な知識を持った奴の知ったかぶり合戦勃発か(呆

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 16:10:11 ID:???
偉ぶるひまがあったら教えれ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 16:10:48 ID:???
知ってるが、お前の態度が気に食わない

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 16:17:05 ID:f3SIYs1W
何も書かないで、人の事知ったかぶりとはよう言うよ。
お前、何も知らんのだろう…

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 16:38:05 ID:???
>>890
少しの知識で天狗になっちまう低脳&性格異常者

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 17:59:19 ID:???
レッテル貼る奴ってまだいたのか

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:38:19 ID:???
なんで邪魔する奴がでてくるんだろうね・・・

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:10:13 ID:???
http://www.light-op.co.jp/
ライト光機も双眼鏡のOEM
しているみたいだね。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:37:51 ID:???
>896
無知は罪。つまり…ry

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:24:53 ID:???
俺は8x25の稼働率が一番高い。
だから初心者はまず8x25を買うこと。
そしてできるだけ高価なのを。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:27:07 ID:???
どんだけ初心者なんだよお前w

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:56:40 ID:???
盛り上がってまつね!

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:04:15 ID:???
プリズムとコーティング、明るさにはどっちのほうがより影響が出るのですか?
BK7プリズムの双眼鏡を覗いてみるに、自分はプリズムの方が影響が強いと思っています。
これは評価は間違いになるでしょうか?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:30:25 ID:FkPkDiFS
>>902
コーティングでそ。
BK7プリズムを使ってる機種は、コーティングもコストを削ってるというだけでないかい。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 12:54:23 ID:???
>>899
8x20ならまだしも8x25ってw

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 13:14:00 ID:4Hkxb+iV
>>899
貴方の使ってる高価な8*25は、何ですか?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 13:45:47 ID:???
アペプロ8x25かBD25-8かな?

907 :899:2006/08/03(木) 17:11:16 ID:???
>>905
タンクローです。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:30:05 ID:???
トラベライトEXです

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:27:34 ID:???
8x25はコニミノのポロが一番良く見える。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:39:17 ID:???
>>909
俺が流したネタを鵜呑みにするなってw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:54:52 ID:???
以前、話題になったコニミノのダハSprt Miniですけど、これ、プリズムはBK7ですよね。
持ってる人、これ、少し暗く感じませんか?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:52:29 ID:???
>>907
タンクローかいw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:47:42 ID:???
>>909
で、そのポロと中身が同じ物がケンコーにもあるというw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:52:54 ID:???
きょうナンバのビックカメラに久しぶりに行ったら、
スワロフスキーのラインナップが展示されているじゃありませんか!!
わたしはHG使いですが、同じケースに展示してあったHGLと、
見比べてきましたよ。
すごいねーースワロ。HGLからスワロに持ち替えると、
眼鏡から裸眼に変えたときみたいにスカーッと見える。
HGLとスワロの差は、タンクローとHGの差ぐらい楽勝であると思う。
金ためるかナァ。。。。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:25:50 ID:???
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1154614926793.jpg
(;´Д`)

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:21:56 ID:???
> HGLとスワロの差は、タンクローとHGの差ぐらい楽勝であると思う。

ないない。。。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:54:04 ID:???
どいつもこいつも脳内乙

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 13:25:41 ID:???
>>914
オレの場合
HGL → スワロ
眼鏡 → 裸眼
矯正視力0.7 0.7 → 裸眼視力 0.3 0.1

HGLのほうがマシってことか

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 14:52:40 ID:???
>>909
お前みたいな馬鹿がいるからこの板は煽りやすいよなw
コニミノ半額祭りで転売のためオクの相場を上げるための情報操作だったんですがwww

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 17:00:26 ID:???
逆ポロだとトラベライトEXとタンクローWPが双璧。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 18:20:29 ID:???
そういえば逆ポロのうpは無いなあ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 19:36:30 ID:???
舳倉島のお医者さんもISだ。
流れはISですよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:46:44 ID:???
ISの時代はもう終わり。
これからはLIS。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:27:12 ID:???
でかすぎ重過ぎのゴミ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:28:53 ID:???
↑LISを超える物が有ったら候補を言う!


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:50:35 ID:???
ルビーコートとは。

本来は近代戦で使用される測距装置、照準装置等より発せられる近視
赤外線から兵士の眼を守る事から開発された。弊害として視界の
色付き、コントラストの低下、明るさの低下等有り。一般の使用には
適さない。

ルビーコートも今では軍事的には旧式技術であって、最新
の軍用双眼鏡では使用てされてはいないが、そのいかにもタク
ティカルな外観から、イメージ商品として非良心的なメーカー
(バイヤー)によって、いかにも高性能な製品の様に思わせる
為に使用されているのが現状。

もちろん、通常のコーティングよりややコストが掛かるが、多分
プラス\3,000にも満たない。同じコストを掛けるなら
フルマルチコーティングをした方が光学性能は遥かに高くなる。

結論−一般消費者の無知に乗じた悪徳商法、高倍率双眼鏡と
同じような物。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 22:11:08 ID:???
日本メーカーでもルビーコートを採用していた時期はありますが?
知ってたら教えて。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:39:15 ID:???
ルビーコートのことなど気にするな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:21:12 ID:???
さすがにニコンやペンタは出してないと思うが、魚籠あたりでも赤目は出してたな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:42:26 ID:???
( ^ω^)

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 09:31:21 ID:???
(`・ω・´)

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:14:10 ID:???
このスレは寄り目ポロですらうpしなきゃならんのか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:36:35 ID:???
いいえ。うpしなきゃいけないのは>>932です。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:14:34 ID:???
>>933
おまいがUPれ。
うぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷ
うぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷうぷ
うぷうぷうぷうぷうぷ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:37:51 ID:???
私はすでにうpしました。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:48:23 ID:???
>>935
その証拠をうpって。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:54:57 ID:???
また自演か

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:59:56 ID:???
>>937
その証拠をうpって。
うpppっ(*∂,∂*)

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:25:39 ID:???
すぐ釣れる良いスレですね

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:50:58 ID:???
( ^ω^)

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:55:46 ID:???
次スレはいらないからね。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:13:43 ID:???
24まで続いている名門スレに向かってなにほざいてんの?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:14:56 ID:???
もはや名門でもないだろ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:15:00 ID:???
釣れたw

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:27:06 ID:???
なんの意味があるんだろう?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:29:22 ID:???
工作員を呼び込まないためにもニコンの批判は禁止ね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:30:24 ID:???
エサ投入

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:35:17 ID:8LGrmTQR
BD隔離に続いてナイコン禁止
次の標的はライカ? それともフォレスタ?
批判だけでは見識ばかりか世界までも縮めてるって気が付こうよ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:53:04 ID:???
釣れたw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:56:12 ID:???
釣れた釣れたwww

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:32:19 ID:???
tori屋は民度低いな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:17:18 ID:???
釣れたw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:19:28 ID:???
「釣れた」をローカルアボーン

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:42:43 ID:???
またツレタ!w

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 11:16:30 ID:???
ニコン工作員はHG半額事件で心に深い傷を負ったからな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 11:24:33 ID:???
またまた 釣 れ た !w

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 11:56:14 ID:???
HG半額によって消費者のほとんどがニコンに向かってしまい、COWAの営業部で対策会議まで開かれたというからな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 11:58:22 ID:???
嘘八百

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:55:03 ID:???
キヤノンの手ぶれ補正の10x30はどんな出来ですか?
重さ的には10x42Lより魅力的ですが、10x42Lの方がお薦めですか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:02:08 ID:???
>>959
微妙。光学性能自体はゴミだ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:16:58 ID:???
>>959
10x42LISを買う金のない者が、10x30ISを買う。以上。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:42:54 ID:???
以前は10x42Lだったが、今は15×50IS使ってる。
15倍は凄いよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 18:56:37 ID:???
倍率だけでしょ。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 19:51:39 ID:lOc321W3
>>962
キャノンの画質≒ケンコ同等
キャノンの倍率≦ケンコ

∴ケンコの勝ち

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:06:46 ID:???
勝ちとか最強とかどっちが優れてあれは劣ってるとか言い出すのはBD厨。
























死ね。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:25:11 ID:???
ツバメの塒入りを観るのにはどれが良いですか。
今持っているのは8*32だから、もっと明るいのが良いとは思うのですが、
定評の有るのはどれでしょうか。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 20:45:14 ID:???
>>966
10x42LIS。防振はすごいよ。

968 :966:2006/08/07(月) 21:07:10 ID:???
>>967
それは覗かせて貰った事が有るけれど、
凄い、しかし高い!
次に良いのはどれでしょうか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 21:33:14 ID:???
15×50ISはクソ。
あれだけは別シリーズのようだ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:12:07 ID:???
好きとか嫌いとか最初に言いだしたのは・・・






























誰なのかしら?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:14:05 ID:???
>>966
8x42だとMF、アルピナかな。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:28:30 ID:???
防振に興味ある奴は






























アル中だろw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:48:55 ID:???
ツレたぁっ!!ww

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:00:13 ID:???
どうでもいいけど、オマエラいちいち無駄な改行スンナ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:05:09 ID:???
次スレいらないからね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:38:37 ID:???
両親の愛情が足りなかった奴がいるみたいだな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:06:55 ID:???
初めてなのにこんなに釣れちゃった!w

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 03:23:41 ID:???


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 08:10:47 ID:???
次スレ。

バードウォッチングに持ってく双眼鏡 24
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1147281634/

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:46:33 ID:???
いつの間にか出ていたのだが、
Vixen アクア VB7X50WP
こいつの性能はどうですか。
良像範囲、シャープさ、メカの滑らかさ、全体の質感、
これらどんなものですか。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:02:01 ID:???
まだ報告ないね。現物おいてあるお店ありますか。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:17:50 ID:???
次スレはこっちだろ。

鳥見双眼鏡2【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:46:07 ID:???
そっちは購入相談スレで。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:58:50 ID:???
982は一人で頑張っている人だから…

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:18:13 ID:???
何でもケナす奴は自分の目が肥えていると自慢したいのだな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:20:05 ID:???
>>982のスレは荒らしが立てたスレだから放置されてるじゃん。
>>979を使うべきだな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:28:09 ID:???
自分が気に入らないスレを立てると「荒らしが立てた」か・・

ふぅ、、、ぼく疲れるよ、、、( TДT)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:34:19 ID:???
>>987
だから、立てるなら購入相談スレを立てろと言ったのに…

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:48:59 ID:???
>>987
ちょっと前からユダヤやらニコンが陰謀をたくらんでるって喚いてる奴がいるけど、
それと同類だろうから気にするな。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:29:04 ID:???
ニポーン人はユダヤの失われた10部族の末裔なんだお
 
だからニポーン人の陰謀はユダヤの陰謀

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:39:38 ID:???
次スレ。
やっぱりここから埋めよう。


鳥見入門者用双眼鏡2【BD32-8が定番】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1143736622/


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:42:52 ID:???
今日は台風のおかげで涼しかったねー(^ヮ^)

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:48:11 ID:???
何言ってるんだよ、工作員なんかいないよ!

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:49:39 ID:???
笠井のオルグはいる

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:06:39 ID:???
九時ごろに連投か。
次スレは人が集まってる所でやつのが通例。
どこにするかは各人で決めるべき。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:42:36 ID:???
工作員はいなくても、ピットクルーはきっといるー。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:43:18 ID:???
うめるぅ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:44:19 ID:???
うるるぅ

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:45:37 ID:???
次スレー

鳥見双眼鏡2【入門者用、二万円以下で標準的用途】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1154181279/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:47:19 ID:???
1000奈良BD賀世界最強喜色満面嗚呼!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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