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バードウォッチングに持ってく双眼鏡 16 【BD禁止】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:53:55 ID:iLnfgNwp

    _.-~~/
    /  /   パカ
   / ∩∧ ∧    
   / .|( ・∀・)_  おまえら続きをどうぞぉ!
  // |   ヽ/   BDの話題は荒れるからほどほどにな!
  " ̄ ̄ ̄"∪


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2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:55:16 ID:???
ケンコー立ち入り禁止

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:56:14 ID:???
このスレの経緯

8x20、8x32HG発売。表の掲示板でべた褒めされるや厨が大量発生

同時期にモナーク発売
当時としてはコストパフォーマンスが高く愛好会をはじめ表でべた褒め(cf.ひろく●のページ)

国産信者はHGを購入
趣味貧乏or初心者はモナークを購入

「HGは世界最高の性能」と言い張りゲルマン厨に喧嘩を売る(実際覗いたがHGはBNや旧魚篭鳥より優れていた)

加熱するHGに対抗するように、「HG重過ぎ・高すぎ、軽量のモナーク最強。」と祭りが始まる

HGL発売決定し、HG厨はさらに加熱する
モナークヲタは完全に敗走


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:56:44 ID:???
HG半額事件勃発

半額でHGを買う奴が多数に登り、なぜかHG厨の影は無くなった
その代わりSE厨が大量発生
舶来の新型が発売され、HGLは置いてけぼりを食う

国産OEM社までも追い討ちをかけるように、安価軽量で性能の優れたBDをコーワに提供する

BD厨によるSE厨HGL厨掃討作戦開始

MFが発売され、安価だが優れた性能でHGに肉薄する
これによってモナークの存在価値は完全に否定

32mmだけならず、42mmの製品も他社にお株を奪われ、新製品戦略の失敗を嘆くニコン厨発生

ニコン厨は全く影を潜めたかに見えたが、「リューポルドマンセー」や「○○社員乙」などの焦土作戦を開始

必死な工作にもかかわらずBD、MFを買う人間が愛好会で多数報告される

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:58:19 ID:???
ケンコー、MP、ズーム、リューポルドまんせーなど、支離滅裂の自作自演を愛好会、2ちゃんで繰り返す

長年に渡って有効に機能してきた愛好会掲示板を 閉 鎖 に 追 い 込 み今に至る


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 00:59:20 ID:???
MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円…ペンタックス タンクローQ 8x21
1〜2万円…ペンタックス タンクローWP 8x25 / ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円…コーワ BD 8x32 / アルピナ 8x42 / フジノン MF 8x42

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:00:34 ID:???
こりゃ笑い事じゃすまなくなってきたな。
あの愛好会をなくした、リューポルド厨=MP厨=ズーム厨を迫害しましょう

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:01:49 ID:???
全て別人

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:02:21 ID:???
>>8=リューポルド厨=MP厨=ズーム厨

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:03:17 ID:???

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円… ×ペンタックス タンクローQ 8x21    → ◎ケンコー MCSG 8x22
1〜2万円… ×ペンタックス タンクローWP 8x25    → ◎ケンコー アートスコンパクトWP 8x25 / ◎ミノルタ アクティバWP 8x25
        ◎ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円… ×コーワ BD 8x32  →  ◎ペンタックス DCF MP 8x28  
        ◎ビクセン ニューアペックス 10x28
        ◎フジノン MF 8x42
        ◎ビクセン アルピナ 8x42



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:03:38 ID:???
MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円…ペンタックス タンクローQ 8x21
1〜2万円…ペンタックス タンクローWP 8x25 / ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円…コーワ BD 8x32 / アルピナ 8x42 / フジノン MF 8x42

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:04:16 ID:???
良いものを良いと判断できる能力 = >>9

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:04:48 ID:???
良いものを良いと判断できる能力 = >>11

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:06:05 ID:???
良いものを良いと判断できる能力 = >>10

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:07:43 ID:???
◎ビクセン ニューアペックス 10x28 ★★★ 245g 防水

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:26:26 ID:???
このスレで>>11のようにBDを推奨してるのは社員の工作です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:36:54 ID:???
>>14
パクリしかできないリューポルド厨君
早く   う   p   し   て

日本語通じる?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:37:25 ID:???
MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円…ペンタックス タンクローQ 8x21
1〜2万円…ペンタックス タンクローWP 8x25 / ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円…コーワ BD 8x32 / アルピナ 8x42 / フジノン MF 8x42

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:46:01 ID:???
>>18
粗悪双眼鏡だらけだな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:48:18 ID:???

タンクローQ → ケンコーMCSG
タンクローWP → ケンコーWP or ミノルタWP
コーワBD → ペンタックスMP



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:48:18 ID:???
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ     人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/>>19
 (_フ彡


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:48:50 ID:???
MPは選外。

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円…ペンタックス タンクローQ 8x21
1〜2万円…ペンタックス タンクローWP 8x25 / ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円…コーワ BD 8x32 / アルピナ 8x42 / フジノン MF 8x42


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:51:09 ID:???
うpまだ〜?www
ケンコー厨飽きたー

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:52:01 ID:???
このスレで>>22のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 01:52:57 ID:???
このスレで>>20のようにケンコーを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:20:04 ID:???
ケンコーのSG8x22(コンパクトクラス最高)やケンコーWP(防水軽量)は良いぞ。
アートスシリーズも完全防水で良心価格だしな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:20:33 ID:???
長文打ち終わって書き込めたのねw

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:23:08 ID:???
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2005/10/07(金) 02:22:35 ID:???
1000だったらケンコー倒産!!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:23:24 ID:???
タンクローQは持ち辛くて×、ペンタは比較的良像だが視野が狭い。
タンクローQよりケンコーSGのほうが発色が良く、像のキレも上。
同価格帯ならケンコーSG8x22の方が優れてる。

タンクローWP実売13000円350g、ミノルタWP実売12000円330g、ケンコーWP実売7650円360g
大きな違いはないが安さならケンコーWP、軽さならミノルタWP、タンクローWPを買う意味は無い。
見え味: ミノルタWP >> ケンコーWP >> タンクローWP
タンクローはピント調整リングが廻し辛い。

俺はペンタックスが好きでもケンコーが好きなのでもなく、良いものを良いと言っているだけ。
その証拠に小型機では×なペンタックスも中型機の8x28MPならコーワBD8x32より良い。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:24:28 ID:???
>>29=ケンコー社員なので、皆さん差別しましょう。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:26:46 ID:???
>28

1つ言っておくが双眼鏡業界で一番儲かっているのはニコンでもフジノンでもなくKENKO



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:52:52 ID:???
ビクセンニューアペックス10x28って、なんか凄くないか?
覗いて見たいな。
口径28mmで245gって驚異的軽さだよな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 02:57:21 ID:qBw6OLPs
>29
>タンクローQは持ち辛くて×、ペンタは比較的良像だが視野が狭い。
貴方が広角好きであることはよく判りました。
各収差を気にしない=広角が好きな人なら、そう言う判定もあるのでしょう。
逆に多少視野が狭くても全体的に良像である方が好みである人も多くいます。
つまり見える見えないは水掛け論ですね。

あとケンコー製品の中に良心的な物があることくらい皆知っています。
問題は、それらの比較的良心的な製品がごく一部しか存在しない点です。
ケンコーのカタログを見ると判りますが、ほとんど同じコンセプトで全く同じ
スペックの製品が複数存在しています。

その内、良品と呼べるのはごく特定の機種だけで、他の機種はカタログ上は
全く同じスペックで似たような値段なのに、明らかに低品質な物も見受けられます。
しかも同じ機種でも、ロット不良が他メーカーに比べて多い事実があるのです。

このような状態でケンコー製品なら全部が薦められるのしょうか? →Noですよね。
ですから皆は、一律に”ケンコーは良いよ”と言う言葉には注意せよと言っているわけです。

あと、ケンコーにとっては不幸なことなのですが、所有していて例え良品でも、
「何でケンコーなんて買ったの?粗悪品だとみんな言っているよ。」等と悪く
言われてしまう可能性がある現在、積極的に薦める理由も見あたらないと思います。
悲しいことですが厳然たる事実です。

これだけ掲示板が荒れれば貴方も判るでしょう。
これ以上ケンコーの評判を落としてしまう前に無益なことはやめてください。

続きをやりたいのでしたら、ご自身のホームページ上で客観的に検証可能な条件で
インプレを書くことをお勧めします。貴方のように考える方が増えて、ケンコーを見直して
くれる人が多くなることにつながって行く事でしょう。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 03:09:39 ID:???
光軸狂ってるもん平気で出荷してるケンコーの体質はもはや日本の恥部。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 03:37:47 ID:???
コンパクトポロで8x25だとほとんど300g以上。
コンパクトポロで300g以上だとズシリと重い。
ケンコールシード8x25は235gと軽い。
コンパクトポロで8x21と8x25は大きさが一回り違う。
8x21(22)なら
普通の重さの8x25コンパクトポロならケンコーMCSG。
軽量な8x25コンパクトポロならケンコールシード8x25。
ルシードなら10x25が225gだからとても軽い。軽いから10倍でもぜんぜん手振れしない。

一般に「高倍率はブレル」とか「10倍以上は糞」とか言われてるのは、
倍率が高いから手振れして見えないんじゃなくて、
重量が重いから手振れして見えない。

だから軽いやつ(250g未満)なら10倍でもぜんぜん手振れしないしほんと楽に見えるよ。
でね、軽いとなるとレンズが小さいのよ、ほとんど21mmでしょ。
でも、25mmでも250g未満の軽いやつがある、28mmでも250g未満の軽いやつがある。

ケンコーMCSG8x22 
ケンコールシード8x25 ケンコールシード10x25
ビクセンニューアペックス8x24 ビクセンニューアペックス10x28

300g以上だがコンパクトポロで唯一の広視界ワイドアングル双眼鏡ケンコーMCSG10x25.


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 04:23:37 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 09:43:08 ID:???
明らかに愛好会のケンコー厨がこっちに転移してますなぁ。前は別スレで騒いでてこっちにはあまり粘着してこなかった。
非常に粘着質なケンコー癌社員が転移しました。
ケンコーの双眼鏡を、これだけの多機種に渡って語れる厨は、関係者しかいませんよw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 09:48:05 ID:???
ケンコー厨、お前の巣はこっちだよ。

バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 13:03:40 ID:???
昼間は出てこないケンコ厨は社員にケテイでいいですか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 13:52:57 ID:???
また高倍率100倍ズーム双眼鏡社員の工作で掲示板が潰れたのか・・・?
とんでもねぇ奴等だな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 14:03:05 ID:???
>>33
タンクローよりSG8x22の方が良像だぞ。

>>34
ケンコーよりニコンやツァイスの方が光軸ズレが多いぞ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 14:35:02 ID:???
店でタンクローQからアペックスプロ8x25に持ちかえたらぜんぜんぶれなくて、「これは防振だ!」と思いました・・・




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 14:42:30 ID:???
>>41
1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今! 乙

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:02:11 ID:???
俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON 8x32SE の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:07:08 ID:???
プリズムの処理は、

アルミメッキ 反射率95%
銀蒸着    反射率98%
C3コート   反射率99%

90%を超えてくると人間の目で違いを判断するのは厳しいです。
そして、ダハプリズム双眼鏡では、プリズムの反射率を上げるより
プリズムの設置位置を精密に再現することの方が重要なのです。
プリズム自体の出来がシビアに影響されるため、高度な製造技術が要求されます。
カタログ数値には載らないこうした面がニコン製ダハプリズム双眼鏡の優れた点です。
小手先だけの反射率はいらないのです。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:09:03 ID:???
SEは持ちにくいし、バランス悪いな確かに。
プリズムを削ったり使い勝手を向上させてるつもりなんだろうが、
旧来どおりのポロの形が手にはフィットするんだよね。
EUは寸詰まりでバランスよし。

機械的性能はまだまだ改善の余地ありだな。
EVに期待しましょう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:11:31 ID:???
性能が高い順に並べてあります。

高性能
ポロ 90% アクションEX 7x35 8x40 20000円  かなりの性能 コスパ良い 完全防水 非球面レンズ
ポロ 80% アクションセブン8x40 13000円  コスパ良い 非球面レンズ
ダハ 80% コーワBD 8x32 37000円  コスパ悪い 
ダハ 80% フジノンLF 8x32         コスパ悪い
ポロ 80% フジノンWS8 8×32W 9000円 コスパ良い
ポロ 75% ケンコーミラージュ 7×35  2,980円  64.4°  コスパ良い
ポロ 75% ケンコーミラージュ 8×30W  3,500円  65.6°  コスパ良い
低性能

8x40(42)が一番コストパフォーマンスが良いです。
メーカー側にとって作りやすく性能を出しやすいサイズです。
8x32は作り難く性能を出し難くコストが高くつくのでメーカー側にとって作りたくないサイズです。
32クラスだけ廃盤になることもよくありますね。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:13:22 ID:???
ペンタックスDCF-SPは高精度ダハプリズムにフェーズコート+多層蒸着膜だ。
SPはさらにハイブリッド非球面レンズ+JIS保護等級6級相当の完全防水。
アルミメッキとは比較にならないほど優れている。
特に非球面レンズが効いてるな。BDとは比較にならないほどヌケが良い。
値段差以上の性能の開きがあるので中途半端なBDを買うより完璧なSPを買うことを薦める。
SPなら防水についても完全だしな。圧倒的にSPのほうが優れているよ。
性能を出し辛い口径30mm台のダハで普及機と高級機に見え味にかなり差があるのは知られている通りで、
普及機のBDと高級機のSPにもかなり見え味に差がある。圧倒的にSPが優れている。

話は変わるが船来もの(ツァイス・ライカ・スワロ等)の8x32ダハの性能を味わいたいなら
ニコンアクションEX7x35ポロが同等の性能を有している。
言うまでもないがもちろんニコンアクションEX7x35ポロに比べコーワBD8x32ダハは断然劣る。
ニコンが真面目といわれているのはまずレンズにこだわるからであって
宣伝目的のコーティングは行わない。
コーワのように宣伝にこだわってC3コートを採用し、代わりにレンズの質を落していたのでは
基本性能で劣る双眼鏡になってしまう。
C3コートを採用したコーワBD8x32(実売¥34000)が
非球面レンズを採用したニコンアクションセブン8x40(実売¥15000)に負けている点からも、
性能重視であるニコンの堅実な製品造りが伺える。

光学製品はまずレンズが第一という初心を忘れてはならない。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:13:47 ID:???
ケンコー厨、お前の巣はこっちだよ。

バードウォッチングに持ってかない双眼鏡 part1
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1107866673/

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:16:03 ID:???
>>48
確かにそれはあるね。
船来メーカーしかC3をしなかったのはコストが高くつくからでしょ。
なんで船来メーカーしかやらなかったかというと、費用対効果が悪いからなんだよね。
レンズ品質を上げるほうがコストも安くつくし性能も大きく向上する。

コーワが宣伝目的ってのには同意。
なぜ比較がアルミメッキなんだ笑 程度が低いアルミメッキの比較しか無い 
銀蒸着とC3では差がほとんどない。だから銀蒸着のグラフが無いしね笑
あたかもC3が凄いように見せるために比較にアルミメッキを出してる点からも
コーワの
宣伝目的の意図がみえみえだし、こういうことやってるメーカーはユーザーからの信頼性が揺らぐよね。

C3のようなコートはやることがなくなった時に最後にするような手段で、
レンズも設計も中途半端な双眼鏡に採用してもコストばかりが高くつくだけ。
だから各社はC3ではなくて銀蒸着で、残りのコストをレンズに当ててる。それが最も費用対効果が高いから。



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:40:38 ID:???

収差 湾曲 解像度 そんなものは比べるまでも無い

単純にぱっととりだして 見たときに

おー軽い 持ちやすい 見やすいな〜 ってのがよっぽど大事

新鮮な感動 を忘れてる 



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 15:42:23 ID:???
Nikonの単眼鏡なら持ってますが最近ケンコーの人気が高いのでこの単眼鏡も買ってみました。
ケンコーなら千円程度から単眼鏡があるのですが流石にそれでは実用性は求められないので、
最高級機種を買ってみました。購入したのはここで恐らく一番安いです。
ケンコー リアルスコープ単眼鏡 8X32 税込定価\15,750
http://www.rakuten.co.jp/itemjapan/545463/564078/547451/
口径が32mmの単眼鏡は他にないので楽しみにしていたのですが、
ニコン モノキュラーHG 5×15D  税込定価\24,150
と比べ明るく見やすいです。
私が始めてケンコーを見直した瞬間でした。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 16:45:12 ID:???
最適商品

ポロ
最小サイズ 8x22 最小コンパクトポロ ◎ケンコーSG 170g (競合製品タンクローQなど)
25mmサイズ 8x25 軽量コンパクトポロ ◎ケンコールシード 235g (8x25サイズで唯一の軽量)
25mmサイズ 8x25 通常コンパクトポロ ○ケンコーSG 323g (競合製品ニコンリビノなど)

ダハ
24mmサイズ 8x24 ◎ビクセンニューアペックス 220g とても軽量 防水 (一般的な8x24は300g程)
28mmサイズ 10x28 ◎ビクセンニューアペックス 245g とても軽量 防水 (一般的な10x28は450g程)
30mmサイズ 12x30 ○ビクセンニューアペックス 270g とても軽量 防水 (一般的な12x30は500g程)



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 16:47:57 ID:VAKHujOD
225g と 310g では大きな差があります。
310gだと あー重いなー って感じがします。
ちょっと家の外に持ち出すのにも意識を使います。

225gなら物を持ってるって感じがほとんどしないので長時間でも楽に見続けられます。
手振れもほとんどしないのでとにかく楽です。疲れません。
225gなら10倍でも手ブレしません。かなり楽に覗けます。これはケンコールシード10x25の評価です。
通常の8x25コンパクトポロは300g以上の重さがあるのに、ケンコールシード8x25は235g、10x25はたったの225gしかないのです。
この重量差が実際の使用に関してかなりの違いになります。軽いほうが圧倒的に楽です。
たった80gの差が「人間の感性」に大きさ差を与える境界線が225g〜310gの中にあります。

ビクセンのニューアペックス10x28が同クラスでは圧倒的に軽い245gなのも作為的に作り出した重量ではないかと思います。
225g〜310gの中間に位置する「270g」であるニューアペックス12x30が持った感触、覗いた感触がどうなのか非常に気になります。
270gという重量が人間に与える感性、重量と手振れは密接に関係します。
270gで10倍なら平気かもしれませんが、12倍だと厳しいような気がします。
なので私は10x28を買いましたが、245gのニューアペ10倍は全くぶれません。
最高に一番気持ちよく使えるのがニューアペ10x28です。245g以下という重量で一番気持ちよく見えるのはどんな高級品でもなくビクセンニューアペ10x28でしょう。
ニューアペの口径が20mmなら船来物には適いませんが、ニューアペの口径は28mmであり、尚且つ重量が245gという驚くべき軽さです、この軽さと口径が最大限の利点となっています。
ZEISSのコンパクトを持っていますが、わずか数分の一の値段のニューアペックスよりも満足度は低いです。
携帯性は確かにZEISSですが、覗いた時の迫力が劣ります。

最初にニューアペ10x28を買っていればZEISSはいらなかったというのが正直な感想です。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 17:16:35 ID:???
>>45
アルミメッキ 反射率95%

知ったか乙w
アルミは85%程度だぞ

高反射アルミで90%程度

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 17:56:42 ID:???
コピペ相手に戦ってどうする
いいかげんみんなスルーしとけ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 17:58:33 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 18:00:09 ID:Dru2GbWv
愛好会から流れてきた、カス共ウザイ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 18:08:25 ID:???
ケンコー!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 18:08:27 ID:???
ビクセンのアウトレット、更新されてるぞ〜

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 18:33:11 ID:???
[793] 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:05/01/11 23:43:53 ID:???
いい感じで盛り上がってるな・・・
去年秋のバードフェスタでコーワ8X32見たぞ。ひっそりと置いてあった。
手にした感じはなかなかいいと思ったが、ピンとリングが軽すぎる気がした。

覗いた感じは、、、実のところあまり印象に残っていない。
悪くもなければ、
びっくりするほどは良くもなかったと思う。
ライバル比較でいえばペンタSPの方が好感持った。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 18:54:58 ID:???
>>51
>おー軽い 持ちやすい 見やすいな〜 ってのがよっぽど大事

おまいはオペラグラスでも買っとけ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 18:58:36 ID:???
オペラグラスじゃ見にくいぞ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 19:25:26 ID:???
>48
こんなのや
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22077031
こんなのを
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p34764830
作っているニコンが
>性能重視であるニコンの堅実な製品造りが伺える。

確かに、いいものを作っているが、一方で普及品の駄作まで作ってしまうのが
ニコンという情けない会社。
だから、単純なニコンマンセーは無知。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:00:25 ID:???
>>57
ググってみた・・・ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 20:33:09 ID:???
ケンコーのボラーレって良く出来てるよな。
遮光環による迷光処理もばっちりだぞ。
http://image.www.rakuten.co.jp/itemjapan/img10101611194.jpeg

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:02:24 ID:???
名機ニューアペックス12x30がラスト一つだお

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:17:44 ID:???
今や、KENKOはHOYAグループだからね、

高品質のガラス素材を自由に使えるのだよ。
安くて高品質なのは当たり前、

ケンコー「厨」とか言ってられるのは今が最後だね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:24:17 ID:???
社員の工作乙

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:27:08 ID:???
よーするにだ
爆発する車を売ってた三○のように、いやそれ以上に
ガラクタを高値で売って、双眼鏡業界をガタガタにした業者なんか買わないよ

それに、まともなスペックでもたいした製品作って無いじゃんw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:28:02 ID:???
相変わらずバカばっか。

そんなに社員が出没するかよ。暇ねえよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:29:20 ID:???
>>71
言い訳が下手すぎ。これだからケンコー社員は

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:33:35 ID:???
>>71
ネット対策社員乙

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:34:05 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:39:10 ID:???
ケンコーのフラグシップって、まんまアペプロじゃん
外装まで一緒

なんで自社色を出さなかったの?
あ、定価ベースでは六桁双眼鏡も売ってるよねwそれはどーすんのよ
ズームは愛好会に暴かれて売るのやめたの?w

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 21:52:09 ID:???
ケンコー!100倍双眼鏡でズーム淫!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:00:34 ID:???
180倍までのズームを弊社では取り扱っております。
どうぞお試しあれ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:10:29 ID:???
タンクローQとニューアペ、ヤフオク出てるよ。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16953875
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22244671

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 22:22:35 ID:???
出品者宣伝乙

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 23:34:16 ID:???
>>75
アペプロはケンコーOEM

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 23:37:51 ID:???
んなこたーない

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:06:41 ID:???
ポロのアバンター買ってみたが、kenkoなかなかいい
ガラス材、コート、光軸合わせを含めたアッセンブリもいいと思う
ただ、内部処理は今一だな
遮光環も切ってはあるが、アルティマ等に較べて反射が多い
EXとかだと対物から見て真っ暗に近い物もあるから
接眼レンズの縁も強烈にギラつくのでレンズのコバ塗りもしてないと思う

まぁその分、安いからしょうがないのかもしれんけど

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:12:28 ID:???
値段なりじゃん。
MFやアルピナには適わないね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:13:12 ID:???
>>82
ダウト
EXは対物から見ると内部の状況は丸見えだったよ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:27:32 ID:???
>>84
適当なこと逝ってるんじゃねぇ
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/h4l51008002557.jpg
蛍光灯の下で今撮ったけどこれだけ差がある

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:37:01 ID:???
>>81
いやいやケンコーは各社にレンズ供給&OEMしてるよ。
鎌倉とHOYAで二大ブランドだから。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:39:18 ID:???

すいません、モナークの外装ってラバーコートされているのでしょうか?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 00:43:20 ID:???
さすがケンコー社員は内情に詳しいでつね

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:23:03 ID:???
ニコンモナーク      610g 37,800円28,119円 19.6mm50.4度 146x129     明28.1 短2.5m 瞳5.3mm フェイズコート 高反射ミラーコート グラスファイバー入りポリカーボネイト樹脂 
フジノンMF        680g 37,800円26,019円 21.4mm52度 135×155×52mm   明27.6 短1.5m 瞳5.3mm ラバーコート フェイズコート Agコート グラスファイバー入りポリカーボネート樹脂  
オリンパスEXWPTダハHG  650g オープン価格22,869円 18mm 50.4度          明28  短3m 瞳5.25mm フェイズコート UVコート

ビクセンアルピナ     670g 36,750円 22mm 536度 15.3×13.4×4.9cm 明28.1 短2.0m 瞳5.3mm ラバーコート フェイズコート
ビクセンアペックスプロ  705g 63,000円 19mm 52度 1240x1460mm    明28  短3m  瞳5.3mm  ラバーコート フェイズコート アルミ合金ダイキャストボディ
ビクセンニューアペックス 660g 50,400円 20mm 504度 1250x1390mm    明27.6 短4m  瞳5.2mm ラバーコート アルミ合金ダイキャストボディ
ビクセンアトレック    730g 24,150円 20mm 56度 12.9×13.0×5.3cm 明28.1 短1.5m 瞳5.3mm ラバーコート

ペンタックス8x43     695g 96,600円64,869円 22mm   6.3°          明29.0 短2m  瞳5.4mm
ペンタックス8x42DCF HRII 835g 48,300円29,064円 22mm   6.3°         明27.6 短4m   瞳5.2mm

8x42ダハならニコンモナークだな。
プリズムの反射コートで高反射ミラーコートのモナークとAgコートのMFが1歩リードしてる。
決め手は双眼鏡自体の重量。70gも軽いモナークはとても覗きやすい、疲れない。
やはりモナークが良い。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:25:43 ID:???
スペック厨乙

だが、うまくだまされたな
そうやってるうちは初心者

その中で一番糞なのがモナークだもん。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:26:55 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:27:06 ID:???
モナーク湾曲すげー、透過率ひくーい、黄色い着色ー
フレア出すぎ、フェーズコートなしのニューアペのほうが優秀〜

さぁなんでだろー?スペック厨さんのアンサーは?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:27:13 ID:???
モナークはピントが合いやすくて良いっすよ〜

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:28:40 ID:???
ピントはどんな双眼鏡でも合います

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 01:31:04 ID:???
>>89
高反射ミラーコートって意味わかってなさそう

よーするに、普及価格のダハは間違いなく採用してる、反射率が90%くらいのアルミメッキのことだよ
アペプロもペンタもな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 02:10:05 ID:???
> 92

ヒント:製造○投げ・OEM 

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 12:05:03 ID:???
>>91
ググッてみた。
ズーム厨もこいつだったのか・・。
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 12:35:48 ID:???
愛好会の代わりの掲示板探したが、
或る掲示板は愛好会以上にファッショなんで、
あそこが寂れているわけが分かったが、
せっかく良いネタが上がっているのに
その雰囲気のためにレスのレベルが低くて残念だな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 13:06:50 ID:???
モナーク良いぞ
愛鳥会にも愛好者が多い優秀な双眼鏡

モナークを買えない貧乏人がわざと悪口書いてるだけ


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 14:20:37 ID:???
鳥による得手不得手ってないの?
だいたいおkだけどコルリだけ苦手とか。
留鳥と冬鳥はばっちりだけど夏鳥を苦手にしている双眼鏡とか。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 18:17:32 ID:???
モナークは糞

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 18:22:56 ID:???
>>100=素人

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 18:39:50 ID:???
タンクローはスズメが得意。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 18:51:28 ID:???
ハイランダープロミナー
鷹、干潟の鳥が得意。近距離のスズメは苦手

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:16:54 ID:???
タンクローは手振れが激しい

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:22:47 ID:???
んなこたない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:22:55 ID:???
モナークはやはり10倍が良いようだ。
http://kitaguchi.ddo.jp/monarch.html

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:23:46 ID:???
>>105
タンクローQってかなり持ち辛いよな。
俺もタンクローQは他のコンパクトポロより手ブレが激しいと思った。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:30:14 ID:???
自演乙

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:30:39 ID:???
最近の私の一押しは、ニコンの「モナーク」です。http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/standard/index.htm#5
この価格で像はシャープかつ明るい、図体の割には軽く防水も入っています。5年前なら10万円だしてもこの性能は手に入らなかったでしょうね。
何年か前まで、双眼鏡は「ニコン望遠鏡事業部」が製造してました。それが独立し「ニコビジョン」という別会社になったときに「モナーク」が発売されました。
「独立記念モデル」とでも言いましょうか、性能、価格とも相当気合いが入っています。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:32:36 ID:???
タンクローは良いようだ。
http://kitaguchi.ddo.jp/wadai311c.html

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:55:52 ID:???
何で今頃になってモナ厨が湧いてきてんだ?
ニコンは真面目に対抗機出す気無いのか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 21:57:30 ID:???
HGLがあるからねぇ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:13:38 ID:???
「双眼鏡派でいこう・・・」
なにはともあれ、それではまず、良い双眼鏡を入手しなければなりません。
昔、私に別世界を垣間見せた小さな双眼鏡は、すでにホコリまみれで、
カビも生えていました。
私は意気込んで、量販店の天文コーナーへ出かけ、いろいろ双眼鏡を物色
しはじめました。もちろんずらり並んだ望遠鏡や、スポッティング・
スコープには目もくれません。
時代は変わっていました。ポロ型というオーソドックスなスタイルの
双眼鏡にくわえて、ダハ型という、大変スマートでかっこいい双眼鏡
がずらりと並んでいます。
あらゆる機種を手にとって、眺めてみた結果、私の中に残った最終
候補はニコンのモナーク10×42と、ビクセンというメーカーのアペッ
クス・プロ10×50の二つでした。両機種とも割合に軽く、ラバー加工
のおかげで手になじみ、さらに覗いた口径の中がとても明るく、気持
ちよかったのです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:14:43 ID:???
とにかく気持ちよかったのです。しかしデータを比較しても、
まだシロウトの私には詳しいことがよくわかりません。
周囲にこういったことを聞く人もいません。家内もチンプンカ
ンプンの世界です。そのときの私はとにかく自分の手になじんで、
明るく、気持ちの良い視界を得られる双眼鏡であれば、どれでも
よかったのでありました。

考えた挙句、購入を決めたのはニコンモナーク10×42のほうでした。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:28:23 ID:???
>>114-115
昔の俺みたいだな
そのモナークも3ヶ月使っただけで防湿庫の片隅で眠っているんだがwww

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:36:32 ID:???
まぁ今でも使い続けてるがな。>モナーク

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:54:08 ID:???
ここのスレタイは「バードウォッチングに持って行く双眼鏡」
「バードウォッチングで覗いてチョー満足する双眼鏡」では
ない。

覗いた時にどう思うかなんて関係ない。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 22:57:59 ID:???
つーかモナークの昔話なんてどうでもいい

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:05:29 ID:G2V7jKPO
>>115
>考えた挙句、購入を決めたのはニコンモナーク10×42のほうでした
ご愁傷様でした。
最悪の選択でしたね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/08(土) 23:13:01 ID:???
モナークがもてはやされたのも今は昔。

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円…ペンタックス タンクローQ 8x21
1〜2万円…ペンタックス タンクローWP 8x25 / ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円…コーワ BD 8x32 / ビクセン アルピナ 8x42 / フジノン MF 8x42

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:14:59 ID:???
このスレで>>121のようにケンコーを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

123 :122:2005/10/09(日) 00:16:41 ID:???
すいません間違えましたので改めて、

コホン...


このスレで>>20のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。


BD
社員
催眠商法

これです。
くれぐれもご注意ください。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:20:57 ID:???
>>121は買ってはいけない双眼鏡

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:29:21 ID:???

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円… △ペンタックス タンクローQ 8x21
        ◎ケンコー MCSG 8x22
1〜2万円… △ペンタックス タンクローWP 8x25
         ◎ミノルタ アクティバWP 8x25
         ◎ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円… ×コーワ BD 8x32
         ◎ペンタックス MP 8x28        
         ○フジノン MF 8x42
         ◎ニコン モナーク10x42
         ○ビクセン アルピナ 8x42
         ◎ビクセン ニューアペックス 10x28

126 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/09(日) 00:30:42 ID:zKZzaNLS
モナークの良いところは、
@軽くて持ちやすくぶれずらい。
A上から日光がさしてなければ、鮮明に見える。
B周辺部がぼかしてあり、中心に鳥を置くと見やすい。

HGL、アペプロ、MFも所有してるけど、色々見慣れてくると周辺の
収差が気になりだしてくる。逆光も日光が上から注いでると厳しいね。
ただ、比較的近場だとMFより鮮明に見える。MFは鮮明さがいまいちかな。
良像範囲の広さはすごいけどね。ただ、HGL、MFのように良像範囲が広い
と周辺がうるさすぎて、見づらいと思うこともある。良く取れた失敗写真みた
いだ。
初めての人には、見やすくインパクトがあって良いんじゃあないかな。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:45:09 ID:???
俺のモナークの良い所は「持ちやすく、ぶれずらい」激しく同意。
口径42mmクラスでは間違いなく一番手ぶれが小さい。てかほとんどぶれない。
フジノンMFやペンタの42mm等も店でいろいろ比べたけど、
モナークが一番ぶれないし良く見える。
細かな光学性能の違いは各社双眼鏡でそれぞれだけど、
「もっていて楽、ぶれなくて覗いていて楽」ってのはモナークだけの特徴。
で、>>107にもあるようにモナークは10倍が良い。

てか42mm口径ダハで手持ち最良の選択はモナーク10x42。
この口径で8倍は倍率低すぎてもったいないし、モナーク10倍なら軽くてバランスいいからぶれない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 00:49:27 ID:???
確かに下手な300g〜400gの双眼鏡よりモナーク(610g)の方がぶれ難い…

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:12:52 ID:???
>>128
その通り。で、私の一番お薦めする双眼鏡はビクセンニューアペックス10x28(245g)なんだけど
この意味わかる?
よく、「双眼鏡の倍率は8倍がベスト」といわれるのは、
300g以上の双眼鏡では8倍以上だと手振れが起こるから。
だから、300g未満、厳密には250g未満で通常の双眼鏡ならほとんど手振れしない。
だから10倍でもほとんどぶれない。
しかし持ち辛い双眼鏡となると話は別で、
タンクローQは豚鼻みたいな形状が災いして8倍205gなのに手振れが起こる。

コンパクトタイプをいろいろ覗いたけど300g以上の物は重さを感じるし手振れが大きいね。
小さい双眼鏡を選ぶ上で250gアンダーというのは1つの基準となると思う。
コンパクトポロでも300g以上だと重くて不便で不快感を覚える。

とりあえずニューアペ10x28(245g)買っとけば間違いない。
船来物に数倍の値段出すよりよっぽど満足できる。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:17:16 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:29:34 ID:???
なぜ10x28なのか?
それは単純に、24mmレンズでは28mmレンズの集光力・分解能に勝てないから。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:42:54 ID:???
>129 >131
手ブレに関しては、ある程度重い方が慣性がつくため、物理的にもぶれにくいよ。
腕力を考えると、重い方が支えるための力がより必要になるが、そもそも
何も持たない状態で腕を顔の位置に持ってくるだけでも、かなりの腕力を使うので、
軽いヤツも重いヤツもそれほど差は付かないよ。

重さよりは、形状など持ち易さの方がより効果がある。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 01:45:10 ID:???
>>130
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 02:06:42 ID:9P5GMQiZ
>>130
すげえ電波。。。
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 02:17:04 ID:???
愛好会閉鎖の張本人

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 03:39:03 ID:???
やっぱモナヲタが発狂して荒れてたんだな。
モナヲタよ。見る目を付けろ。
少なくとも、モナークは俺が今まで覗いた32mm〜の双眼鏡で最低の性能。
ニコンがHGLをよく見せるためにわざと手を抜いて作った、中国初号機。
中国弐号機のMF、アルピナに性能は完全に凌駕されちまったしな。
言うまでも無く、国産のSP,BDには全く適う性能じゃない。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 03:43:25 ID:???
モナークは持ちにくい。
アペプロは持ちやすいな。これを知らずに語ってるのか。
モナークのような糞双眼鏡はニコンに有らず。
ニコンを名乗れるのは、
ミクロン、EU、HGL、DCF、SE、SP、WFのみ。
あとはケンコー並。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 03:50:28 ID:???
タンクロー、モナークは初心者が最初に買ってすぐに捨てる双眼鏡。
モナークも3年前なら良い双眼鏡だったと思う。
今は普及価格帯にズラリと良い双眼鏡が出てきちゃったから誰も買わないよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 05:33:57 ID:???
タンクローはサブとして残る。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 07:58:34 ID:???
アルピナがブームになる予感。。。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 08:19:32 ID:???
MFはLFと比べると作りが悪くなっている。
デザインは賛否が別れる。
アルピナはアペプロ踏襲してるので、無難なデザイン。
しかし、作りはアペプロより安っぽい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:08:43 ID:???
3年前はモナークしか選択肢が無かったからな
正直よく頑張ってきたと思うよ
まぁご苦労様という事で‥‥

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:08:52 ID:???
作りだけはモナークの方が上

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:16:56 ID:???
結局、何を買えばいいか、わからないじゃん  ヽ(`Д´)ノ
ここの情報を鵜呑みにするわけじゃないけど・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:19:02 ID:???
マジレス。

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円…ペンタックス タンクローQ 8x21
1〜2万円…ペンタックス タンクローWP 8x25 / ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円…コーワ BD 8x32 / ビクセン アルピナ 8x42 / フジノン MF 8x42

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:31:02 ID:???
>>144
ここの情報は初心者の思い込みだけだから当てにしない方がいいと思われ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 10:42:01 ID:???
このスレで>>145のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 11:10:29 ID:itA+B5Xi
このスレで>>147のように国産BDを繰り返しイチャモン付けてるのは、中国OEMメーカー社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 12:35:41 ID:fgjcaVRp
ダハはアッベケーニッヒ
100パーセント


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 12:45:35 ID:???
>>144
自分で覗いて決められないヤツが
3万までの8xならマジで>>145が無難なとこ
大きさ問わず、非防水ポロもありなら+数機種

金に糸目をつけないのなら選び放題

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 13:13:27 ID:???
やっぱりケンコー!100倍でも平気な顔して売りまくり!

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 15:22:35 ID:???
買わなくてもいいから、ケンコーCOSMOWING
置いてある店探して実際に覗いて見てごらん、

140倍なのにそこそこ見えるんだよね。
想像だけでけなしちゃいけないよ。

高い店だと2万はするかも知れないがオクなら1万チョイ、
遊びにはイイヨ



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 15:36:47 ID:???
まちがってもびくせん、健康を選んではいけません。
ある程度なれた人ならばびくせんのゴミの山から多少まともなものを
見つけられるかもしれませんが。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 15:47:39 ID:dStvH7gr
アペックスとニューアペックスはなにが違うんですかね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:04:25 ID:???
>>154
現行、「ニューアペックス」と「アペックスプロ」は存在するが「アペックス」は無い

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:16:44 ID:???
>>152

140倍でどんな鳥見るんだ?
どうせ覗きに使うんだろ。
このクズが。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:22:06 ID:???
中古が7万9千?、バカ言ってんじゃねえよ、
協栄で新品が5万7千6百だっつうの、

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n7491078

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:24:19 ID:???
よく名前の挙がってる機種なら、大体実売価格なりの
仕事はしてるだろvixen
アペプロは今では割高に感じるけど

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:28:06 ID:???
>>156
その通り、
まあ、25〜140倍なんだけどね、
ググーッとドアップ、感激するよ。
ノゾキには最適だよ www

でも夕方以後は全く見えない、
明るさが140倍ではなんと0.13しか無いんだよ、
残念だなあ PUPUPU

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:28:34 ID:???
アウトレットに出てるアペックスHR7X36WPって、物はどうなんですかね?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 16:58:34 ID:???
ニューアペックスではないということははっきりしている

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 18:51:17 ID:???
双眼鏡ってやっぱり倍率じゃないんですか
倍率が高い方がいいんじゃないんですか

新聞の通信販売の広告では、とても倍率の高いズーム双眼鏡
が紹介されていますが、あれを見ると、やっぱり日本の光学
技術は世界一だなって思います。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 18:57:54 ID:dStvH7gr
そうだね。これからも新聞の投書欄に投稿してください

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:00:35 ID:eRUVTfqX
>>157
絶対売れないから大丈夫

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:07:09 ID:???
☆ツアイス 双眼鏡 4X12B☆
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26215403

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:11:32 ID:???
新品同様ビクセンAPEX PRO10×50
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n24155747

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 20:37:29 ID:???
>>166
知ってるとは思うけど
それ実視界5度 見掛50度だからね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 21:20:55 ID:620szFnJ
売り切れてたけどアペックスHR12X30WPってどうなん?
アウトレットで出たら買いかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 22:37:01 ID:???
>>168
アウトレットって、ビクセンアウトレット?
それだったら高いよ
まだしも協栄とかの特価で出た時の方が安いんだよね

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 22:47:47 ID:???
評判について聞いてるんだろ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:30:55 ID:fjLlvF8p
これも売り切れてるけど、大型双眼鏡のB15X70WとB20X80Wってどう?
天板で聞こうと思ったけど、こっちの方が詳しそうなので。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:40:18 ID:???
>>168
それ持ってたけど
正直、それはやめとけw
コンパクトだけどな

3000円以下なら遊びで買ってもいいと思う


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 23:49:23 ID:???
>>172
kuwasiku


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 03:02:11 ID:wg53PTIA
>☆ツアイス 双眼鏡 4X12B☆
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26215403

フェーズコートまでされてるのはさすがにツァイスだけど、
見掛け視野は40度台前半…

もう買い手が付いているけど、かわいそうwww

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 05:02:00 ID:???
アペックスとニューアペックスの違いは
ゴム見口かスライド見口かの違いだけだったと思う。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 05:48:39 ID:???
>>171
B20X80Wはいいよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 09:59:40 ID:???
>174
キミは入札しなくていいからね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 10:01:11 ID:???
見かけ視界云々より、ツァイスの4x12は本当に糞だよ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 10:15:48 ID:???
と言っておいて、いくらまで入札しようか必死に考えてる?よな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 10:31:42 ID:???
考えとるか!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 10:40:04 ID:???
出品者必死すぎ。
ツァイスの4x12を覗いたことある奴はまともな製品って思ってないよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 10:52:51 ID:???
4x12のスペック教えてちょ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 11:47:12 ID:???
>>182
これです。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 12:05:58 ID:???
>>183
ツァイスも4x12に異様に手を入れているんだな。
倍率が低いんだからそこまでする必要もないと思うのだが。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 12:38:21 ID:???
>>183-184
( ・∀)人(∀・ )通報しますた!


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 13:28:46 ID:???
ツァイス4x12マンセー

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 15:34:30 ID:???

初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円… ×ペンタックス タンクローQ 8x21
        ◎ケンコー MCSG 8x22
1〜2万円… ×ペンタックス タンクローWP 8x25
        ◎ミノルタ アクティバWP 8x25
        ◎ビクセン ニューアペックス 8x24
2〜3万円… ×コーワ BD 8x32
        ○フジノン MF 8x42
        ○ビクセン アルピナ 8x42
        ◎ペンタックス MP 8x28        
        ◎ニコン モナーク10x42
        ◎ビクセン ニューアペックス 10x28




188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 17:21:12 ID:???
20倍×40〜50mm程度の双眼鏡で良いの有りませんか。
3万居ないなら買えると思います。
スコープじゃ片目だから疲れるので、双眼鏡が欲しい。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 17:36:58 ID:b9S7YH3L
そんな物無い。
60oなら2〜3あるけど、そんないいもんじゃない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 17:41:42 ID:3kRuprzi
>これも売り切れてるけど、大型双眼鏡のB15X70WとB20X80Wってどう?
その値段のスコープよりはましだよ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:20:10 ID:???
>>188
ボラーレ 16X50
ボラーレ8〜20X50


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:24:28 ID:???
16X50 FUTURUS 
http://mistral.co.jp/eshopdo/refer/refer.php?sid=zddinfo&cid=4&scid=12&vmode=3&view_id=22034&eshopsid=052b0e06faf7da9b7b58b05d24c2f394

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:34:46 ID:???
NIKON : ACTION VII 10-22x50CF \32,550 KYOEI税込特価 \22,785
NIKON : ACTION VII 16x50CF  \33,600 KYOEI税込特価 \23,520
ビクセン : アルティマ 9〜22x50 \52,500 KYOEI税込特価 \36,750


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 18:49:42 ID:???
20x50 http://homepage3.nifty.com/yamaca/acsry/50tak.html

Birdie Club 20X50 http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/4961607103210.html
Masculin 20X50
Vixen ビクセン アスコット ZE 20x50 税込価格 \16,100
Vixen ビクセン アスコット ZE 30x50 税込価格 \17,640
http://www.rennes-japan.com/page082.html
Vixen ビクセン アルティマ Z 9x63 税込価格 \35,437



195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 19:15:17 ID:fDXBxpS1
なんだ、ゴミばっかじゃないかwww

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 19:22:04 ID:fDXBxpS1
そもそも、50mmの双眼鏡のレンズでは
最大12倍位までしか解像力が対応してないのよ。
それ以上の倍率が必要な時は天体望遠鏡(或いはスコープ)用の
対物レンズを使わないと無理なの。長さが長くなるね…

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:05:46 ID:???
50〜60mmで15〜20倍は本当にゴミばかりしか存在しない
15×50ISとか10万越えるとやっとまともな物も出てくるが‥‥

金が無いなら潔く諦めるしかないなぁ


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:39:06 ID:???
もれのペンタ16×60もごみでつか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:55:48 ID:???
ゴミwwww

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:56:58 ID:???
20倍は三脚がないとぶれて見えない。

12倍なら良く見える。16倍は慣れれば良く見える。20倍は駄目。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:58:31 ID:???
>>198
たしか見掛け45°だろ
‥‥まぁゴミだな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 20:59:33 ID:???
20x50ではこれが最高。
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=49154657&p=y#body


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:00:18 ID:???
5倍で見かけ45度と、16倍で45度では意味が違う。
遥かに後者の性能は劣る。
16倍もあれば60度以上無いと観察には不利。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:02:51 ID:Su0xfOWr
>>200
漏れ12x30だけどダメって言われました。・゚・(ノд`)・゚・。
もっといいの教えてください…

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:03:51 ID:???
http://www.pentax.co.jp/japan/products/sougan/big/pcf-wp2/spec.html
この辺の20倍でも44°だからな
両眼でもこれじゃ広視界のスコープと大して変わらんだろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:04:26 ID:???
結構よく見えてお気に入りなんでつが…
(´・ω・`)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:06:19 ID:???
12×30はアペックスの事だろ?
ビックで昨日見てきたがあれはいい
手振れも見え味も良かったよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:07:16 ID:???
>>202
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html
いや、普通にこっちのほうがいいだろ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:08:59 ID:???
糞ズームのテレ側でも60°ぐらいだからな
15倍以上なら最低でも50°は欲しいよ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:09:43 ID:???
スコープが片眼だからと敬遠してる初心者よ。
とりあえず、ED搭載のコーワかニコンのスコープ買ってみ。
双眼鏡の性能が糞だって思い知るよ。
SEは収差の点で最高の双眼鏡だが、スコープに比べたらカスよカス。
それほどスコープは性能が出しやすい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:11:16 ID:???
>>207
詳しく。
光学的な見地からよろしく。持ちやすさと、手振れの程度も。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:12:14 ID:???
>208
そのUrlノートン先生が反応するぞ?
ウィルス貼るなよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:16:07 ID:???
>>210
見たけど、片眼は見にくい。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:16:28 ID:???
>>211
俺はそんなに詳しくないんだがw
ある程度長さがあってちょっと先が重い方が先の方が安定して手振れしにくいって感じた
持ってる所にモーメントが少しかかった方がいい?って事かな
光学的には分からないけど、ショップの中で見て細かい文字が判読できたってだけ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:18:21 ID:???
コーワやニコンのスコープの見え味にまともに対抗するには
ビクセンのアークぐらいからだろうな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:19:18 ID:???
>>214
乙。
もうちょっと経験を積めば光学知識も付いてくるよ。
手振れの程度は他の12倍、ex.12x50SEに比べてどうかなってことなんだけど。。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:21:18 ID:???
>>215
お前何にも知らないのな・・・。
アークじゃまず無理。スコープの見え味に対抗できる双眼鏡はハイランダーくらい。
というか、ハイランダーはプロミナーを二つ並べただけで元々スコープだけどな。
宮内BJ100も排卵に見え味は劣るしなぁ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:21:27 ID:???
>>216
EX12×50は持ってるけど、それよりは少ないと思う
270gだからともかく軽いな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:22:00 ID:???
>>218
サンクス。ありがとう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:24:07 ID:???
>>217
スコープはEDだから単純な解像度で負けるのは当たり前だろう
両眼視の効果だよ
馬鹿はお前じゃないのか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:27:43 ID:???
両眼視の効果。そんなことを思っていた時期が僕にもありました。

鳥見に行くのに3キロくらいで嵩張りまくる大型双眼鏡を持っていく人間は居ません。
星を見るときは対空双眼だがね。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:29:44 ID:???
ここは鳥見用の双眼鏡スレなんだが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:32:41 ID:???
ハイランダーって80mmしかないけど鳥見に使う人はいないの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:33:03 ID:???
色収差、湾曲、歪曲ばりばりのアークなんかで鳥見をするマゾはいないだろ
星を見るにはいいと思うけど、直視だしな

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:35:46 ID:???
星って対空の方がいいんじゃないのかな?

226 :224:2005/10/10(月) 21:38:01 ID:???
直視だから駄目って書きたかったんだよ。
三脚に取り付けて直視双眼鏡で星を見るって、凄く馬鹿くさい

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:47:41 ID:???
ハイランダーって6.2kgもあるけど鳥見用なんだね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:53:20 ID:???
>>224
アーク覗いたことあるの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 21:58:59 ID:J3J8Z3tY
ハイランダー持って鳥見してるオッサンは見たことありません

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 22:02:30 ID:???
そうか?鷹見では見かけるけどな。

排卵は70万するから買える奴は相当VIP
金が無い奴はプロミナー二つくっつけてる

231 :230:2005/10/10(月) 22:03:29 ID:???
そしてそのプロミナーも一本20万するのだけどね

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 22:17:41 ID:???
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/820m/top.htm
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
単体だと1.4kgが双眼だと6.2kgにもなるのか

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/10(月) 23:06:03 ID:???
>229
今の時期、伊良湖に逝ってみな。
まあタカハシもおおいけdどね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 03:44:53 ID:???
自ら実際にやっているわけではない連中が、ネットや本で仕入れた知識と
“妄想”総動員で「知ったかぶり」。
面白くなってきたな。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 04:22:24 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 07:02:42 ID:???
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 10:49:56 ID:r6y+jhtq
ぼろ屋に住んでるパソコンじじいって、いるよね…
この頃、良く世間をお騒がせの…w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 11:36:46 ID:???
なんでBDだめなの?BD 8.5x42いいじゃん

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 14:52:39 ID:bCQC7Ye3
イクナイ!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 14:56:12 ID:???
BDはだめだよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 15:01:59 ID:???
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/10/11(火) 14:52:39 ID:bCQC7Ye3
イクナイ!


240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/10/11(火) 14:56:12 ID:???
BDはだめだよ


自演乙wwwww

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 15:30:31 ID:AxXmzpy+
BDはイクナイだめだよ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 15:35:12 ID:???
BDは売れすぎて売り切れになってしまいました。
賢い消費者は低レベルのアンチに騙されませんね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 16:20:18 ID:LIWOmfCQ
本物を知らない低レベル消費者が一時的に食いついたと思われ。

BDはだめだめwwwwwww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 16:57:19 ID:???
BD8.5x42っていったらMINOXだろ。そうかだめか。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 17:06:18 ID:???
8.5x42っていったらELだろ。そうかだめか。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 17:17:17 ID:???
>>235の中の人=アンチBD厨

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 18:04:16 ID:L7glXssk
Bucchake Dame
ぶっちゃけ だめ

それがBDクオリティ

てゆーかおまいらBD禁止のスレタイが読めねーのかゴルァ!

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 18:37:12 ID:KQs111N7
モナ買い悔しさのあまり発狂 乙
BD買っておけば良かったのに

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:27:17 ID:???
モナ厨って多かったもんな。
今ならモナでも一万円後半で売れると思うよ。
それで次買う双眼鏡の足しにすればいいじゃん

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:32:15 ID:???
そういえば>>235の中の人、BDにはまったく触れてないね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 19:35:25 ID:???
ズーム厨で、愛好会を潰した張本人。
頭が非常に悪い電波君(童貞)。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 20:26:18 ID:???
なくなって良かったが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 20:31:26 ID:???
>>253
初心者乙

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 20:35:09 ID:???
童貞じゃないぞ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 21:18:42 ID:???
コーワBD8x32は買ってはいけない双眼鏡だからな。

あれは糞だった。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:04:20 ID:Wz7Inv/X
>ハイランダー持って鳥見してるオッサンは見たことありません
ハイランダー持って鳥見してるオッサンです。重いので水場専門(待ち伏せ)
に使ってますが驚くほど良く見えます。素直に感動しました。
ただし使用頻度はスコープが圧勝となります。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/11(火) 23:42:29 ID:???
>>256
説得力無し。
比較双眼鏡と、光学的な見地からの説明をよろしく。
その際にはサンプルのアップロード、識者の同意を得ていないとね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 00:33:46 ID:???
>>258
ほっといていいんじゃない? 知能が低いのは明らかだし。
BDは良く売れているから、256みたいにただ悔しがってカキコしているやつ
を見ると愉快で笑いが止まらんよw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 00:33:53 ID:???
>>235は何なんだ?
鳥屋でも星屋でもなさそうだし。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 01:32:20 ID:???
>>259
笑いの力を広めていきまっしょい。

BDは最低の双眼鏡

BDはバッドデザイン

BDは壮絶な前世を持ってる

BDはBDは・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 01:45:45 ID:???
>260
ふとももは疑似 軍オタのスペック厨だな。
妄想ズーム論なんざ仮想戦記を書いてるノリなんだろう。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 04:54:22 ID:???
BDを買って見て満足して鼻高々の君らを見ていると笑いがとまらんよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 05:03:04 ID:???
ふともも乙

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 05:26:52 ID:AwgTdtZl
255さんて、愛知県で小学校のウサギや鶏を犬で噛み殺させた
事件の犯人みたいな人かな…?

よっぽど劣等感の強い人なんだろうな…

世の中に迷惑掛けるだけで、生きててもしょうがないんだけど、
そんな人にも一応、生存権てのはあるからな…

大きな迷惑掛けないうちに自分で首くくれよ…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 07:09:03 ID:???
すっかり地に堕ちてしまったこのスレに、
いまだしつこく書き込み続けてるおまえも似たようなもんだと思うが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 07:33:11 ID:???
ふともも、ここ見てる?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 09:20:53 ID:???
Borokuso Desse

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 11:22:08 ID:mql18R0f
Best Design  最高のデザイン
Best Darling 一番大切な物になるよ
Best Data 最高の材料で作られてる
Best Definition 最高の鮮明度
Best Delicate 上品さ、繊細さ
Best Delight 持つことがi一番の喜び
Best Display すばらしい像を見ることが出来る

連休中、里山での探鳥会に、BDを持って参加(総勢:9人)
見つけた鳥23種の内、18は自分が見つけました。
自分は初参加だったし、初心者だけど、リーダーのまとめの言葉
「今回は、ベテランの方に御参加いただいて、私も緊張しましたが・・・」
実力ではありません。BDのお陰です。
BDは、クッキリ広く見えて被写界深度が深いから、他の双眼鏡では気づかない物まで見えます。
皆さん、このスレで意図的にBDをけなすのは、自分はBDを買ったので良い思いを出来ている
他の人もBDを持ってしまったら、自分の有利な立場がなくなると言う危機感からけなしてるのです。
どうすれば、賢いか、初心者の皆さんお分かりですね
本当に、良い物を買って良かった。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 11:43:04 ID:???
コピペ乙

BD工作員てコピペばっかだな

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 11:46:29 ID:???
>>269
褒め殺しですか

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 12:24:15 ID:???
Ba.bakana! Damasareta・・orz

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 12:29:18 ID:65zG8rpl
ミノックスBDは良いけどコーワBDは糞

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 12:36:22 ID:???
モナーク10x42の方がよっぽど良いよ・・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 12:39:33 ID:mql18R0f
ミノックスBDは知らないけど、
コーワのBDは、良いぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
良いから売り切れる、
世間の評価は性能と値段に
良い!!!と言うことで、売れて、売り切れるのだ
悔しいだろー!
悔しかったら、買ってBD厨になろう
BDの世界は良いぞ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 12:50:04 ID:???
は?BDは多くの店で不良在庫ですが・・・
性能が悪く売れないために不良在庫を処分する為に共栄が安くして販売したのです。
それが売り切れているだけですよ。
>>275はとんでもない勘違いをしていますね。
BDは多くの店で売れ残っています。
まぁ無理もないですね。
ペンタックスMP8x28やニコンモナーク10x32等の堅実な製品の方が良く見えるのですから。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:02:48 ID:???
ペンタックスMP8x28やニコンモナーク10x42等の堅実な製品の方が良く見えるのですから。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:26:14 ID:mql18R0f
金持ち喧嘩せず
BD持ちは、何を言われても余裕で怒らない
チミ達元気に嫉妬の炎を燃やしてくれたまえ、


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 13:31:32 ID:???
コーワBD8x32よりペンタックスMP8x28の方が良いと言うのには同意

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 14:18:44 ID:???
ペンタックスMPなんて誰ももっとらんよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 14:21:01 ID:XKC528I9
漏れもBD使い(SE、HG色々あるが)。それにしてもBD所有者増えたな。
MPがそれほど良いならうpしてインプレして欲しいんだけど。
HGより色再現が良くて明るいし軽いので俺はBDを良く使いますよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 14:41:08 ID:mql18R0f
>>279
お前、そこまで言うなら持っているMP8*28の画像をUpしろ。
Up出来ないなら、
持って無くて、只単にBDに文句付けただけの事を証明したことになる。

文句付けないかと思ったけど、反BDは、ことごとく撃破する事にしたので ヨロ
反BD厨、覚悟して書けよ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:03:32 ID:???
反BDってダハのメッキの意味がわからず、
光学的な知識は全くないから敗走した人たちでしょ。

うpも出来ないし、MPの光学的な見地からのインプレも出来ない。
これは誰も信用しませんわな。BDに嫉妬して書いてるだけ。
そんな不毛な嫉妬より、良い製品は良いと認めるべきだと思うが・・・。
そのほうが良い製品が開発されていくわけで、初心者にもいいだろう。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:19:28 ID:???
Buttyake Damepo

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:25:28 ID:???
ここのアンチBD厨は凄いなw
ケンコー社員らしいが

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:39:28 ID:???
まぁBDが金の無駄なのは周知の事実だがな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:46:26 ID:???
>>280
ペンタ28は探鳥会なんか行くと使ってる奴多いけどな。
ちなみに俺は近畿地方在住。
こういう変な掲示板なんて見てないんでしょ。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 15:51:34 ID:njSO6O3u
>>281 あなたのSEやHGにとても興味があります。うpしていただけませんか。
もう売ったとか言って逃げないでね (はぁと

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:32:27 ID:???
以前BD売っぱらって画像までさらしてくれた人がいたことは都合よくスルーするBD工作員。

やれやれ *´ー`;)y━~~~

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:47:54 ID:???
BDに私恩があるやつばっかりw
BDの光学性能が優れており、かつ売れているのは事実。これは覆らない。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:49:03 ID:???
>>287=リューポルド厨

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 16:54:37 ID:???
>>290
ぜんぜん優れてないよ。むしろ悪い。
同価格帯のペンタックスMP8X28の方がよっぽど優れている。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:04:24 ID:???
>>290
だから売れてないって?
発売間もない値下げセールで一瞬売れただけじゃん。
それを「売れてる売れてる売れてるんだ!」って、やっぱり工作員の催眠商法かよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:23:13 ID:???
MPw
BDとサイドバイサイドで比べてみろよ。
ぜんぜん光学性能が違うから。
MPはアペプロより劣っているぞ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:26:09 ID:???
反BDの荒らしさんへ。あなたのIP抜いたよ。
愛好会まで荒らしてここまで荒らされちゃたまらん。
これ以上荒らすとどうなるかお分かりですよね?
221.31.112.3

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:33:15 ID:???
MPより評判がいいニューアペと同じ光学系のアペックでも買っておけ。
ttps://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100083.jsp

コストパフォーマンスはいいんじゃない。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:35:58 ID:???
コーワBDはショボイぞ。買って後悔した・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:39:22 ID:???
そういうあからさまな工作をしてもなぁw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:47:24 ID:???
MPは中がギンギラリン
話しにならんよこんな中国製

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:47:32 ID:???
まぁ値段の割に悪いのは仕方ないんだからそこまでBDを勧めらても困る

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:48:12 ID:???
BDは中国製。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 17:49:06 ID:???
ふともも乙

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 18:27:11 ID:???
>>269 最高のディフィニションなんて言葉遣うな。
その表現はクマたんが特許とってるんだぞ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:09:43 ID:GhVEZ6jH
>>290
「私恩」だって、藁
それならトテモいいんじゃないの www

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:12:37 ID:???
>>295
Y!BB抜いてどうするんだよ、
何かの役に立つのか?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 21:39:03 ID:???
私恩くそワロタwwwwwwww

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:01:18 ID:???
MP買うならLF買うのが普通だと思うけど

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:06:02 ID:???
BD買うならMP買うのが普通だと思うけど

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:07:43 ID:???
MP買うならBF買うのが普通だと思うけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/12(水) 22:07:53 ID:???
BD工作員キモイ!

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 00:26:15 ID:???
Bakana DQN

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 06:05:54 ID:???
アルティマ8x32が良いですよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 06:13:10 ID:???
初心者オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円…ペンタックス タンクローQ 8x21
1〜2万円…ペンタックス タンクローWP 8x25 / ビクセン ニューアペックス 8x24 / ビクセン アルティマ 8x32
2〜3万円…コーワ BD 8x32 / ビクセン アルピナ 8x42 / フジノン MF 8x42

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 09:52:48 ID:???
このスレで>>313のようにBDを繰り返し推奨してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 09:58:51 ID:XxbBTZ8y
このスレで>>314のようにBDを繰り返し否定してるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 11:18:43 ID:???
またBD工作員の改編コピペかよ
いいかげんウザイ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 11:47:28 ID:???
ケンコー工作員って昼間から何してるんだろ
漏れは大学生でつけど

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 12:31:20 ID:???
漏れも学生でいま昼休み中でつ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 13:08:58 ID:???
ケンコー厨は貧乏学生だったか・・・やはりな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 13:11:57 ID:???
洩れはケンコーの社員でつけど、それが何か?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 13:39:25 ID:???
BDを陥れたってケンコーが売れるわけではなし

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 13:41:34 ID:???
かといって、MPが売れるわけでもなし。MPと競合するのはLFだから。
BDと競合するのはHGLやSPなのを知らないのがケンコー厨。
しかしBDはメーカーは違えどSPの後継なので、実質競合するのはHGLのみ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 14:58:50 ID:???
喪前らみんな、学生か?w

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 15:48:28 ID:1oPu1GTx
>>313は買ってはいけない双眼鏡です。
>>313は駄作と呼ばれる双眼鏡で、同価格でもっと良い双眼鏡があります。
それは以下の通りです。

高性能オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円… ケンコー MCSG 8x22 ★      ペンタックス タンクローQ 8x21 ×
        
1〜2万円… ミノルタ アクティバWP 8x25 ◎     ペンタックス タンクローWP 8x25 ×
        ビクセン ニューアペックス 8x24 ★
2〜3万円… ペンタックス MP 8x28 ◎        コーワ BD 8x32 ×
        フジノン MF 8x42 ○
        ビクセン アルピナ 8x42 ○             
        ニコン モナーク10x42 ◎
        ビクセン ニューアペックス 10x28 ★

★がついている双眼鏡は特に良く、次に良いのが◎、その次に良いのが○です。
×のついている双眼鏡は当然駄目です、買ってはいけません。値段の割りに性能が悪く、お金の無駄となるからです。
★や◎がついている双眼鏡を買ったほうがよっぽど高性能です。
×の双眼鏡の左に書いてある双眼鏡が、×と大まかな仕様はほとんど同じだが、
細かな違いや操作感で勝り、覗いた感じや実際の使用感がとても良く高性能でオススメな双眼鏡です。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 15:57:59 ID:???
確かにペンタMP28の方がBDより良いよな・・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 16:05:58 ID:???
まぁ 君ら貧乏学生には高くてBD、安くてケンコーが入門としていいよ。
舶来は社会人で成功してからにしなさい。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 16:14:35 ID:???
ワシは安売り店の店主なのだが、それが何か?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 16:25:13 ID:???
>>324
論外。アホか。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 17:14:13 ID:???
>>324
ほぼ同意。
まぁ現実的な路線だぁね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:05:51 ID:???
高性能オススメ双眼鏡(価格別)

5〜10万円 … スワロ 10x25B ○
ツァイス Victory8x25BT* ×
        
10〜15万円 … ライカ 8x32BN ○
       ニコン 8x42HG L △
15〜25万円… ライカ 10x42BL ○
スワロ EL10x42WB ◎

全部持ってるワシが言うのだから間違いない。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:18:05 ID:???
8x32ポロの防水ってビクセンの最新機種アスコットZRしかないんですか?
なんかとてつもなく重いんですけど・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:20:43 ID:???
>>330
いや、それは間違ってる。
スワロの小型機は(ニコンもそうだが)ピント調整リングが対物側に付いており、これが非常に操作し難い、
光学系は好みの問題であり、甲乙つけ難いが、操作性に関しては、スワロはツァイスに劣っている。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:25:22 ID:???
MP厨=ケンコー厨、ウザイ!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:36:12 ID:???
スワロとケンコーって同じ工場で作ってるんですよね?
ケンコーとスワロELって覗き比べて大差なかったのもそのためかな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:51:37 ID:???
まぁなんつぅかケンコーは防水性に関してはダントツだな。
実売5千〜1万円未満の機種でも完全防水(JIS6級相当)の耐水性を有した機種がある。

従来製品は、ほとんどJIS4級まで。
そのため雨の日に長時間使用する、厳しい使用条件には対応することはできませんでした。

しかしKENKOアートスシリーズは厳しい環境でも長時間使用可能なJIS6級防水性能をもっているので
日常の使用でも曇ることがまったくありません。

そのため快適な見え味を長時間維持することができ長時間覗いていても疲れません。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:52:25 ID:???
>332
ピントリングの位置も好みの問題だと思うよ。
接眼側にリングがあっても中指で操作してる人を見たことが
一度ならずあるから。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:54:58 ID:???
ケンコーは高倍率ズームで暴利を得ているので高性能な双眼鏡を他社より圧倒的に安く販売できる。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 18:58:45 ID:???
ケンコーのズームって良く見えるんですよ
200メートル先の猛禽が迫ってくるような迫力でした

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:02:56 ID:mNLG1xRF
3万ぐらいでよさげな双眼鏡ってどれだろう。デジカメをくっつけて使用することを前提として。
結局どれが良いか初心者の漏れには分かりません
店頭で色々見比べたいけど、怪しいから出来ないし

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:05:14 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾKENKO|川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾKENKO|川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リKENKO川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリKENKO川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川KENKO川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡KENKO川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 19:12:18 ID:???
>>339
ケンコーのフラグシップであるクラブトリノがいいよ。
これなら迫力ある画質で撮影できます
数百メートル先の対象物でも楽々でした^^

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:01:13 ID:???
>>341
4マソじゃ手が出ないよ、
コスモウィングでもいいんじゃない?
1万チョイだし。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:07:26 ID:zaxBv9N+
コスモウイング買いましたよ。
すばらしい抜けです

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 20:48:11 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:03:59 ID:???
コスモウイングやクラブトリノ等の30倍以上のズーム機種は悪いですよ。

同じケンコーでも固定倍率のものや、ボラーレ7−15x35などが良いです。
特にボラーレ7〜15倍ズームは、ズーム機の中では特に高性能です。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:14:07 ID:???
平日の一日中、パソコンの前に張り付いてるケンコー厨って。。。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:40:45 ID:???
>>343

そりゃ、向かいのマンションの女性の覗きにおいてコスモウイングのヌケには勝てんよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:41:44 ID:???
>>346

ケンコー厨=ニートだからさ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:47:39 ID:???
>>334

ELは違うよ坊や。
買ってみればわかるよ坊や。
その時が来たら製造国表示を見てみなさい坊や。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:56:11 ID:???
>製造国表示を見てみなさい坊や。
組み立てね。それでわかるのは。ぼうや。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 21:59:13 ID:???

部品もだが、最終的には仕上げの方が重要なんだよ 坊や。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 22:00:48 ID:???
>>338
> ケンコーのズームって良く見えるんですよ
> 200メートル先の猛禽が迫ってくるような迫力でした
機種何だ?
また、200m先では何cm迄分離出来るの?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 22:00:54 ID:???
プラモデルがいい例だよ、坊や。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 22:33:45 ID:???
ケンコーが本気になってインターネットを潰しにかかってるよ。
こうやっていけばまた初心者がズームを買うことになるからな。
会社傾き始めたから必死なんだね・・・

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 22:47:52 ID:???
キミの世界のインターネットって2chのことなのか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:50:35 ID:???
実際、324の双眼鏡は洗練されていると思う。
同じようなスペックのものが溢れてる中でより良い物が選択されてるし。
コンパクトポロで最小ならSG8x22、性能が良く視界も広め。60°170g。x8x10同じ重さ。
コンパクトポロでスタンダードならアクティバスポーツ8x25、防水なのに非防水と同じ重さ335g。アイリリーフ15mmと長い。x8x10x12が同じ重さなのも良い。
コンパクトポロで頑丈さならフジノンエアードロップ8x23、防水で落しても平気な超頑丈な唯一の耐衝撃防水双眼鏡。485g。52°アイリリーフ11mm。
30mm台ポロはなかなかこれといったものが無いね、防水機種はアスコットZRだけだが830gと激重(ふつうは500g台)
 高額だとニコンE2やSEは両方良いけど非防水だから、安いものを買っといて防水が出るのを待つのが賢いかも(そのうちE2やSEの防水が出そう)
 見え味重視ならアルティマZ(520g実売2万)あたりを買って防水を待つか、コスパ重視ならミラージュ(550g実売3500円)かフジノンWS8(570g実売9000円)。アスコットZE(実売1万円)は680gと重いから×)。
 裏技としてキャプテンスタッグビューマックス8x30 50°実売7500円 というのがある、裏技的なのはその重量で、なんと340gと超軽量。 
40mm台ポロならアートス、40mmポロで唯一のJIS6級防水で770gと軽量(同じ8x42で重いものは900g)。
50mm台ポロなら非防水でボラーレ800g、安くて使える良機。防水でアートス880g、JIS6級防水でありながら880gと軽量、良像。
 裏技としてキャプテンスタッグビューマックス12x50実売8100円 570gと超軽量。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/13(木) 23:58:32 ID:???
>>356
ビクセンのアスコットZR8x32ってどうなんだろ?
8x32ポロで防水って今まで抜けていたスペックなんだよね。
ビクセンが恐らく「初」で出したと思うんだけど830gってのは確かに重過ぎるよね。
8x32ポロだと防水にするのにスペース的に余裕が無いのかな?構造的に難しいっぽいね。
それともただ単に昔は防水のニーズがなかっただけなのかな・・・

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 00:02:03 ID:???
ケンコーって思うほど悪くないってかむしろ良いと思うんだけど。
まぁ初心者レベルの入門機というか割り切って買えば安いしそれなりに良く見えるし俺は満足なんだが。
以前キョウエイのクリマスセールで買ったKenko 大特価双眼鏡・ミラージュ7×50+カメラ三脚セット ★クリスマス特価★
これから天体観測を始めてみたいというビギナーにオススメの、スタンダードな7×50双眼鏡とカメラ三脚の特別セット!!
税込定価 クリスマス特価6980円 ってのがあるんだけど、けっこう良く見えるよ。夜の明るさは圧倒的だね星も良く見えるし。三脚の効果も多きいね。
>>339
三脚買ったほうがいいと思うよ。
\オープン \6,980



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 00:07:04 ID:???
http://www.fujinon.co.jp/jp/news/icon/binoculars/42mf-h.jpg
フジノンMF良いぞ〜

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 00:11:11 ID:???
>>359
なかなか綺麗な画像ですね
MF覗いた感じも良いですが680gですね
モナークが610gと最軽量でミノルタが620gと次に軽いです
8x42mmダハでは価格と軽さでミノルタ、見え味でMFと位置付けています
モナークは8x42と10x42では大きく異なるようですね


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 00:17:26 ID:???
>>358
楽天で検索したらあった。6980三脚付き
VOLARE7×50だけど
ttp://%70t.%61fl.raku%74en.co.jp/c/01647638.24acb0a6/?url=%68%74t%70:%2f%2f%77ww.rakuten.co.jp%2Fkyoeioptics%2F629373%2F629375%2F629582%2F

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 00:37:06 ID:???
最近ちらほらとオススメ双眼鏡になっているニューアペ買ってみました。比較はキャノンISです。
キャノン10X30IS、確かに評判通りの良い双眼鏡だと思います。
「双眼鏡研究室」の管理人さんもお持ちのようでその優秀さを誉めておられますが、確かにいいものです。
明るさも明るく、解像度もかなり良く、スタビライザーの効果もすばらしいものです。
しかしながら
「その性能の良さは認めても、価格に対してどうか」、「双眼鏡に求める性能と価格のラインがどうか」と言う点などで、
「私だったらお金を出してまでは要らない」という結論に達しました。
すでに買ってしまったもので売るわけにもいかないので貸し出し用として使い続けるでしょうが。

一言で言いますが、「ビクセンニューアペックス10x28のほうが良い」という結論です。
キャノンISは防振機能のおかげでブレは抑えられますが、その本体重量からくる疲労はどうしようもありません。持ち歩くのにも結構しんどいです。
しかしながら、
今回購入したニューアペックス10x28はバランスの良い本体と想像以上に軽い重量のおかげで防振機能付き双眼鏡と同等の「防振」を有していながら、クラス最軽量のおかげで疲労もありません。
最も出番の多くなる双眼鏡になると思います。10x28で245gというのは確かに他にはない軽さですね。いままで見逃してました・・・。このスレのおかげで久しぶりに良い買い物が出来たので良かったと思います。
それでは。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 01:22:14 ID:???
すさまじい数の自作自演

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 01:27:53 ID:???
ケンコーが良いことだけはわかった。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 01:35:28 ID:???
正直、KENKOの双眼鏡はトップクラスの見え味

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 01:52:59 ID:???
自演だらけのケンコーに蹂躙されて ここももうだめぽ。
愛好会に続いて壊死。
さようなら。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 01:57:01 ID:???
ケンコーって値段以上に出来が良いから
それを妬んだ他メーカー工作員が嫉妬してるんだね。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 01:59:08 ID:???
ケンコーって販売のネットワークが凄いぞ。
良質の双眼鏡をさばける販売網がきちんと整備されてる。
だからお求めやすい価格で高品質の双眼鏡を市場に素早く投入できる。
この業界を支えてきたのはケンコーです。


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 02:01:59 ID:???
>>366
自演でもなんでもなくケンコーを良いと思ってる人は多いぞ。
自分で選ぶ力の無いやつは高倍率ズームを買ってあぼーん。
賢い人間は他社より高品質の双眼鏡を安く手に入れてる。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 02:15:41 ID:???
本物の高品質の意味がわかってないバカばかりのケンコー厨が蔓延してるスレはこのクソスレでつか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 02:26:24 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 02:27:40 ID:???
ケンコー製品が他社同等品より高品質なのは間違い無いんだからさ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 02:29:15 ID:???
>>370
いやこのスレはとても良スレですよ。同じクラスの製品でどれが最も優れているか等の比較もできますし。
>>324の双眼鏡はどれも良い双眼鏡ばかりです。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 03:10:12 ID:IAhYpA8I
________
|              |
|  / ̄ ̄ ヽ,  |
| /        ', |
| {0}  /¨`ヽ {0}, ! フォーザー
|.l   ヽ._.ノ   ', |
リ   `ー'′   ',|
|              |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 07:43:13 ID:???
>>371
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 09:31:54 ID:???
                _
              //.|
             //./|
           //./| |
          //./ /|. |
        //./|/::/| |          _______________
        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、KENKOは死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←KENKO//  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
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.               //   /         (д- )(   )(*゚ー゚)(TдT)(∀` )

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377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 09:33:20 ID:???
     上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾKENKO|川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾKENKO|川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リKENKO川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリKENKO川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川KENKO川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡KENKO川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

それでも、しぶとく生き残るKENKO


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 09:52:20 ID:???
>>371
ふともも オソロシス・・・
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 11:13:05 ID:???
万が一、今後、どんな高品質の双眼鏡を作ったとしてもKENKO製品は売れない。

「えっKENKO製( ´,_ゝ`)プッ」と言われてしまうような製品を作り、
売り続けてきた過去の罪は簡単に拭いされない。

自業自得ですよ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 11:16:37 ID:cKf9C5Y8
Kenkoの社員に聞きたいのだが、Kenkoの社員って自社双眼鏡使うのか?
Kenkoの役員は、超高倍率ズームを持ってるのか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 11:50:21 ID:???
社員つーか、ふとももだから。
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 12:26:22 ID:???
実際、探鳥会にケンコーなんて恥ずかしくて持っていけないよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 12:35:12 ID:???
ふとももは探鳥会に行ったことあるのか?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 14:18:37 ID:???
良いものを良いと認められない厨がAA荒らしで連投するスレはここですか?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 14:36:38 ID:???
企業の姿勢というものは、後の時代にも影響を及ぼすんだよ。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 14:37:08 ID:???
ふとももがAA荒らしで連投するスレはここですか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 16:48:27 ID:cKf9C5Y8
ふともも、ウザイ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 16:53:54 ID:???
>>384
愛好会も「良いものを良いと認められ」なかったので自滅したんだよな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 17:27:06 ID:???
>>388
そうそう、コストパフォーマンスで言えばBD最強で結論でてるんじゃン。
愛好会もそう認知すればすべて良しだったのにね。
無駄使いしたいならスワロでもHGLでもなんでも好きなの買えばよい。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 17:32:11 ID:???
10倍で実視界なんと8.5度、値段もそこそこ、どうよ?
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_3049785_12767035/3004782.html

画像はこちら
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/New_Folder/Dscn3538.jpg

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 17:50:57 ID:???
>390
歪曲があるのとアイレリーフが異常に短いのが珠に瑕だが、
大きめの口径で広角なので星座が確認できて星見には良いと思う。
風景を見ていると酔いそうになるけど。

兄弟機でパノラマ7000が出ている。
こちらはさらに超広角。
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/p7000.jsp


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 17:51:04 ID:???
スペック厨は死んだほうがいいと思うよ
どうせ覗いたこともないような初心者だろ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 17:52:52 ID:???
パノラマを一度覗いた奴はパノラマを大嫌いになるだろうな
視野は歪曲湾曲しまくって良像視界は50度くらいで、まっ黄色の暗い視野に短すぎるアイレリーフ・・・

非常に気分を害する視野。まじめに作ってある50度のほうがずっと気持ちよくて覗きやすいのにな。
スペック厨って本質を見抜けない哀れな奴だ

394 :391:2005/10/14(金) 18:01:27 ID:???
> 非常に気分を害する視野。まじめに作ってある50度のほうがずっと気持ちよくて覗きやすいのにな。
> スペック厨って本質を見抜けない哀れな奴だ

半分は当たっている。
視界はあまりよくないので鳥見には推奨できない。

この手の機種の良し悪しは使う目的による。
俺はパノラマ7000を天体望遠鏡の導入支援に使っている。
星像がどうこうより、星座の形が追えるので非常に便利。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 18:43:23 ID:???
導入支援ならば他でも良い品。
じっくり見るに堪えないお
広角キチガイの汚多さんは褒めてるけど
奴はsuperviewも褒めるおかしな人だからなぁ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:03:17 ID:???
パノラマは黄色じゃなくて鏡使ってるから青だと思うんだが‥‥


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:14:50 ID:???
覗いてない奴キターーーー!
まっ黄色だよwまっ黄色w
ヨドで見て来い。吐き気を催すほど酷いから

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:19:28 ID:???
>>397
いやパノラマ7000持ってるけどw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:21:41 ID:???
どう考えても黄色いぞ。
もう一度覗いてみろ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:26:46 ID:???
着色なんか無いよ
今家人にも見せて確認したから

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:30:55 ID:???
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100104.jsp
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100106.jsp

この辺はどうかね?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:38:08 ID:SeXJ5+I/
>>399
お前は色の知覚を「考える」のかw
おれは「感じる」だけだけどな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 19:43:21 ID:SeXJ5+I/
>>402
IDもSeXだからな、と自己レス

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 20:47:06 ID:???
パピリオ使ってる人います?
いたら使い心地をば。

405 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/14(金) 22:20:05 ID:cpHBSxM2
お気に入りのアルティマED10倍とあまりインパクトのないMF8倍、
日中、南の景色をMFで見た後にアルティマで覗くと、視野にレンズを
感じ、周辺の像の歪みをかなり感じる。正直かなりショック。
中心部のの見栄えが好きだけどアペプロ10倍も同様。
MFが一番新しいからからなのか、それとも光学的に優れているからな
のか。インパクトは薄いけどMFは逆光、透過率、周辺の歪みなど、か
なり高性能であることを感じる。一番好きなのはアペプロなんだけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 22:20:46 ID:???
>>401
星見向け。買っても損はないと思うけど。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 22:33:14 ID:???
モンクか

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 22:49:45 ID:VCPl+N5w
BDは悪いぞ。ペンタ28が最高

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:07:49 ID:???
>>407
モンクだ。間違いない

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:09:33 ID:???
パノラマ7000の黄色着色は酷い。
ヨドバシカメラの店内ですら明らかな黄色い。
随分黄色いモナークやMFでも店内だと見分けにくいんだがな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:10:47 ID:???
ブランド厨の皆様、お待たせしました
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22272367

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:12:47 ID:???
今更ドクターって・・・
とうとうひろ糞が出品に踏み切ったか

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 23:54:28 ID:5WmAJiHu
これ持ってます


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 01:20:33 ID:???
ドクター惨敗だな
六桁双眼鏡があのザマって見たこと無い。
8x32HGですら5万後半で売れたのだが・・・

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 01:33:34 ID:???
MINOX BD 8x32 BR >>>>> Kenko >>> 8x32HG >>>>>> ドクター

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 01:34:03 ID:???
ドクター
いくらなんでもBDよりはいいと思うんだけどなぁw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 08:25:40 ID:xf7b0mfy
DocterとBDはこんなかんじ
視野明るさ:Docter<BD
視野着色 :Docter<BD
コントラスト:Docter>BD
逆光性能  :Docter>BD
中心部解像度:Docter>BD
倍率色収差 :Docter>BD
像面湾曲  :Docter>BD
歪曲    :Docter>BD



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 08:42:24 ID:pXTxhIuX
ドクターってヘイズコートじゃないの?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 09:46:07 ID:???
俺BD8x32やツァイス8x32も持ってるけど、どうしてもダハはポロに見劣りしてしまうよ。
比べること自体ナンセンスなんだけど、8X32どれか一台ならダハではなくポロ、そしてニコンのSE8X32を薦める。
NIKONの8x32SEがもっとも高次元のバランスの良さだと思ってる。
携帯性っつう面ではたしかにダハが有利だけど、肝心の使用感という面で否があるので
どうしてもポロをもっていきたくなる。
比較的最初のほうでSE8x32を買って、それからツァイスやアペックス、コーワBDなどを購入。
実はNIKONのSIIももってるけど、接眼レンズに汚れがつく。手にもった時の指の配置、SEが完璧。
いろいろ買った後でNIKON 8x32SE の良さが身にしみてわかった。

アペックスやコーワBDなど通常の大きさのダハよりも少し重くしてポロのNIKON8x32SEをもっていったほうがいざ使う時にも絶対いい。
見え方がだんぜん良いし、携帯性もたいして変わらない。8X32となると「双眼鏡をもっていく」という意識がある点でダハもポロもほとんど同じ。
BD8X32からSE8X32に変えてみると、実際に移動してるときは「普段よりちょっと重いな」くらいで、双眼鏡を実際に使う場面になって、SEのその見え味に「持ってきてよかった」と思える。
SE8X32を買えるという前提付きで8X32ならダハよりポロが断然おすすめ。
ただ、8X32ダハでもフジノンのLFだけは、この携帯性の良さならもっていっても良いと思ってる。



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 09:53:13 ID:???
>>419 = >>44


421 :名無し募集中。。。:2005/10/15(土) 10:22:25 ID:WiAC/asd
3ヶ月ぶりに帰還

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 10:25:06 ID:???
このスレで>>417のようにBDを不当にホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 10:26:41 ID:???
すいません、良く見たらホメホメしてなかったですね>417
やっぱりほとんどの面でBDは負けてるんですね。
激しく同意です。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 11:53:32 ID:???
このスレ完全に「ふともも」に乗っ取られたな。。。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 13:07:45 ID:???
>>422
はぁ?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 15:03:33 ID:???
ニコンの7x35ECFを持っているのでつが、
8X32SEはこれより格段によく見えるのでちょうか?
よく見えるならば買おうとも思うのでつが、倍率、
口径ともに近いので、迷っていまつ。



427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 15:27:02 ID:3TMg2SbG
35÷7>32÷8

428 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/15(土) 17:09:17 ID:oLcwHnvx
>>419
個人的に、その通りだと思います。考え方が似てると思います。
ただ、そのSEなんですが3回も買いそびれました。(笑)どうしたら
買えるのかと思いまして書き込みました。

買いそびれ1
手持ちで星を見たいから、それなら50oの方がよく見えるということで
50oダハ購入。(結果的に星より鳥見の方が大部良い。)

買いそびれ2
今度こそと思いきや、見え味は優れているがどう見てもIS30の方が細か
いところまでよく見える。ということで防振のIS30。

買いそびれ3
今度も同じようになるかなと思いながら、アウトドア常用機種を。星を見な
いなら見え味があまり差のないHG25o、携帯性も防水性も圧倒的に有利
ということで購入。星も見るアウトドア用にMFを購入。

こんな具合です。ポロの方がダハよりよいのと同様、20oと40oを購入
した方が30oを購入するより良いという使い方のようです、僕の場合は。
SEを購入してすごく良かった点をアドバイス願えればと思います。
なお40oは30oと大差ない携帯性だと思ってます。それとLFですが、
当方も所有してますが、HG25oを購入後、ニューアペックスとともに
ほとんど眠ってしまっています。次はHGL20oとSEで悩みそうです。
よろしくお願いいたします。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 17:10:05 ID:5N5b/8ZD
7x35がマルチコートされたものならSEとはほとんどかわらんですよ。
透明感なんて7x35の方が上でしょう。
ただもし視界の狭さに不満をお持ちなら買い換えもありでしょうね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:03:49 ID:ERPI2/TE
6x32のほうが透明感あるかな。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:28:28 ID:???
そりゃそうだ
同じF値なら低倍率にしたほうがシャープな像が得られる。
それと引き換えに周辺減光が見られるがな

本当に高性能にしたいなら、舶来のようにEDレンズ搭載にしないといけないんだがね。
ツァイスのFLは筒の長さを短くしたい妥協案だから勧めないが。
ELやBRがいいと思うぞ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:43:30 ID:???
しかし重くて手持ちでは使い物にならない・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:48:53 ID:E+7fKnv2
トータルバランスではビクセンニューアペックス10x28が最高だぞ。
・どこでも持ち歩ける
・28mmレンズ
・軽量
・防水
・疲れない
・楽しい
・ラフに扱える価格

そりゃあ三脚使って見比べたときの光学性能は大口径の船来物に劣るさ
でも手持ちで使ったときは気持ちよく楽に長時間みれるんだぜ
子供のころのはしゃぐような純粋な楽しさがニューアペ10x28にはある

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:50:11 ID:???
ニューアペシリーズはいいよな。
12x30も筒が細く若干長くなっているので、手を鏡筒にしっかりホールドできるのでブレが少ない。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:50:18 ID:???
ベストof双眼鏡はビクセンニューアペックス10x28に決定!!


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:50:47 ID:???
>>433
2万円もしますお

437 :434:2005/10/15(土) 18:51:56 ID:???
10x28ってスペック的に飽和してるので、
どこにもない270gの12x30を買ってみた。倍率が欲しいときにはいいお。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:53:02 ID:???
>>434
万人に薦められるのは10x28だけど手持ちに慣れてる人なら12x30でも良いと思った。ニューアペ12x30(270g)はコンパクトポロ12倍310g付近よりブレが少ない。



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 18:54:47 ID:???
自演乙、つーかアホ

440 :426:2005/10/15(土) 18:56:55 ID:???
>>429
マルチコート品でつ。
そうですか。視野以外は8x32SEとほぼ同等でつか。

よけいな出費をおさえることができまちた。
さんくす。




441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 19:02:13 ID:???
10x28という双眼鏡はどこにでもあるけど、
10x28で「245g」という軽量な双眼鏡はニューアペ以外にはない。しかも防水。

いつでも構えられる重さ。ずぅーっと覗いていられる重さ。楽な気分でウォッチングを満喫できる重さ。 これが250g未満 300g超えると重さを感じる

人間の感覚的にひょいと手にもったときに「軽い」って感じるのが250g未満。300g超えると「重い」「ズシリ」「あぁ、物を持ってるな」という感覚。
物を持っている感覚がなく非常に楽な気持ち・気分でいられるのが250g未満。
250g未満で「最大口径」がニューアペ10x28. 単純なレンズ径による集光力はどんなに高級な船来25mmより優れてるってこと。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 19:18:28 ID:2ssfzmRd
>441
ライト光機ファンみたいなので聞きたいんだが、Vixen Web Shopにある、
NEW APEX HR8x42WP(輸出仕様) ってのはライト光機製なの?
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/original/0057550.jsp

星見で1kg超のポロを使っているんで、重さはどうと言う事はないんだが、
ちょっと見用に40mmクラスで防水のやつが欲しかったんで…
アトレック買うより良さそうなんだけど。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 19:20:13 ID:3TMg2SbG
旧アペックス5800円
https://www2.vixen.co.jp/marketingshop//webshop/outlet/1100083.jsp

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 19:39:13 ID:2ssfzmRd
>443
12倍だと手ぶれが気になります。
あと安価は嬉しいんですが中古品で大丈夫なんでしょうか。

と言うか442には回答無しなんでしょうか?
441を見ると詳しそうな方だったのですが…

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 19:43:33 ID:efqlSBcs
よく晴れた日にダハの尾根が蜘蛛の糸のように見えるのはご愛敬だな12x30

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:32:38 ID:???
コーワBD10x43を購入してしまった私はマジ負け組なのでしょうか?
教えてクンクンたもれ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:38:43 ID:???
ノゾキに持ってく双眼鏡
普通の人はコスモウィング、お金持ちならクラブトリノ

by ケコーン

448 :434:2005/10/15(土) 21:43:40 ID:???
ニューアペ、アペプロは鎌倉だよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:45:06 ID:???
>>444
中古っていうか、新品だったよ。
棚ずれ品なんじゃないかな。
手振れはかなり抑え込める。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 21:46:03 ID:???

>>448の通り、アペックスは鎌倉チェック済みのシールが貼ってあった。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 22:04:09 ID:2ssfzmRd
みなさんレスありがとう。
ここの写真をみてアペックスとアペプロは鎌倉で、ニューアペックスだけは
ライト光機OEMだとおもっていた。よく似ていますんで…
http://www.city.suwa.nagano.jp/kigyou/suwashi/lightkoki/lightkoki2.htm

と言うことは442であげたやつも鎌倉光機製の可能性大なんですね。
国内向けのとの違いはフーリーマルチコートじゃないだけで光学エレメントは同じなのかな?
ニューアペックスの解像度は定評があるのであの値段だと気になります。

ってこれ以上はビクセンに問い合わせた方が良さそうですね。
色々ありがとうございました。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 22:10:26 ID:???
どうしようもないチキンだな・・
そうやって安物すら躊躇してるからいつまでたっても見る目が付かないんだよ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 22:28:54 ID:???
それに8x42が欲しかったらあと一万出してより高性能のアルピナ、MFなど買えるんだよな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:03:16 ID:???
50mmのを買ったんですが、光軸がずれているのかも。
覗いているとなにか疲れる。
で、手を一杯に伸ばして接眼レンズを見ると、片方の明るい点を真ん中に合わせると、
もう一方は中心から1〜2mmずれます。
目幅調整してもおんなじです。
初期不良でしょうか。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:04:53 ID:???
メーカーに言って頭蓋骨を交換してもらえ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:05:11 ID:???
どの50mmかわからんのに何言ってるのこの人

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:08:02 ID:???
ケンコーに100G。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:10:53 ID:???
>>454
ここにある説明通りに調整した後でも、左右の視野に見える像がズレているようであれば、
視軸が狂っている可能性がある。その場合はメーカーに相談した方がいい。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoawase.htm


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:23:38 ID:???
>>441
スペック厨=ふともも乙

460 :454:2005/10/15(土) 23:32:20 ID:???
>>458
N社のです。
10年ほど前にも、もらったN社のがひどく光軸ズレが有ったのを覚えています。
ブランドはあてにならないですね。
今日は、もう眠くて堪らないので、明日じっくり診てみます。
通販はやはりリスクがあったなぁ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:38:20 ID:???
ニコンのブランドって・・・
本気で言ってるの?
アクションEXとか安物買ったんだろ

462 :454:2005/10/15(土) 23:41:55 ID:???
>>461
EXより下ですw
しかし、ニコンはニコンです。
って、スポーツスターWも持ってるだったw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:42:20 ID:???
ニコンを名乗れるのはEU以上って気づこう
モナークやアクションは名前はニコンだが、中身はケンコーと同じ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:42:33 ID:???
中国製だからね
日本製にしとけって

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/15(土) 23:43:36 ID:???
>>462
それじゃ仕方ないよ
SPやSEで光軸ズレが出たならまだしも、それ以下で「ニコンが〜」って語るのは変だ。
まぁニコンも手抜き糞双眼鏡を売り出すほど困ってるってことさ

466 :454:2005/10/15(土) 23:46:05 ID:???
で、
タンクローと似たような鮮明さだったので、思うのは、
大径は大気の乱れの影響を受けやすいのかなと。
でなきゃデカイのに変だ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:18:44 ID:???
>>466
タンクローは物は良いからね。
今後はニコンといえど安物は買わないように。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:44:53 ID:???
>>466
素人乙。
もっと経験積んだほうがいいよ。
その前に自分の思い込みで語るのはイクナイ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 00:59:21 ID:???
ケンコーがらみのコピペがないと、こんなに平和なんだよな・・・

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 01:57:57 ID:???
アクションVIIとか買うんなら
アバンターかアクティバスタンダートの方が遙かにいいと思うけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 02:15:44 ID:???
そんな糞共が考慮にある時点で負け組。
普段使いにニューアペ8x24を買って、大型はスカイマスター15x70。
これが通。低品質の40〜50を買うのが一番間抜け

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 08:53:30 ID:???
ここは鳥スレだから15x70を持っていくと考えていいんだよね?w

473 :454:2005/10/16(日) 09:00:29 ID:???
アクションがずいぶんけなされてるけど、
今年使い倒すからね。
それには光軸調整しなくちゃ。
誰か跡で教えてね。
これが光軸狂いの証拠だって写真載せてるホームページが前有ったんたげど、
今探しても見つからない。どこでしたっけ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 09:56:44 ID:???
とりあえずメンテに出せばいいんじゃないの?
安い機種だからちょっと恥ずかしいかもしれんけど、やってくれると思う

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 10:39:08 ID:???
>>473
マジレス。とりあえずアクションは返品しる。
で、返ってきた金でアクティバスタンダードを買え。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 10:45:28 ID:???
>>475
可能ならその方がいい

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 12:51:04 ID:???
中国製はダメ!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 18:26:04 ID:???
>>454
スポーツスターも売れ。
で、売った金でニューアペを買え。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 20:44:30 ID:???
アクション7とかマジでアートスのが見えるんじゃないかなw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 21:25:08 ID:qJKpwLcR
8x32はバンガードプラチナがお薦めです。
レンズ構成枚数の違いが性能の違い
http://www.guardforce.co.jp/hdt2.htm




481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 21:48:34 ID:???
>>480
そこのwebデザイナ 素人
改行、文字ズレ、メチャクチャ、
多分、自分のデスクトップしか知らないんだな www

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 21:50:54 ID:???
>>480
面白そうなのは12×50ぐらいかな
しかし、全般に重いな‥

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 22:53:05 ID:???
>>481
そんなズレは無いが、
インデックスの文字が小さすぎ。
何書いてあるのか分からない。
要するに、下手なデザインと言うことでは一致。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 22:56:04 ID:???

あーゴメン
表の文字がズレまくりか。
酷いな。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 23:22:07 ID:xOyi+YBo
>>480
ナシカ、ケンコー、ビクセン、バンガードは地雷だらけで引いちゃいます

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 23:37:22 ID:???
ビクセンは比較的良い製品が多いな。
ニューアペ、アペプロ、アルティマ、フォレスタ、アルピナあたりは良心的。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 23:47:02 ID:???
旧アペはだめっすか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:06:52 ID:???
>>468
> その前に自分の思い込みで語るのはイクナイ
おれも大径は大気の乱れの影響を受けやすいと思うよ。
で無いと言うなら理論的に尾永井だよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:09:23 ID:???
ビクセンはゴミの山地雷の山。
アルティマを見てそう感じてから以降、
アホらしくて手に取ったことがない。
どうせ今でも
フーリーコート=全面モノコート
PFM=全面マルチコート
などわけの分からない使い分けで消費者を混乱させているんでそw

490 :489:2005/10/17(月) 00:23:43 ID:???
フーリーコート=レンズだけコート
PFM=プリズム面を含む全面にマルチコート
のようだね。
いずれにしろ、消費者を混乱させる戦略。

491 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/17(月) 00:28:12 ID:f5kk/ouM
最低でもアペプロと同等レベルまで、きっちりつめて作って欲しいね。
ニューアペ、アルティマなど見口、プリズム等詰めの甘さを感じ、
おもちゃの域を出てないと思う。だから、味わいとなると弱いな。
値段で勝負しなければならないメーカー事情はわかるけど、
庶民的で良い物をお願いしたい。MFに負けるな!!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:30:21 ID:???
旧アペックスはニューアペと同じ光学系だお

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 00:35:48 ID:???
>>491
値段の制約がある中で、光学性能を重視しつつ言い出来だと思うよ。
確かに機械的性能はちょっと甘いけどね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/17(月) 00:57:07 ID:f5kk/ouM
>>確かに機械的性能はちょっと甘いけどね。
そうそう、そこなんだよ。
長所は毎日使ってると普通になっちゃうけど、
短所は不満がでてくる。特に多のメーカー見ちゃうとね。
不満がないことが実は大事。
概ね、ニコンもキャノンもフジノンも多少光学的に落ちても、
基本的な機械的性能はきっちり作ってくる。
まあ、でもそこがビクセンの切り込みどころかもね。
値段が同じなら、多少機械的にあまくても、
光学的な性能は上の物を出せる、というね。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 01:29:27 ID:???
俺はそのほうが良いと思うけどな。
しかしビクセンは付属品が妙に豪華。
アルティマのケースは言うまでも無く、アペプロやニューアペのケースってすげー豪華だぞ。
ニコンの下位は付属品・光学性能は最低ランクだが、機械系は良く作ってある。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 01:31:23 ID:???
>>494
>不満がないことが実は大事。
それ大事だわ。
今使ってる双眼鏡も、他と比べて欠点が小さいからだしなぁ。
ここで書くと荒れるので言うことはないけどね。

ツァイス愛好家とか俺には良く理解できない。
舶来買うならライカってタイプだよ俺は。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 09:55:54 ID:eTRZ7LG/
アペックス12x30いいわ。
さっき鳥見したけど、倍率欲しいときはこれが重宝した。
アペプロと同様で着色ないし、兄弟機ゆずりのシャープさがある。
軽く持ちやすいのでのでポロの8倍とブレは変わらないのがいいね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 10:45:33 ID:???
ビクセンの中古で6000円くらいだね。
サブとして買うならいいかもしれん

499 :339:2005/10/17(月) 19:54:27 ID:0cXvTbgA
色々見たあげく、話題のコスモウィングと、ビクセンのATREK8×42WP(16000円ぐらい)を買いました
コスモウィングも予想以上によかったけど、その後ビクセンを買ったらさらに感動した
前者は25倍から上はとても使えない。でも25倍は予想以上に見えますね。
と思ったあとにビクセンを買ったらさらに感動。

店頭で30個ぐらい同価格かそれ以上のものとじっくり見比べたけど
最強ですねこれは。1万半ばでこれはすごい。
10倍モデルはだめだったけど、8倍のこれはすごい。
他の2万円代の双眼鏡がゴミに見えた。サイズも小さいし最高。

まったく低価格モデルでこれをお勧めしないなんて
ここの人たちは節穴ですね
自分の目で調べてみると、ここで挙げられてるものが
いかに適当なお勧めかが分かりますね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:06:39 ID:k8a46IbM
初心者が燃料投下ですよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:14:38 ID:3ZOMVaff
信じていいかの。

502 :339:2005/10/17(月) 20:32:44 ID:0cXvTbgA
初心者がどうとか言ってますが、オタクになるほどに既成概念や
食わず嫌いで支配されてまともに判断できないんでしょうね。
○○が悪かったから以来アホらしくて手に取ったこともないとか
いう人もいるし、そういう人が多いんでしょうね。バカの壁ですね

それに都心の取り扱いの多い大型店が近くない人は
多くの双眼鏡を試すことが出来ないでしょうし分からないんでしょうね

2万円以下で、ATREK8×42よりも良い製品があるものならば
ぜひ教えていただきたいですね

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 20:38:16 ID:???
そうそう、間違いなく 「ヴァカの壁」って存在するんですよね、
久しぶりにいい言葉聞いたなあ。

漏れ、普段はライカとスワロだけど、コスモも持ってる。
で、コスモだけど、140倍でもそれなりに役に立つシーンはあるんだなあ。w
ホント

504 :339:2005/10/17(月) 20:48:25 ID:0cXvTbgA
コスモウィング、おそらく一番の使われかたと思われる使い方は、
私の家からでは出来ませんのでうらや(ry
20階建てぐらいの高さのマンションとかだったら結構あれかもしれませんね

それとコスモウィング、昼しか使えないというレスがありましたが
夜でもかなり使えますね。むしろ夜の方がネオンとか見る分には
くっきり見えてよいですな。他の安い高倍率機と比べると普通に性能が
ダントツという気がしますね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:01:58 ID:???
ズーム双眼鏡なんて買う奴頭オカシイだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 21:04:33 ID:eTRZ7LG/
ケンコー厨って時間帯によっていたり居なかったりw
まともなスレになろうとしてるんだから茶化すなよなw
誰もケンコー厨のたわごとなんて信じてない。
現にレスもなくなってきている。
俺も以後レスしませんので、みなさんも協力よろしく

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 22:08:39 ID:sbXzxuTT
>2万円以下で、ATREK8×42よりも良い製品があるものならば
野鳥観察では8×32を使う人も多いぞ。
ケンコーの8x32でお薦めは?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 22:12:39 ID:???
え〜っとだなあ、ワシが思うには、
かつての高倍率機というのは微妙に光軸がずれたヤツが多かったんだな、
しかも、レンズ研磨精度もあまり良くない訳で、、、
なのでちょっとでも倍率上げるとボケボケだったんだよ。
しかしだなあ、最近のは全てにおいて「精度」が旧来とはダントツに違うんだな。

ま、買わなくてもいいから、実際に覗いて見ろや。
339が言うのは法螺じゃないってことが分かるよ。
それと、ドーズの限界とやらの理論についての考察もできるかも知れないよ。

見るだけ」なら損は無いだろ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 22:16:18 ID:???
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 22:21:34 ID:???
>509 みたいなヤツにこそ現物を見せてやりたいよ
その日から世界が変わるぞ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 22:36:09 ID:???
>>504=508=510
m9(^Д^)プギャー


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 22:43:39 ID:???
いくらほざいても
ケンコー=ゴミ
の一般常識の方程式は変わりません。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 22:44:38 ID:???
ぼくはケンコー!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 22:50:40 ID:???
ケンコー=マクドナルド=ゴミ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 23:01:03 ID:???
ケンコーの画質の最高峰は今のところアバンターだろうから
まずはこれをEXやアルティマを確実に越えるまでに熟成させて欲しい
ケンコーの汚名返上は、それからだと思う

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 23:09:07 ID:7BR3+wjx
>>515
EX,、アルティマではニコン・ビクセンが可愛そう
ケンコーの当面超えるべき目標はこれだろう
http://www.nashica.com/

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 23:18:46 ID:???
遠近感ってダハよりポロの方が良いですか?
ポロはでかくて嫌だけど、それならポロにするかな。
40〜50mmクラスです。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/17(月) 23:27:50 ID:???
アバンター、それほど酷くないよ
現状でもガラス材やコーティングはEXを上回ってると思う
ただ迷光処理がなぁ‥ちょっと残念だ


519 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/18(火) 00:40:55 ID:xpjKmQzV
EX、まあ正直、今覗くのは辛い。それでも初めて買った時は、すごくよく
見えると感激した。まあ、そういうもんじゃあないかな。経験によって見え
方が全然違う。だから、良いとか悪いとか、敵か味方だとか、言葉で線引き
するのはどうかな?
それに、楽しいけど双眼鏡は周りと自分を断ち切る道具でもある。自分の世
界に固執し過ぎるのは人間のバランス感覚崩すと思うよ。
双眼鏡の持論で人間関係を壊すのは、本末転倒だよ。危険だ。(笑)
人の心情を害してまで持論をいいたいと思うかどうかは、
バランス感覚が崩れかけているかどうかのバロメーターじゃないかな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 00:51:54 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 00:52:32 ID:???
ペンタックスの DCF8×42WP(ずい分前に製造中止になった機種らしい)
というダハプリズム双眼鏡を貰いました。
ちょっと覗いた感じでは結構見えるって思ったんですが、昔(作られて
た頃)の評判ってどうだったんですか? 知っている人がいたら教えて
下さい。

それとも、評判がよくなかったから製造中止になっちゃったんですか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 01:06:04 ID:???
>>521
DCF SP、DCF SP II

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 01:14:16 ID:2umo+IFC
おもうんだが、企業経営としてケンコーは優れていると思う。
如何にコストを下げ数をこなして多く売る、を、実践してるのはケンコーがダントツ一位だろう。
でも そこには、消費者に、良く見えるものを提供したい、喜ぶ顔が見たい、末長く使ってもらいたい、という作り手の思いが全く感じられないのは私だけか?

私は、時代遅れの職人技やこだわり、技術者の自信が少しでも伝わってくる物が欲しい。
ケンコーが例え良く見えたとしても全く興味がわかない私は変だろうか。。。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 02:12:18 ID:???
ケンコー ナシカ

ゴミ


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 02:21:13 ID:m1cH07l8
> 時代遅れの職人技やこだわり、技術者の自信が少しでも伝わってくる物が欲しい。

日本のメーカーではミヤウチ光学さんぐらいしか「こだわり」なんかないよね。
日本のカメラメーカーの双眼鏡などに職人技や技術者の自信なんか微塵もない。なぜかって?
カマクラやライトに製造○投げして、あるわけないじゃない。

職人技やこだわり、技術者の自信が伝わってくるのは、先のミヤウチとSWAROVSKI OPTIK社
それにClassiCシリーズぐらいしか、もはや存在しない。残念なことだけどね。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 05:54:44 ID:???
>>521
8x32は当時の名機。8x42も悪くない。
いまでも十分使えるよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 08:50:58 ID:???
今でも使えるが性能的には随分遅れを取ってしまったな。
周知の通り製造○投げなので、国産だと新しいほど良いよ。
最近は中国製も台頭してきたし。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 10:45:08 ID:???


   ケンコーのこだわりは凄い



529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 11:15:27 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 12:25:01 ID:???
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 12:46:13 ID:???
ぬるぽ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 13:00:10 ID:???
川´・_・リ ガッ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 13:10:40 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 13:17:07 ID:???
私どもケンコーは何も知らないDQNな消費者のニーズに答えるべく、これからも日夜 未明(掲示板)販促活動に邁進してまいりますので DQNユーザーの方々におかれましては益々のご贔屓をお願いいたします。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 13:29:32 ID:???
>>533
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 13:52:15 ID:???
ループ禁止

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 14:18:42 ID:???
>>499
少し安いからってアトレックなんか買うなよ。
MFやアルピナは覗かなかったのか!?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 15:05:50 ID:???
いや、ケンコーの双眼鏡にすべきです。
ケンコー双眼鏡を買って健康的な双眼鏡ライフを楽しみましょう!


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 15:57:57 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 16:10:54 ID:???
>>539
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル 

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 16:41:24 ID:???
アトレックが最強に見えるって、ある意味しあわせ者だなあ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 16:41:30 ID:???
ぬるぽ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 18:46:55 ID:0MG7IxJk
               /´  `フ
         , '' ` ` /      ,!
.        , '      レ   _,  rミ
        ;          `ミ __,xノ゙、 お大事にガッ!
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ.  ⊂⌒( 。Д。) ← >>542
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))
     ヽ.ー─'´)


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 19:06:06 ID:???
539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 15:57:57 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

宣伝ウザス

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 19:31:53 ID:???
>>544
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 19:56:27 ID:???
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary
こいつか。ただの電波ジャン。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 20:52:24 ID:???
>>544
宣伝って、何の宣伝だ?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 21:05:28 ID:???
本人乙wwww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 21:19:59 ID:???
>>546
シグマの対物ズームは重いが75mmF1.4〜300mmF5.6だから
 6x  12mm80° 75mm
24x  12mm80°300mm

愛好会でこの人、確かこれを2本発注したって逝ってたけどどうなったのかな?
どうやってもアイピースとの間にプリズムは入らないはずなんだけど
マウントごと削っちゃったのかなw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 22:38:43 ID:0SOBFARE
ふとももと、ガクブル ウザイ!
このまま続けるとお前のプログに悪口雑言書いて書いて書きまくるぞ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 23:52:56 ID:???
ケンコーって良いぞ。 悪い製品があるが、ダントツに良い製品がある。

超良い双眼鏡 (他メーカー品より優秀)

●SGシリーズ 8x22MC 10x22MC 8x25 10x25w
●ルシードシリーズ 8x25 10x25 12x25
●ミラージュ 7x35w 8x30w 8x42
●ボラーレ 7x50 10x50w 12x50 16x50
●アートス 8x42w 7x50 10x50w 12x50w
●アバンター 7x50

上記の通りケンコー製品の中で高性能な双眼鏡がけっこうあるから、これを買えばかなり得するよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/18(火) 23:57:53 ID:???
100倍とか140倍とかの超高倍率ズームは論外、ケンコーが糞双眼鏡といわれるのは100倍とか140倍の双眼鏡だけ。
通常倍率のものは優秀な双眼鏡が多い。
ズームでも堅実ば倍率ズームは他社より優秀。

優秀なズーム双眼鏡

●ボラーレ 7〜15x35 8〜20x50

上記の通りケンコー製品でも優秀な新世代ズーム双眼鏡があるから、これを買っとけばかなり便利だよ。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:02:49 ID:???
>>550
あんたみたいな荒らしが一番ウザイ

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:08:05 ID:2W8O91FL
もうここも閉鎖だな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:12:11 ID:???
42mmダハで2軸折りたたみはありますか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:13:11 ID:???
>>517
見え味にこだわるならポロタイプの双眼鏡をお奨めします。ダハ機とは一線を画す深みのある表現が魅力です。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:15:44 ID:???
>>517 もちろん立体感もポロのほうが上です。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 00:36:00 ID:???
ニコンHG等の収差の無い優秀な光学系ならポロよりも立体感がある。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 01:05:17 ID:???
つまり普通の双眼鏡では光学性能はポロの方が優秀です。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 01:37:50 ID:???
ふとももウゼー
氏ねよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 01:46:15 ID:???
>>558
でたらめ。
マジレスすると、目幅と倍率の関係によって異なる。
低倍率ダハなら立体感は高倍率ポロよりも上。
同じ倍率ならポロ>ダハ>逆ポロ

ポロは嵩張りすぎなので使うことはあまり無いであろう。
IFでもない限り防水性、耐久性はダハに劣る。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 01:47:12 ID:???
「ポロ=立体感=光学性能優秀」
と考えるのは全くの初心者か頭の固い老人。

「ポロ=立体感=近距離観察時に像がズレて見にくい」
という考えが最近の傾向。
双眼鏡で2〜3mくらいを拡大観察するという新しい楽しみ方に
メーカーは注目するようになってきた。
新しい機種ほど最短合焦距離を短くするよう開発しているのがその証拠。

最短合焦距離をアピールするのに昔ながらのツァイス型ポロでは不向きと
いうわけだ。左右の視野がズレるからね。
残念ながらポロの生き残る道はどんどん狭くなりつつ有るのが実情。
業務用のIFポロしか残らなかったりして。
誰か最近発売された高性能CFポロがあるんだったら教えてくんない?
できれば軽くて防水のヤツ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 01:51:15 ID:???
>>562
その通り。
ポロは近距離観察には全く不向き。

野鳥観察、自然観察、山歩き、コンサートなど、多様なニーズに応えるのがダハ。
ポロは道具として不完全。舶来も既に開発をやめている。
国産もシュミットのメッキを誘電体にする技術を実用化してきているので、これから出る国産機は誘電体onlyだと思う。
そうなると透過率の面でポロの優位性は無くなり、全くゴミと化す。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:24:00 ID:???
訂正
同じ倍率ならポロ>逆ポロ >ダハ


565 :561:2005/10/19(水) 02:24:10 ID:???
ちなみに、俺が今まで一番立体感を感じたのはスーパービュー4x22
広さと低倍率も手伝って肉眼以上の迫力。
しかし、昼間使うと黄色いし、夜だとコーティングが甘いのでキレが無い。
光学性能はイマイチででっかいし、あまり使い物にならない双眼鏡だったな。

これから残るポロって、60mm以上の大型機か>>562の言うように軍事・漁船用のIFくらいだろうな

566 :561:2005/10/19(水) 02:26:02 ID:???
>>564
捏造するなよ。
目幅の間隔に立体感は比例する
目幅の間隔はポロ>ダハ>逆ポロ
故に、立体感はポロ>ダハ>逆ポロ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:29:27 ID:???
まぁ国産も事実上開発をやめているよな。
最近のCFポロなんてアクションみたいな素人騙しのオモチャしかない。
SEやEUが最新なんだが、もう5年も6年も昔の話。
これ以上ポロに金かけても仕方ないのはメーカーもわかってるだろうよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:30:17 ID:???
ポロのほうが高性能、これは間違いない。
ダハは透過率の面で大きく劣る。
つまりポロは明るい。

98%の反射率を得るのに、
ポロならポロプリズム+コーティングだけで98%
ダハの場合は、ダハプリズム+誘電体コートをしてやっと98%



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:31:25 ID:???
同じ透過率ジャン。
これからの国産のスタンダードは誘電体だろ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:31:43 ID:???
ポロの利点が立体感とか言ってる時点でアホ

ポロの利点は安価に圧倒的透過率を誇る優秀双眼鏡ができること

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:33:00 ID:???
圧倒的透過率を誇っていないのが実情。
それこそSEやEUくらい。
なぜなら、最近のポロは中国の手抜きマルチコーティングのポロばかりだから。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:35:36 ID:???
使い勝手を大分犠牲にすれば、SE、EU、FMTのような秀逸ポロも出来る
だが、最近の中国ポロってどうよ。あれは詐欺だろ
スペックの数字は凄く良いんだが覗いてガックリしたぞ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:37:37 ID:???
>>569
ポロタイプのメリットである明るさと、クリアな視界 やリアルな立体感と、更に逆光に強く厳しい条件下でも、確実な性能を享受出来ます

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:39:06 ID:???
マルチコーティングの技術を中国に移転したら国産工場はいらなくなるな
さすがに国産各社も自殺行為はしないだろ
下位製品→中国製
上位製品→日本製
という図式は守ってくると思われ
ニコンの製品は忠実に守っているようだ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:40:54 ID:???
>>573
で、その機種はどれだ?
EUは言うに及ばずSEやFMTRは逆光に強かったっけ?www
アクションEXとかボンドが丸見えだったなぁ


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:41:02 ID:???
6000円で売ってる有名メーカーダハが、2000円で売ってるケンコーコンパクトポロに負けるのが現状。
33000円で売ってるコーワBDダハが、18000円で売ってるミノルタアクティバスタンダードに負けるのが現状。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:41:55 ID:???
ヒント:使い勝手

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:44:45 ID:???
光学性能も機械性能も最強なのはニコンSP
これに敵う双眼鏡は無い
アクションのなんちゃって防水とはレベルが違う
機構的に落としたって光軸は狂わないし
見口は角型で素人はお断り

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:48:26 ID:???
ポロは使い勝手も良くおすすめだな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:49:44 ID:???
コンパクトポロの高級機ってないの?


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:51:16 ID:???
コンパクトポロを高級にしてどうするw

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:52:23 ID:???
>>580
あることはある。
魁のホームページ行けば売ってるよ
あそこはダハもポロも本当の国産最高が買える
なぜかって?国産機の製造元が売ってるからw

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:53:46 ID:???
ダハって光軸狂い易いよな・・・
まぁプリズムが少しズレタだけで光軸がズレルのがダハの欠点なんだが。
ダハが性能低いくせに値段が掛かる理由の1つでもあるが。
同じ価格の双眼鏡を比べたらポロ型双眼鏡のほうが180%性能が高いけどな。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:56:02 ID:???
そうか。ケンコーってポロばっかり売ってるもんなぁw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 02:57:19 ID:???
マジレスw
光軸がずれやすいのはポロでしたwww構造しってるか?
本当に双眼鏡のことなんも知らんのな。
まぁ国内サイトにマシなこと扱ってるサイトが無いから仕方ないか。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 05:51:41 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 06:45:18 ID:???
マジレス
光軸がズレ、像が極端に悪くなるのはダハでしたwww



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 06:58:52 ID:???
ポロ型は同じ形のプリズム2個で間に合うため生産上有利なことに加え、境界面が少なくてすむ利点が挙げられます

ダハプリズム双眼鏡では、ダハ面で光の干渉が起こりコントラストが低下します

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 07:01:48 ID:???
ダハプリズムは精度の均一化に懸念がある事、加えて性能の割りに値段が高すぎて我が社では今でも使ってはいません。
さらに反射回数が多いので光のロスが多く、暗い双眼鏡になりやすいのです。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 07:22:20 ID:???
ダハプリズムはコンパクトですが高価で,光学設計に制限が多い。
ポロプリズムはその逆です。
ポロプリズムは大型ですが安価で,光学的に制限が少ない。

また,ダハプリズムは反射面が多いので,性能を重視すると,ポロプリズム双眼鏡が優れています。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 07:23:01 ID:???
プリズムでの反射回数、  ポロ4回 ダハ5回


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 08:29:03 ID:???
>>586
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 10:45:36 ID:???
ふとももウゼー

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 10:47:55 ID:???
ケンコー社員へ。
初心者は天板に移住したので、ここで工作しても無意味w
度胸があるなら天板で荒らせよw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 11:18:45 ID:???
天板に来い。受けて立つぜ。

格安双眼鏡スレッドpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 13:00:18 ID:???
ケンコーの双眼鏡を買いました
すごいです感動しました

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 13:20:17 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 13:23:26 ID:5IjAuZmJ
光軸ずれに関してはポロだからどうとかダハだからどうとかいうことは関係ありません。
要は対物、接眼レンズと、内部プリズムがどれだけもとの位置からずれにくいかに依存しています。
そういった部分にいかに配慮し、造られているかにかかってくるのです。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 18:46:02 ID:???
>>597
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 20:33:34 ID:N5ujPL9T
>>597
ザクグフ(((( ;゚Д゚))))ゲルググ

601 :おせっかい:2005/10/19(水) 20:45:20 ID:CO9/sgV4
フジノン25X150最高。
鳥見につかう人はいないと思うけど双眼鏡好きな方々
覗いたことの無い人は覗く機会を持ってください。
監視用の双眼鏡の威力(検出力、覗きやすさ)を
一度は体験してみてください。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 21:07:12 ID:???
ふとももスゲーなー
精力的な荒らしでここまでするとはw
こりゃアク禁が楽しみだなぁw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:00:58 ID:???
みんな大好きBDだよ〜
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27274924

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:20:00 ID:???
旧BDじゃん

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:23:04 ID:???
>>603
42-8じゃん

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:30:17 ID:???
鳥用にはアレだけどコンサ用にどうかな?
http://www.rakuten.co.jp/tnw/231128/231132/#222245
一番下のは世界最高の見掛け視界95°

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:31:17 ID:???
旧BDってWPと同世代で、昔はWPと一緒に実売7万クラスだったんだよな
それを考えると、ダハは性能が上がってるのに随分値段が下がったんだな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:32:00 ID:???
開始価格が高すぎるよ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 22:39:32 ID:mnKS87Eh
旧BDって処分セールで4万だったじゃん。
早まって買って新BDが欲しくなったのか・・

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/19(水) 23:38:19 ID:???
アクション買った香具師ですが、
お月様の右下に見える赤い星、
あれが円盤に見えない。
タンクローは小さいが円盤になって見えるのだが。
やはり、タンクローは秀逸なのか。
しかし、50mmは集光力は有りますね。
タンクローでは有るかどうか分からない星が有ると分かる。
と言うことで、タンクロー並の解像度で40〜50mmが欲しくなったが、
5〜6万円コースですかね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:23:05 ID:???
収差もわからない初心者は何をやっても無駄

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:25:05 ID:???
ポロなら2万
ダハなら3万出せばあるだろ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 00:38:36 ID:aZmynV4u


今夜このスレが盛り上がっています。
お前ら今南東の満月の右に★火星★が見えるぞ!!
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1129731071/

真上を見上げて見てください。満月とその隣に火星が肉眼でも見える。
なんて素敵な・・・。

満月と火星を見てどこの板から来たか記念カキコしておくと
願いも叶うっていうから盛り上がりマックス


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 02:04:22 ID:tMRYFgiw
>ポロなら2万
フジ光機の銘器WS8 8x32 なら9000円だよ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 05:24:38 ID:???
16×50が必要なんですよね。
8×では鳥観にもつまらない。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 09:24:35 ID:???
なんだ基地外か。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 10:02:49 ID:???
>>606
屋内外、「転向」を問わず鮮明に映し出します。・・・
意味が分からない

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 10:18:36 ID:???
天候


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 11:44:13 ID:???
>>610
だからアクションを売って、アクディバスタンダードを買えって言ってるだろ!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 11:55:41 ID:???
アクティバスタンダードも糞だよ
SEかFMTかSP買うしか選択肢は無いよ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 13:25:21 ID:???
>>618
だから、ヴァ〜カ って言ってるんじゃない?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 13:25:47 ID:???
>>613
見た。
美しかったよね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 16:33:27 ID:???
>>610
逆。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 16:43:58 ID:???
>>615はスコープ持ってない池沼

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 17:26:54 ID:pGXX8j80
>>615
緑内障の爺さん 乙

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 19:38:34 ID:???
そんなことを言ったら、緑内障の方に失礼です。
腐れ目といいましょう。


627 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/20(木) 20:21:27 ID:isquO04L
MFは、やっぱり良いね。
普及価格帯のだいたいの機種は使ってると弱点に気が付くけど
MFは最初感じた色収差以外、弱点は見つからない。
むしろ長所を見つけることが多いな。特に目が疲れない。
味わいのある製品のようだ。
やっぱりインパクトがないのは光学的にバランスが取れてるから。
肉眼に近いからだろう。弱点がないということは飽きないというこ
と。使えば使うほど良さを感じる事ができる。
落ち着いた、本格派の製品だね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 21:10:22 ID:dwBdSwir
MFは、8倍と10倍どっちが良いですか、

629 :元愛好会住人:2005/10/20(木) 21:50:44 ID:???
>MFは、8倍と10倍どっちが良いですか
瞳径は4mmで十分。そして同じ瞳径で透過率の良いSEの方が明るい。
つまり全ての双眼鏡の中でニコンSEが一番明るい。
もちろん夜でも夕方でもそれは変わりません。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 21:51:09 ID:???
>>624
おーや、
双眼鏡の立体感は楽しめるが、
スコープってそんな楽しいか。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:05:38 ID:???
収差の無く抜けの良い優秀な光学系ならスコープでも立体感はでる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:09:25 ID:???
片目だと長時間覗こうって気にならないんだよなぁ
左右の目にかかる負担が違う分だけ余計に疲れてしまう

633 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/20(木) 22:18:02 ID:isquO04L
>>628
比べたことがないのでどちらがよいかはわかりません。
ただ、概ね見え味が似ていましたら、周辺部まで歪みが極めて少な
いので8倍の方がむいてると思います。
10倍的な使い方なら、中央部はもっと色収差のない機種の方がい
いと思います。その点ではキャノンIS、アペプロなどの方がいい
と思います。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 22:24:43 ID:???
つーかMFよりアルピナの方が良い。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:21:32 ID:???
>>631
> 収差の無く抜けの良い優秀な光学系ならスコープでも立体感はでる。
ほー
ポロの何分の一ですかね?
1/100でも有ると言えるからね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/20(木) 23:50:18 ID:pGXX8j80
>>635
双眼鏡一丁で、賄おうとするお前の様な貧乏人はみじめだねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
ヤンダ、やだやだ
しょぼーーーーい、アクションEX買ったからってそんないい気になるなよ
国民年金生活なので、緑内障の医療費も出ない635は、あ・わ・れ・・・・・・・・・wwwwwwwwww


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 00:00:18 ID:???
まともなスコープって20倍以上だから
双眼鏡で代用しようとするとF-BINOぐらいからか

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 01:23:48 ID:???
ショボw
アポスコープ買えってw
両眼信仰なんてスコープ買うまでだよ。
俺もそれまで両眼信仰だったが、スコープの光学性能機動力はすばらしい。
片眼も慣れると快適だしなぁ。
収差でグチャグチャのF-binoで代用って・・・

悪いことは言わん。15万出してアポスコープと三脚買え。
世界が全く変わっちゃうから。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 01:37:45 ID:???
MFもアルピナも作りが随分粗雑。
中国の限界を見た気がする。レンズコーティングも甘いし、キレがイマイチでフレアも残る。
なんでMFはLF並のレンズコーティングしなかったんだろ・・・
中国工場○投げってことか
アルピナもコーティングに関してはアペプロから退化してたしなぁ
基本的な設計はすばらしいのだけど、ちょっとつめの甘さが残る

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 01:38:30 ID:???
両眼視でスコープ並だと、この辺だろうな
http://www.takahashijapan.com/HISTORY/22x60bino.jpg

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 01:47:19 ID:???
ほんとにフィールド行った事ない奴ばっか
>>640お前それもってフィールド行って来いよ
22倍なんて序の口だしな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 05:40:43 ID:???
スコープで立体感の話はどうなった?

643 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/21(金) 07:42:55 ID:qatxO9j1
>>なんでMFはLF並のレンズコーティングしなかったんだろ・・・
覗いてて、気持ちそんな感じがする。
ただ、景色に関してはMFの後とてもじゃあないがLFは覗けな
い。LFの活路をさがしてます。今は、眠ってる。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 11:11:59 ID:???
まあ干潟や海&車ならば双眼の重たいのもありだな。ただ倍率が…


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 11:13:20 ID:???
>>643
LFとMF両方買ったの?w

その予算あれば…

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 11:39:39 ID:???
>>639
大体ターゲットが、アペプロ買うような層ではなく
初心者、ライトヲタ用でしょ
2万数千円で出すことに意味が有るわけで

それに、たとえ出来たとしても、この価格で
そんな隙の無い製品出しちゃったら
他の機種や、次が売れなくなっちゃうじゃん
利も薄いんだろうし

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 11:41:54 ID:???
ライカ8×20を二回続けて落っことして軸が外れて壊れる夢を見た(´∀`)ユメデヨカターヨ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 12:06:59 ID:???
スコープ厨が必死ですなw

双眼鏡は両目で見ることにより
像がより大きく見えるってことを知らんのかね


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 13:20:44 ID:???
だれか、これのインプレ希望。双眼鏡とどっちが立体視できる?
http://www.kasai-trading.jp/bino-spotter-110.htm


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 14:33:15 ID:BKx377Nh
口径25でいちばん軽い12倍
ルシード12×25が良いよ
軽いからぜんぜんぶれないし

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 14:38:56 ID:???
おい馬鹿ども

スコープより地上レンズ付きの天体望遠鏡のほうがよっぽど良いぞ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 14:57:55 ID:???
軽いからブレないっちゅうのは本当?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 15:04:21 ID:???
とやっぱりウザイ★屋があばれて
おります。ww
    | |   ★/
 \ } |   ( ・ω・)
   ヽ| |  〈 "ト、
    | } /,k 〉{
    ヽ V/ {∧}"
     ) / || ||
     | | / l
     | |


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 15:57:22 ID:???
>>652
軽すぎるとプルプルするよ
丁度いい重さと、手でしっかり持てる形状だと最強にいい

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 16:45:56 ID:???
ケンコーは手ぶれより光軸が狂ってるので 脳が揺れて気分が悪くなります。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 16:55:40 ID:+/iu00IJ
>>655
緑内障のジジイは、どうせ見えないからケンコーでちょうど良いのかも

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 17:52:00 ID:BKx377Nh
654
ならルシード最強だな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 18:49:12 ID:???
ふともも=軽量厨

659 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/21(金) 19:58:58 ID:qatxO9j1
>>643
LFの方が半年早く購入しました。
MFは最近です。これを買うと正直EU以上の価格の物でないと
覗くのはきついよ。BDは知らない。覗いたことないから。(笑)


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:06:56 ID:???
>>659
BDは覗くに値する。
LF売って、BD買え。

661 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/21(金) 20:39:43 ID:qatxO9j1
>>660
欲しいんだけど・・・ラインアップの都合で、意味があるか考えてる。
星を見ることがなければ25o、HGを使ってる。
見ることがあれば42o以上、アペプロ、MFを使ってる。
使用目的のラインアップと関係なく興味でEUとISの30oを
もってる。今欲しいのはHGLの8x20。BD購入する意味あ
るかなあ。星を見るには暗そうだし、見ないのなら重いし。
30oは購入しづらいと考えてる。
動機をください。(笑)SEもちらつきそうだ。(笑)
ごめん。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:40:18 ID:???
このスレで>>660のようにBDをホメホメしてるのは社員の催眠商法です。
初心者の人は真に受けないようにしてくださいね。
慎重になることで、これからの双眼鏡ライフに多大な好影響を与えます

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:46:31 ID:???
口径よりも透過率。
SEが一番良く見えるよ。ダハではHGLとBD。
8x42アペプロは星でもそんなに活路を見出せなかった。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:00:24 ID:???
そうだ人間の瞳は4mm以上は開かないようにできている。
瞳径4mm以上はむだ。
透過率があかるさをきめる。

665 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/21(金) 21:00:30 ID:qatxO9j1
>>663
アペプロは50o使ってます。さすがによく見えます。
実は、藪の中の鳥もかなり鮮明ですごく気に入ってます。
観察では、40oMFよりよく見えることが結構あります。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:04:15 ID:WkQrS889
>そうだ人間の瞳は4mm以上は開かないようにできている
あなたが動かなければね。w


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:04:42 ID:???
>>661
揃えることに意味があるw

初心者オススメ双眼鏡

小型…ペンタ UCF Q 8x21
8x32…コーワ BD 8x32
8x42…フジノン MF 8x42
防振…キャノン IS 10x30
広視界…ニコン EU 8x30
高解像度…ニコン SE 8x32

668 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/21(金) 21:04:57 ID:qatxO9j1
日中に限定すれば、BDが持つHGL20oに対する
アドバンテージはどんなことがあるのかな?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:13:51 ID:???
あのう、
眼を少し左右や上下にずらすと、像が少し回転するのだけど、
良くあることですか?
なんだか眼が廻るようで、良くないですぅ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:15:39 ID:???
>>665
モンク氏ね

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:16:38 ID:???
>>667
解像度は中心も周辺もHGLが上。
ヌケの良さはSEが上。クリアさが違う。
若干の違いなんだけどな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:20:45 ID:q3/5Moky
>>670
同意

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:22:00 ID:TDeAe21Q
>>665
モンク氏ね

674 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/21(金) 21:25:50 ID:qatxO9j1
>>665,670、672、673
(笑)色々お世話になりました。
寂しい日々を送ってます。
また、アドバイスお願いします。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:33:48 ID:???
モンクがんばれ!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:34:34 ID:???
>>668
広視界。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:34:43 ID:???
モンク氏ね!全部売り払ってスワロ買ってこい!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:15:05 ID:???
スワロ(笑)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:41:18 ID:???
スワロだって 藁藁藁

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 22:59:40 ID:???
>>669
まずは使ってる双眼鏡を教えてちょ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 23:23:23 ID:???
>>678-679
スワロコンプ乙

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 23:57:03 ID:???
>モンク
お前『生姜』?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 23:57:19 ID:???
モンク氏ね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 23:58:23 ID:???
とりあえず、古田がんばれ!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:00:37 ID:???
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |         | | |
     |        |( ・∀・) |   |     ケンコー  | | |
     |        |/ つ━つ━━━━┫        リューポルド   ┃
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   .┃             モナーク ┃
  高性能双眼鏡ゲト・・・??  . |   .┗━━━━━━━━━━┛


                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |   ┏━━━━━━━━━━┓
     |        |( ;・∀・) |   |   ┃                 ┃
     |        |/ つ━つ━━━━┫    | | |         .┃ 
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |     ケンコー   | | |
  いかん、眼が腐って病気になる. |        リューポルド   モナーク





686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:09:40 ID:YN0T6INQ
>>662
BDの良さを見えない、緑内障のじっちゃん 乙

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:11:01 ID:???
>>686
そろそろお前もスルーを覚えろよ


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 00:52:22 ID:???
>680
例のaction VIIです
マタマタ欠点が見つかったの

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:06:04 ID:???
>>688
あんたマゾじゃないか?
そこまで細かいこと気にするならもっとマシなの買えよw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:08:18 ID:???
モンクはな、お前らへタレと違い3000m級の山々を巡るクライマーなんだぞ。

北ア南アの夏山がウン万人ものジジババが登る観光地と化してる事は触れないで置くが。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:09:01 ID:???
>689
あれが普通なら諦めも付くってもんで

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:11:15 ID:???
もの凄い湾曲収差のせいだろう

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:38:04 ID:+cBk/QpW
いや、けっこうそもそも微妙に、光軸が狂ってるらすぃ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:38:04 ID:QkDFIK5J
まぁ 鳥星両刀の漏れにはBDという選択肢はなし。
まさに中途半端。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 01:53:42 ID:???
口径は一番あてにならん。
プリズムの大きさで星見適正はわかる。
わかってる人間はわかってる。
国産の42mmと32mmはプリズム共有。

42mm買うなら舶来ってのは昔からの慣例。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:03:23 ID:???
アルピナかMFで7x42だしてくれよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:05:31 ID:???
見かけ視界45度になるよ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:07:08 ID:???
プリズムがボトルネックになってるからアルピナ、MFで7倍は無理
なんで性能出しやすい32mmも作らなかったか疑問。
中途半端にスペック読める初心者騙しかな。
本当にやる気があるならMF、アルピナの質で2万を切る32mmを出すべき。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:07:46 ID:???
bk7050より軽くて防水で瞳径が6以上あればいい。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:08:49 ID:???
ビンボーショウだね
まともな双眼鏡覗いたことないだろ?>>699

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:14:26 ID:???
宮内の6cmとフジノンのマリナーとモナークとBK7050ならもってるぞ。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:15:42 ID:???
瞳径妄信ってカワウソ
透過率が伴ってないといくら瞳径があっても、暗いままなんだよ。
透過率が低い抜けが悪い双眼鏡で星見はつらい。
まぁ、一度ヌケの良い双眼鏡を覗いて見たほうが良い。
FMT、SP、SEが候補。
口径ってのは二の次。騙されるなよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:16:47 ID:???
>>701
やっぱそれなりのしかないね・・・
もうちょっと透過率の良いもの買ってみ。BS60は色収差、湾曲多すぎて星見に堪えないだろう。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:19:24 ID:???
透過率95%くらいあるSEやFMTを覗いてみよう。
海外サイト調べたら、マリナーは80%、モナークは75%だよ。
マリナーは冷色だし、モナークは暖色だから、実際はもっとヌケが悪い。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:19:54 ID:???
モナークよりBK7050やマリナーの方が明るかったから。
モナークはできが酷いのか?


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:21:50 ID:???
んなこたない。ポロだから透過率は有利だからな。
だが、マリナー程度の透過率はまじめに作ればダハでも逆転可能。
マリナーのギラギラの緑コート見たろ。SEのコーティング見たら腰抜かすかもね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:27:26 ID:???
接眼部分のコーティングはHGLのほうがSEよりも上等。
だが、全域の透過率では明らかにSEが上。
BDのコーティングはSE、HGLに一枚落ち、アペプロより上等。
全域の透過率はHGLと同等、色再現はHGLより上。
HGLとSEは視野の9割方湾曲が無いので星が視野一杯に広がる。
BDは視野の8割から崩れるので星見にはもう一歩。
ダハでいうと、HGLは星見向きBDは鳥見向き。

手持ちで8x32HGL、SE以上の星を見たいとしたら、中級42mmじゃ無理。中級50mmでも無理。
7x50,10x50FMTか、SPくらいしか無くなる。
経験から言うと、「口径に騙されるな」ってこと。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 02:35:00 ID:???
んで、透過率と明るさを掛け算するとどれぐらいになるのか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 03:24:01 ID:+cBk/QpW
>手持ちで8x32HGL、SE以上の星を見たいとしたら
    | |   _★/
 \ } |   ( ・ω・)
   ヽ| |  〈 "ト、
    | } /,k 〉{
    ヽ V/ {∧}"
     ) / || ||
     | | / l
     | |


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 06:52:26 ID:???
星見は10x50FMTが良いですぜ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 07:14:56 ID:???
ペンタのアウトレットにタンクローX 8x25出てるぞ〜
http://shop.pentax.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=475&IMG_ROOT=/defaultMall

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 07:57:16 ID:???
Xの見え味って、QやWPと比べてどう?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 08:29:42 ID:???
そうです。双眼鏡の性能を決めるのは透過率です。
あるてぃま8x32やなんかよりニコンHGの10x25HGが夕暮れ時の
鳥見や展開観測にお薦めです。
まさに安価な8x32より高級品の10x25です。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 09:11:30 ID:???
>>711
この時代のタンクローはデザイン最悪。
スポーツとか出してたころがシンプルで良かった。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 09:33:08 ID:???
>>713
額面だけとるのはアフォだな。
プリズムの大きさとも重要と言ってるだろう

716 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/22(土) 09:37:02 ID:kKt+5h8p
うんうん、着色はあるが10x25HGが手持ちでは一番クリア。
見え味もいい。SEの透過率の良さは、印象に残ってる。
5万円以下で買える機種はこの2機種が良いみたいですねえ。
初心者が最初の一台として考えるなら、小口径のHGLあたりが
良いのかもしれない。かなりの頻度でずっと使っていける。
眠ってしまうことは、まずないだろうからね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 09:41:37 ID:???
8x20HGLがいいな。
プアマンズHGLはニューアペックス8x24or10x28。
なんにでも使いたいってときはやはり8x32は便利だけどね。
42mmは中途半端なので不要。手持ちは20、32、50mmがあれば完結する。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 09:46:58 ID:???
中級者オススメ双眼鏡(用途別)

携帯…ニコン HGL 8x20
鳥見…ニコン SE 8x32
星見…フジノン FMT-SX 10x50

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 11:00:40 ID:???
マジな話、その3つ持ってれば十分だな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 11:50:38 ID:???
フォレスタ、FLなみの大きさのポケットに難なく突っ込める大きさのダハの
上位機種がでれば欲しいのだが。

721 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/22(土) 15:12:20 ID:kKt+5h8p
同感。一番安上がりになるのは間違いない。(笑)

よくをいうと、山巓で見る星は最高なので、携帯性の良い30〜40o
防水機種が欲しい。下界で見る50oより全然良い。もちろん50oを
もって行ければそれがベストだが、星は口径より場所だと思う。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 16:33:55 ID:???
今更だが
このスレ読めんのかねぇ。
もうバカかと。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 17:36:24 ID:???
いや、字が読めないアホかと。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 17:59:54 ID:???
いや、部下の話を一切聞かない、家庭で鹿とされてるDQNなおっさんw


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 18:37:09 ID:YN0T6INQ
もう部下は居ない、緑内障の糞ジジイ共だろう。
失禁して寝たきりだけど、窓から星だけは見えるからな

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:06:35 ID:???
このスレタイだけど、なんで

【BD禁止】

って、付いてるの?、反BD厨のイヤガラセ?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:16:52 ID:???
反BDの名残だな。BDのやっかみを宣伝しているようだ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:39:19 ID:QkDFIK5J
ただ 荒れるからだろ。
マンセーすればアンチがでる。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 20:51:45 ID:???
ペンタックス 双眼鏡 [防水タイプ] 12×50PCF WP II
20×60PCF WP II
どちらが良いですか。
倍率は高い方が細部が分かって良いだろし、しかし重い、
低いと軽い。
三脚前提ですが、
どちらが良いですか。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:12:56 ID:???
どちらも良くない。このスレを最初から読み直してください。

731 :729:2005/10/22(土) 21:17:30 ID:???
えー
何でぇ?
高倍率だから?
品種がいかんの?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:23:12 ID:???
20×60PCF WP II だとほとんど両眼視のスコープだから
対象の導入用に低倍率の双眼鏡がもうひとついるんじゃないかな

733 :729:2005/10/22(土) 21:28:36 ID:???
>>732
安い8倍が有るのでそれ+です。
8倍じゃ観たいところがみれないので。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:30:55 ID:???
両眼視のスコープって。。
直視の20倍程度じゃ補助はいらん。
まぁ、ペンタ20x60は見掛け視界が40度程度だから必要かもなぁ。
普通のスコープは見掛け70度くらいはあるので、導入に困らんけど。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:36:30 ID:???
そこで12x50SE

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:37:39 ID:???
倍率が足らんだろ
高倍率は収差の少ないスコープに素直にしたほうがいいお

737 :729:2005/10/22(土) 21:38:28 ID:???
>>734
見かけ視野が40°とは狭いですね。
と言うことは、解像度がシャープだと期待出来そうですが。
広いと解像度が犠牲になっていそう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:40:25 ID:???
そんなことは無い。
よく出来た長焦点に低倍アイピースなら見かけは確保できないが、シャープだよね。
コストと形状の制約で解像力はそれほどでもない。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:40:34 ID:???
20×60PCF WP II は44°らしい
まぁあんまり変わらんが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:42:52 ID:aQ26J9rc
20倍で70mm以下って他に何がありますか?
5万以内で

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:44:15 ID:???
無い。スコープならビクセンの65mmEDレンズが買えるくらいか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:48:37 ID:???
倍率高くなると、実視界が広くないとやってられんぞ。
スコープだと60度は狭いほうだしなぁ。44度なんて狭くて押しつぶされそうだ。
70度のスコープと比べると、視界の面積は2.5倍。これは凄い数字。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 21:57:36 ID:???
15倍なら変なのたくさん。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:13:13 ID:aQ26J9rc
BS-60iCはどうかな?
http://www.kyoei-osaka.jp/sky/miyauchi/bs.htm
ちょっと重いか

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:15:53 ID:???
Bs-77iBをプアマンズハイランダーにした方が良さそう

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:17:22 ID:???
鳥見するんだろ????
色収差が少ない機種を勧めろよ。
両眼ならCFが最低条件

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:22:33 ID:???
どうせ三脚使用なんだから、手間かかるんだしIFでいいんじゃないの?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:27:17 ID:???
ヴァカだね
鳥見したことないのか?IFじゃピントあわせがつらいんだよ。
高倍率はピント深度が浅いしな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:29:22 ID:???
ハイランダーとかIFじゃないの?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:30:38 ID:???
ハイランダーは使う用途が限られているから。
そこらへんの低倍率双眼鏡で干潟の鳥とか遠方の鷹とか見れんのか?
像が小さすぎだよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:31:26 ID:???
SkyMaster 15x70も今は売ってないし。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:32:56 ID:???
ビンボー悪路大型直視の話はこっちでやれ。
激しくスレ違い

格安双眼鏡スレッドpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1117118182/

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:34:00 ID:???
ここは扱ってるんじゃないのかな
http://www.syumi.jp/shop/seihin/bino/celestron/

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:34:56 ID:???
>>753
uzeee
ビンボー悪路の話するなって

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:35:42 ID:???
ビンボー悪路で鳥見してる奴はおらん。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:36:32 ID:???
>>750
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/high/top.htm
50倍でも足らないのか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:38:37 ID:???
>>756
読解力不足。保育園からやり直せ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:39:23 ID:???
>>756
ハイランダーのような高倍率双眼鏡と、とスカイマスターのような低倍率との比較だろ。イタタタ

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:46:32 ID:???
まあペンタックスが一番無難ですな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:51:29 ID:???
後悔すること100%。まぁ、他の覗かなきゃいいんじゃない
ビンボー人に悪路はお誂えだよ。
だからもうここに書くなよ、な?m9(・∀・)ビシッ!!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:59:11 ID:???
http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1037&pr=2x48x62
セミアポ、f8なんで20から40倍程度なら色収差ほとんど判らずw。像質は非常にフラット。
軽いよww。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 22:59:56 ID:???
長すぎ。鳥見にはまったく不向き
その前にスレ違いだから早くどっかいけ



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:03:13 ID:???
>>762
どうせ固定すんだから一緒ww。もまえは排卵ダーでも除いて名

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:03:50 ID:???
>>762
スコープに拘るならスコープスレでやれよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:04:19 ID:???
馬鹿だwwww
こんなもんもってフィールド歩き回れねーよw
早く天板池ってw粘着野郎ww

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:17:35 ID:???
星屋にはわからんよな
フィールド歩き回る概念が無いもん。
車横付けして数十メートル歩くってことじゃないぞwww

探鳥で何キロも歩くんだぞwwwマジアフォww

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/22(土) 23:40:12 ID:YN0T6INQ
緑内障と糞尿垂れ流しの失禁寝たきりジジイだろ
窓から見えるのは星だけ
当然雨降り関係ないから非防水のSEで何が不足かと思ってるし
毎日糟チンをめくってるから、ゴム見口を物ともしない
こういう惨めな老後は迎えたくないね〜

768 :☆屋退散の護符:2005/10/23(日) 07:31:51 ID:pd/fKgpa
    | |   _★/
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   ヽ| |  〈 "ト、
    | } /,k 〉{
    ヽ V/ {∧}"
     ) / || ||
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769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 07:48:29 ID:???
ふともも退散の護符も貼ってくれw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 08:37:15 ID:???
わかりやすいよな。最近ふとももがいないだけで随分平和

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 08:52:23 ID:???
いないというか、アク禁されたのかもなw
まぁ、次出てきたらアク禁以来するわ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 16:45:33 ID:???
池江調教師が持ってた双眼鏡は何?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 18:15:07 ID:BEh2yMR3
>>769
本当に、ふともものガキ!うざったかったなぁ
ふともも、出てくるなよ。ここは義務教育終わった人が原則なんだから
まだ皮剥けてないふとももガキは、インターネットしないで童謡でも歌ってましょうね

774 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/23(日) 19:02:58 ID:oPC7lfyt
鳥でも星でも景色でも、良い物を見ようと思ったら何時間でも
歩かなきゃあだめだ。車の周りうろうろしたタンじゃあ大した
物は見られない。
だから天候性、携帯性、光学性能のバランスが良い物は、鳥見
だけじゃあなくいろいろな用途につかえる。個人的に鳥見と星
見はかねることが多い。だから、多少星見のことがでて来るの
はしかたないんじゃあないかな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 20:01:12 ID:???
>>772
ツァイスっぽかったような。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 21:21:01 ID:V8lINN/8
高性能オススメ双眼鏡(価格別)

0〜1万円… ケンコー MCSG 8x22 ★      ペンタックス タンクローQ 8x21 ×
        
1〜2万円… ミノルタ アクティバWP 8x25 ◎     ペンタックス タンクローWP 8x25 ×
        ビクセン ニューアペックス 8x24 ★
2〜3万円… ペンタックス MP 8x28 ◎        コーワ BD 8x32 ×
        フジノン MF 8x42 ○
        ビクセン アルピナ 8x42 ○             
        ニコン モナーク10x42 ◎
        ビクセン ニューアペックス 10x28 ★

★がついている双眼鏡は特に良く、次に良いのが◎、その次に良いのが○です。
×のついている双眼鏡は当然駄目です、買ってはいけません。値段の割りに性能が悪く、お金の無駄となるからです。
★や◎がついている双眼鏡を買ったほうがよっぽど高性能です。
×の双眼鏡の左に書いてある双眼鏡が、×と大まかな仕様はほとんど同じだが、
細かな違いや操作感で勝り、覗いた感じや実際の使用感がとても良く高性能でオススメな双眼鏡です。



777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 21:31:57 ID:BEh2yMR3
>>776
お勧め最高価格が3万とは、、w..........
これで、776は国民年金生活者の緑内障ジジイと言うのが解る
ケンコーとビクセンが最高とは・・・・はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 21:47:22 ID:???
お〜っ、スリーセブン、おめ!
>777

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 21:48:51 ID:???
なんでコーワBDが×なんだか・・・頭おかしいでしょ

780 :778:2005/10/23(日) 21:51:29 ID:???
>777
しか〜し、ついでに言えばケンコーが最高ってのは大正解なんだよなあ、

確かに漏れは緑内ジジイだが、チミは白内障白痴なんだよなあ、藁pupupu

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:03:34 ID:BEh2yMR3
>>778
ご声援ありがと!


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:06:27 ID:BEh2yMR3
>>780
白痴にPCつかえるか、この糞小便失禁ジジイ
ド近眼だけど白内障じじゃない。
おまいは、ケンコー(健康)と言う名前にあこがれているだけだ


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:21:06 ID:???
(意外に知られていないKENKOが最高という事実・・・)

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:26:26 ID:BEh2yMR3
>>783
それはオマイが緑内障の糞尿失禁クソジジイだから脳内で思ってるだけだ
枕元に届けられる痴呆誌新聞にはケンコーの通販しか載ってないからな

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:35:42 ID:???
ニコン モナーク10x42 ◎

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:37:37 ID:???
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:39:48 ID:BEh2yMR3
この、ガキふともも、子供はもう寝ろ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:48:06 ID:???
ニコン モナーク10x42 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
健康 ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:53:02 ID:???
>>784
本当にあなたって馬鹿ですね。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 22:57:51 ID:???
正直な話ミノルタ小型ポロ8x25WPは最優秀傑作だぞ
タンクローなどカスだな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:00:04 ID:???
ふともも発狂乙w

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:00:47 ID:???
オーストリアスレも同時に書き込まれてるwww
最近あっちも平和だったのにwwwわかりやすいよふともも君w

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:20:09 ID:???
すぐふともものせいにして逃げる哀れなやつ笑

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:21:54 ID:???
>>792
「ふともも」を連発する「荒らし」「ウザイ」


傍から見てるとおまえが惨めだぞ。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:24:46 ID:???
ふともも自作自演カワイソス

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:29:19 ID:???

自作自演w

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:29:51 ID:???
>>790 ミノルタ小型ポロ8x25WPは最優秀傑作

うそつけwwwwwww
ゴーストフレアがバリバリ出るぞwwwww
瞳径の周りに内部金属の反射像まで出るわwwwww


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 23:33:29 ID:???
ふともも叩かれすぎw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 00:46:28 ID:???
他のスレの嵐も一気に無くなるんだな
ふとももの一人芝居かわいそ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 01:25:45 ID:???
ふともも嘘800乙

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 11:09:49 ID:FEfHgZBu
>>797
覗いたことないお前が言うな。

なにいきり立ってるんだ ダサイぞ。
ゴースト・フレア共にタンクローより抑えられてるぞ。
反射像なぞ出ないしな。
まぁコンパクトポロの中では間違いなくトップクラスだな>ミノルタWP


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 11:12:06 ID:???
BDは光軸がズレているので頭が痛くなります。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 12:30:38 ID:???
>>801
それを持ってるが、いい物じゃない・・・
ていうかネタか

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 12:34:34 ID:???
ふとももの連投ウゼー
時間帯が一緒だから自作自演ってすぐわかるねw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 12:36:13 ID:???
ふともも警報発令中

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 12:46:09 ID:???
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブルゥゥゥ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 12:49:25 ID:???
ふとももって何?
あー、ふともも寝したいよ・・・

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 12:58:45 ID:???
ふとももなどのせいで愛好会は潰れたし、2ちゃんねるは廃れたな
昔はぽつぽつあったインプレも、今じゃ皆無
初心者がきても参考にすることはまず無い

マジアフォ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 13:05:27 ID:???
>>807
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 14:32:07 ID:???
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 16:03:53 ID:???
ふとももって光学初心者だな


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 17:03:13 ID:???
>802

マジな話、昨日届いたBD32-8、光軸がずれているのか、覗いていると頭痛がしてくる。
左右の視度調整は、かなり追い込んだつもりなんだが...。
何か、確認する方法は無いものか。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 17:06:30 ID:???
ふとももおかえり

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 17:18:03 ID:yJzFwjF9
>>812
脳内で買い求め、脳内で見てては頭も痛くなる.....w >ふともも坊や


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 17:34:20 ID:???
BDなんてそんなもんだろ。
社員は巣に帰れってばよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 17:40:15 ID:???
ふともも乙

817 :812:2005/10/24(月) 17:52:00 ID:???
>814,815

なんですか?そのふともも坊やって?
いや、本当にマジに困っているんですよ。通販だから、店に持っていけれないし。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 18:00:27 ID:???
>>817
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 18:05:55 ID:???
>>817
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 18:06:45 ID:???
>店に持っていけれないし。

これは高卒のリューポルド厨に似てるレスだな

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 18:54:08 ID:???
ハリケーンふともも接近中

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 19:02:50 ID:???
>>812
眼科か脳神経科に行けよ


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 19:15:50 ID:yJzFwjF9
>>820
リューボルド厨坊やは、高校中退だ
なんでも、いじめにあって引きこもり、家から一歩も外に出ず今20代半ば....自業自得


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 19:38:54 ID:7lwgG8yb
823


825 :812:2005/10/24(月) 21:07:02 ID:???
BD禁止の荒れている板で、まともな回答を期待した私が間違っていましたね。
すみません。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 21:09:26 ID:???
ふともも敗走wwwww

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 21:16:37 ID:???
>>823
いや、もう30歳です

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 22:03:06 ID:???
ふともも警報解除
注意報に変わりました。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 23:05:18 ID:+r8hN2lK
おれは太腿だけど何か?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 23:15:42 ID:yJzFwjF9
>>829
子供がこんな時間に起きててはいけません
さ、おねんねしまちょうね

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 23:54:25 ID:???
cannon 5*17FC 買った所なんだが、戸田カメラやめたの?

http://www.toda.ne.jp/kakaku/sougan/sougan.html

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 23:55:07 ID:YLhgtbKh
私は女の太ももは大好きです。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 08:46:01 ID:???
DCF WP 8x42出てるぞ〜
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50290025

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 09:06:54 ID:???
>>831
リニュアルしたみたいね。最後のlがなくなってる。
すなおにこっちからいきーな。
http://www.toda.ne.jp/


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 10:17:17 ID:???
>833
俺も見つけたけど、2枚目の写真をみると、意外に使い込んでスレが出ているようで、
やになった。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 13:43:04 ID:???
この人、防水のシール貼ったままで使ってたんだろうか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 14:14:14 ID:???
タンクロー店で覗いてきたが、
接眼レンズの反射が目立ってた。 

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 16:21:40 ID:???
>>836
俺も貼ったまま・・・ダメなの?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 16:33:12 ID:???
今更剥がしてもアトが残るんじゃ?

あーいう、シールがベタベタ貼ってあるものって何か下品でヤだな
ノードパソなんかもいんてる入ってるとかベタベタ貼ってあるけど・・・

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 16:45:21 ID:???
迷ったらミノルタ買っとけ。これ定説。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 17:20:14 ID:???
>>838
普通剥がすだろう。剥がさない?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 17:45:30 ID:???
どうでもいいじゃん。シールごとき。ただ色あせの跡が残るね。

そういえば隣のオヤジ、新車のときの椅子のビニールをまだつけたまま走ってるww。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 19:29:19 ID:???
ビンボー症のすることだよ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 19:43:33 ID:???
携帯電話の液晶画面に貼ってあるシールは液晶保護の役割があるから貼ったままでも良いけど

双眼鏡のシールはただの「お知らせ」だろ 何の機能もない さっさと剥がせ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 19:48:56 ID:???
タンクローWPにもシールが貼ってあったけど、漏れは剥がしたよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 20:00:17 ID:???
性能
タンクローWP ×
ミノルタWP  ◎



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:16:26 ID:???
ふともも警報発令!

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:18:42 ID:???
タンクローWP
×8倍49.6°350g15mm1.9m110(高)×116(幅)×69(厚)mm9.6 11,586
×10倍50.0°350g15mm1.9m110(高)×116(幅)×69(厚)mm6.3 13,397
ミノルタWP
◎8倍54.0°330g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm9.6  9,645
◎10倍56.0°335g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm6.8 11,147
◎12倍55.0°335g15mm2.3m108(高)×113(幅)×53(厚)mm4.3 12,359
ケンコーWP
○8倍53.6°360g15mm2.3m112(高)×119(幅)×53(厚)mm9.6  8,373
○10倍56.0°360g15mm2.3m112(高)×119(幅)×53(厚)mm6.3  9,768


タンクローWP
JIS6級完全防水 baK4 マルチコート ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート 非球面レンズ 
ミノルタWP
JIS6級完全防水 baK4 マルチコート ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート
ケンコーWP
JIS6級完全防水 baK4 マルチコート ズレ防止付きスライド見口
本体外装ラバーコート エコガラス使用


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:24:02 ID:???
まぁタンクローシリーズが糞だと言うのはよく知れた事実だがな・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:31:36 ID:???
ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブルゥゥゥゥゥゥ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:33:12 ID:???
ふともも=スペック厨

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:35:20 ID:???
スペック厨はタンクローを薦めるが実際に良いのはミノルタだからな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:52:42 ID:???
逆、逆

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:54:47 ID:???
ところで、ふとももは日記で偉そうにあーだこーだ語っているが、
実際に使ってる機種は何なんだろうか?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:06:00 ID:???
ちょっと前に流行ったニコンのスポーツスターWですが、
あれと同等製品でミノルタのアクティバ8x25DWPというのがあるんですよ。
どちらも8x25ダハです。ニコン製は逆光に弱く使い物になりませんでしたが、
ミノルタ製はフルマルチコーティングに加えプリズムにフェーズコーティングまで施してあり、
逆行時でも素晴らしい見え味でした。アイリリーフも18mmと長くとても覗きやすいです(ニコンは10mm)
ニコン実売\8000に対しミノルタ実売\11000ですから
この価格差(\3000)でフェーズコーティング+完全防水のミノルタアクティバ8X25DWPはかなりお買い得な買い物をしたと思っています。
重量的にもニコンスポーツスターW300g・ミノルタアクティバDWP305gとほぼ同じですから、やはりアクティバを買って良かったと思っています。

8x25ダハでも軽量なものとなると、ミノルタスポーツミニ240g\6000・ビクセンニューアペックス220g\17000となります。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:06:35 ID:???
>>852
確かにミノルタは良いと思う。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:20:44 ID:4QBQ1otr
>>855
なかなか詳しいと見た。
あまり目立たないがコニカは良いもん出してる。
まぁなんつぅかマニア御用達メーカーだわな。
一昔前、一般的にはモナークが流行ってたがマニア達はミノルタ42DWPXKを買ってたぞ。
売れ過ぎてトダでは売ってないしな。写真屋,comでは在庫切れになってる。(実はメーカーでも在庫切れ)
まぁモナークを改良して定価が下がってるんだから知ってるやつが喰い付くのは当たり前なんだが・・・
>>840の「迷ったらミノルタ買っとけ」ってのはまぁ正しい選択だな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:20:59 ID:???
自作自演乙。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:22:31 ID:???
ふともも警報発令中!!!!!!!!!

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:50:05 ID:???
>>857
×ビクセンアリーナ H 8×25(W) 290g 65.6° アイ10mm プリズムBK7 8190円 マルチコート
◎ミノルタスポーツミニ8x25 240g 防滴 50° アイ15mm プリズムBak4 6030円 マルチコート 視度ズレ防止付きスライド見口
◎ミノルタアクティバ8x25 305g 防水 44° アイ18mm プリズムBak4 10961円 視界は狭いがかなり良像 逆光も◎ 完全防水・フェーズコート・フルマルチコート
○ビクセンニューアペ8x24 220g 防水 49.6°アイ12mm プリズムBak4 16800円 防水・フルマルチコート

ニューアペがフェーズコートを採用してたら最高でしたでしょう。
ビクセンはミノルタほどコスパが良くないのでコスト的に無理だったのでしょう。
ミノルタはかなりコスパが良いので双眼鏡の種類自体出さないですね。
ニューアペは軽いけれどそれに対してお金を出せるかどうかが問題ですね、ミノルタより高いお金を出してもフェーズコートはついてないので。
しかし305gと220gの違いは大きいですからニューアペにも十分アドバンテージがあります。
ミノルタアクティバ8x25は完全に眼鏡使用者がターゲットですね。
アイリリーフを長くしたので視界が狭くなっています。(アイリリーフが短いと視界が広くなる)
地味なメーカーですが出してる商品はきちんとしていますね>ミノルタ


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 23:50:55 ID:???
>>858->>859 自作自演乙

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:06:04 ID:???
フルマルチ・フェーズコート・完全防水 

入門用に最適などこにでも持ち運び可能なコンパクト高性能ダハが13000円。
マジか。知らなかった。ミノルタアクティバ25D-WP-XL 8倍は44°だから、50°ある10倍が良さそうだな。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:28:22 ID:/WqBWlhZ

 ●初心者オススメ小型軽量双眼鏡●

ポロ
8x22 170g ケンコー MCSG \4000
8x25 260g ミノルタ コンパクトUスーパー \5000
8x25 330g ミノルタ アクティバWPスポーツ 完全防水 ¥10000

ダハ
8x24 220g ビクセン ニューアペックス 完全防水 \16800
8x25 240g ミノルタ スポーツミニ 防滴 \6000
8x25 305g ミノルタ アクティバ25D-WP-XL 完全防水 \11000

倍率はわかり易いように8倍ですが、10倍を買っても大丈夫です。
このクラスなら10倍でも手振れしませんので、8倍か10倍好きなほうを選んでください。


864 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/26(水) 01:04:23 ID:9tFUdXXd
●中級者オススメ双眼鏡●

双眼鏡より被写体、味わいより楽しさ優先なら
キャノン10x30IS

観察ならSEより全然よく見える(光学的素性はかなわない)
EUよりも安く買えることがある(SEより1万以上安い)
つぎ込んだお金は楽しさで確実にペイバックされるから、
迷っているならこれ。(多分一番後悔しない機種)
別次元の物見機

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:04:24 ID:???
ふとももキター

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:04:59 ID:???
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  ふともも日記にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:06:22 ID:???
>ふとももさん
使ってる機種を教えてください☆

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:15:13 ID:???
>>864
それは金の無駄。馬鹿だなあんた。

味わいより楽しさ優先なら
ニューアペックス10x28

観察ならISより全然よく見える
ダントツに安い。
軽くて頑丈、小さいからどこへでも持ってゆける。
最高の楽しさ (いちばん満足できる機種)

四次元の物見機

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:15:47 ID:???
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  ふともも日記にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /




870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:20:56 ID:???
>>869
君みたいな素人は迷惑だから消えてくれ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:25:50 ID:???
              ヽ \
少しは懲りろ!   ./ \ \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧/     ̄  < また貴様か!
      (;´Д`)     i i i    \______
      /    ヽ _   i i i--、
     ./| |   | |   ̄ ̄ ̄ |:::::|.
    / \ヽ/| |       ノ__ノ..
   /   \\| |
   / /⌒\ し(メ    .i i i . .
 / /    > ) \  ノノノ
/ /     / /    .\_  ザックザック
し'     (_つ   /:::::/::...   /ヽ
          ; "ノ・ ./∴: / )i iヽ-、_へ    ,ヘ
          '',, : :―― / / i i i iヽ . ̄ ゙― ノ /
    n_    _/;    i  .ノ / /ノ-' ̄ ゙ ― 、__ノ
  _ノ 二二二、_( _Д_ ;)-ヽ_ノ-'>>1
  ゙ー ''~      ∨ ̄∨


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:26:42 ID:8vjIGgBi
  _______         ___________________
 |悲しいときー! |         |費やした時間が無駄だと分かったときー!! |
   ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧                 ∧_∧
    ( ゚Д゚)                ( ´д` )
   ⊂○ ○ヽ                  ||””””””””””|
     |  | ̄              ( )ふともも  ( )
     / /\\                ||_____|
     / /  > /                / /  ) )
   (_)  >               (_) (_)


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:27:34 ID:???
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ふとももは  。    ∧_∧  いいですね。
          ||   無視!  \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:33:23 ID:???
    パーン _, ,_  パーン
パーン_, ,_  ( ・д・)  _, ,_パーン
  ( ・д・) U☆ミ (・д・ )
   ⊂彡☆))Д´←ふともも ☆ミ⊃  パーン
    , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
  (   )  パーン (   )
 パーン      パーン


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:37:47 ID:???
http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/futofutomomon/diary/d2797?
ふとももってスペックだけでここまで妄想する壮絶な電波

876 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/10/26(水) 07:13:13 ID:9tFUdXXd
>>868

僕ちゃんの言ってることは、よーくわかる。おじさんも買おうかな、と思う。
でもねえ、ニューアペじゃあおもしろくねえな、見てて。
それにメガネかけてるから、ニューアペは視界が蹴られるし、逆光も弱いな。
強烈にフレアーがでることがある。
ISの方が全然よく見えるよ。もってるからサイドバイサイドで見てる。

一つ気になるのは、軽くて小さくてどこでも持って行けて、よく見える、
それが楽しいのは、こっそり見る人の発想だね。
どんなことに使ってるんだろう?(笑)つかまるなよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 07:17:02 ID:BlYVGoBu
>>183
買おうかなw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 11:45:55 ID:???
隣の奥さんのふとももを覗き見

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 12:09:20 ID:???
ふとももって何者?
家修理って何?
双眼鏡研究って何?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 14:22:46 ID:???
ヤフオクにニコンの12倍40mmがたくさん出てるんですけど、
性能、使い勝手はどうなんでしょうか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 15:10:41 ID:bq5Vufry
>ヤフオクにニコンの12倍40mmがたくさん出てるんですけど

出てないけど。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 17:17:13 ID:7r81MlVT
ふともも坊やは、ケンコーの玩具双眼鏡にあこがれてるんだ
可愛そうだね
お父さんに、バンガードかナシカをかってもらいなちゃいね


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 17:35:34 ID:???
>>881
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18227441
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49452042
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22216380

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 20:36:12 ID:???
ヤフオクで、何度もぐるぐる回ってる
SEARS(トミノン?)7x35超広角双眼鏡 (ダブり出品)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k26243221
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22579607
最低落札価格は¥18500だそうだが、汚いし高いな。
2000円なんて売る気の無い値段を付けるな。

超広角ねえ...573Feet(174.65m)at 1000yards(9144m)
だから、見かけ76度、まあ広角だ。
でもこの時代の機械なら80から90度ないと超広角とはいえないぞ。

885 :無知:2005/10/26(水) 23:09:49 ID:bIMJaaE2
SEARS7X35の超広角双眼鏡といえど海の向こうでは10〜20ドル程度で
送料25ドル計50ドルに満たないものが18500円ですか。
海外製品物のオークションは世界的相場を知ってからにしましょう。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:21:25 ID:sJURem/I
双眼鏡愛好会の掲示板が無くなったのはこの2Chのせいでは無いか?


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:25:23 ID:???
>>886

>>3
>>4
>>5

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:40:48 ID:???
>>886
ヒント:1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:41:01 ID:???
>双眼鏡愛好会の掲示板が無くなったのはこの2Chのせいでは無いか?
そんなに掲示板が必要なら自分で作れば。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 23:55:04 ID:???
>>886

ここのせいにするなよ。
ふともも君よ。
お前のせいだよ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 00:11:24 ID:???
2chで育った奴らが他のBBSに無責任に書き込むようになったのが元凶。
初心者の購入質問に無責任にSEばかりを勧める馬鹿どももここの出身。
この板を見ると、レベルの低い内容ばかりであきれるよ。
歳だけとってもだめな人間ばっかりの巣窟ってことだな。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:05:12 ID:???
いや、ケンコーズーム厨(ふともも)の自作自演が原因だよ。
あそこの管理人はズームが大嫌いだしね

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:23:13 ID:???
ケンコー、MP、ズーム、リューポルドまんせーなど、支離滅裂の自作自演を愛好会、2ちゃんで繰り返す

長年に渡って有効に機能してきた愛好会掲示板を 閉 鎖 に 追 い 込 む

『1万年後はこうなる! 『次元潜航』 構想50年 今!』
スペックだけで判断する妄想ページの記述が荒らしの内容に酷似。
上記ページの管理者『ふともも』攻撃をすると途端にスレが平和になる。

アンチBD、リューポルド厨がすっかりいなくなる。
ふとももの被害は甚大であったが、ただいま双眼鏡スレ再建中。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:36:59 ID:k7nNhJWN
次スレ
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 17
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1130344507/l50

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 02:56:33 ID:ACYrwjiC
893
ふともも攻撃っていうより、
おまえが勝手にふともものせいにしてAA貼ったりして荒らしてるだけだろ。

最悪なのはオマエだってことに気付けよ、荒らしさん。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 05:06:37 ID:???
>>894
BD工作員乙〜

速すぎるだろ糞が。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 08:18:47 ID:???
ふともも必死だな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 12:15:16 ID:???
ふともも必死すぎw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 14:17:15 ID:F0YOo8BL
ふともも坊主は、登校拒否なので昼間でも書けるぞ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 15:47:14 ID:???
日記みたけど、ふとももって奴、相当イタイな・・・
何より実際、鳥も星も見ずに語ってそうな所がイタイ・・・

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 16:01:50 ID:???
また12x40出たよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/82073245

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:39:10 ID:???
出品者ウザイ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 19:52:04 ID:F0YOo8BL
>>902
諸悪の根源は、全てふとももだ


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 20:15:47 ID:???
>>901
開始が2万だとお、、、 ヴァカ言ってんじゃねえよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 20:35:03 ID:???
>>902
出品者じゃないよ。
12x40の性能、使い勝手が知りたい初心者です。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 20:46:49 ID:Y+FHSmfO
倍率高くてアイレリーフ短いのでかなり見ずらいよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 21:43:04 ID:???
ということは、8x30と比べると、かなり落ちるということでしょうか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:04:35 ID:???
>>905

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A6%82%CD%82%D3%82%C6%82%E0%82%E0%82%BE%82%EB%81I


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:07:44 ID:???
12xの手持ちって考えるだけで眼が回ってくるw。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:35:23 ID:F0YOo8BL
>>909
それは、ふとももが悪い
厳重抗議しろ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:36:41 ID:F0YOo8BL
>>906
同様、見づらいときはふとももに厳重j抗議
おい、ふとももなんとかしろ!このボケガキが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 23:49:02 ID:???
ふとももは家修理でお疲れです。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 19:25:59 ID:???
ヒント

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82P%96%9C%94N%8C%E3%82%CD%82%B1%82%A4%82%C8%82%E9%81I+%81w%8E%9F%8C%B3%90%F6%8Dq%81x+%8D%5C%91z%82T%82O%94N+%8D%A1%81I+%0D%0A

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 19:47:22 ID:???
↑これ何?

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 19:53:51 ID:???
>>913

ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 20:30:30 ID:???
血液型別双眼鏡選び

A型…神経質なSE
B型…自己中のBD
O型…おおざっぱなEU
AB型…変わり者のLF
不明…ふともものケンコー

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/28(金) 23:29:46 ID:???
ふとももは今日も家修理でお疲れ。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 10:29:44 ID:???
A型だけどペンタックスDCFな私は負け組みですか

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 11:04:36 ID:???
あなたは不純なA型でつ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 12:34:42 ID:+ENRqedG
11/5 の JBF展示即売で常時使用する双眼鏡買いたいです。
予算に制限ないのですが、
スワロ:SLC new 8×30WB と EL8x32WBはどちらがお勧めですか?
ライカの8x32BRにも注目してるんですが、どれが良いでしょう。
スコープも一番良いのを買いたいので、現金で100万円持って出かければ足りるでしょうか?
現金は重たいので持ちたく無いのですが、現地でカードは使えませんよね?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 12:52:03 ID:???
双眼ライカ
スコープスワロ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 13:09:40 ID:???
>>918
DCF-SPなら勝ち組。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 13:12:23 ID:???
>>920
何も買わない方が良いです。
まずは双眼鏡、スコープのイロハを勉強しましょう。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 13:31:20 ID:???
>予算に制限ないのですが
↓を買って、RVトラック車の荷台に固定すればおけ。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/oogata/index.htm#30bai

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 14:04:00 ID:???
>>924
それだけじゃ、振動を防げないですよ。
車体を固定するジャッキも必要だな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 15:33:03 ID:???
SEとED出てるぞ〜
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80374768
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80374168

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 15:33:52 ID:8ohQLAX8
>>924
冷やかし無しでお願いします。
双眼鏡とスコープがそろったら、バードウォッチング用のRV車買います。
トヨタは嫌いなので、三菱のパジェロか日産のSAFARIを物色中です。
デジ一眼も600〜1000mmのレンズと共に買います。
これまで働くばかりだったので(いくつか会社経営してます40代後半)、
奥もお金は好きなようにお使いになったらと言ってくれてます。
とは言う物の総予算500〜1000万円で納めたいです。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 15:35:25 ID:???
>>927
だからまずは双眼鏡、スコープのイロハを勉強しましょう。
冷やかしでも何でもない。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 15:35:44 ID:YN/2rdN5
こまかい小銭もね。w


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 15:51:56 ID:???
まあマジレスすると、金使う前に、初心者ならタンチョカイにせっせと通う、じゃなきゃ日本各地の探鳥名所(北海道、沖縄、離島等々)せいぜいまわったほうがいいよ。それからでも遅くないと思われ。
まあ外国もいいけどねw。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 16:54:59 ID:rSpCVf85
双眼鏡もスコープもそれにRV車もカタログスペックを
満たしやすいのは大型&高価機…

小さくても選りすぐりの技術のこめられた高価機種は良いとしても、
単に価格帯別に企画された平凡な商品群から選択しても満足は無し…

あくまで人間が使う物という視点で設計されているか?


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 17:14:24 ID:???
(´-ω-`) ?
http://www.vector.co.jp/soft/win31/edu/se077235.html


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 17:21:38 ID:???
スコープはスワロST80HDが最高性能。
これ常識。
双眼鏡はライカBL42かスワロEL42でしょうな。
これを買っておけば後悔は無いですよ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 18:28:30 ID:???
おまえ、ら、ほんと、に、ヲタク、だな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 18:39:46 ID:???
マジレすするとリューポルドマジで最高に良かった・・・

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 18:44:06 ID:???
ふともも降臨


937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 19:06:03 ID:w9aAy3sw

ふとももに負けたからってふとももに粘着(プゲラ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 19:09:29 ID:???
>>926
ウォッチしますた(`・ω・´) シャキーン

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 19:10:40 ID:???
ふともも粘着警報発令

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 19:12:49 ID:???
プゲラ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 19:42:47 ID:???
>ふともも
家修理ははかどってますか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 20:20:45 ID:???
>とは言う物の総予算500〜1000万円で納めたいです。
ガイド雇ったら?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 20:22:45 ID:???
>とは言う物の総予算500〜1000万円で納めたいです。
ふともも雇ったら?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 20:27:48 ID:???
>>926
SEキタワァ*・゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜・* !!!!!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:01:17 ID:bJfUr5f+
>>933
STSではないのですか?
旧型のスワロAT80HDはいかがでしょうか?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 20:45:07 ID:???
>>939
それっきゃネエのか?
ふとももヴァカ ・・・ www


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 21:09:49 ID:???
>>946
それっきゃネエのか?
ふともものヴァカ ・・・ www


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 14:16:52 ID:???
妄想基地外ニートのふともも君。
基地外電波を撒き散らして満足かね?
次はどこの掲示板を潰すのか教えてくれたまえ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 19:58:44 ID:qufzPea7
消化汁

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:12:45 ID:???
双眼鏡の売り上げのシェアは、
どんな感じなんでしょうか。
やはりビクセンが一位なんでしょうか。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 21:49:53 ID:???
双眼鏡は、どこで買いますか。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 18:12:24 ID:???
>>951
通販、主にヨド、たまに清水の舞台から飛び降りてレモン、
5年に1回は協栄、笑笑笑
ポイント考慮すればヨドが他より圧倒的に安い。



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 19:17:04 ID:???
お前愛好会に書いてた基地外だな・・・うざすぎ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:49:17 ID:???
ヨドバシ気軽に触れることが出来て
よいですよね。しかも品数豊富で、
比較しやすいし。
でもライカなど比較的高額な双眼鏡は
ガラスケースの中で残念です。
一度高価な双眼鏡触れてみたいけど、
どこかおすすめのお店無いですか。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:52:27 ID:???
覚えててくれてありがとう
漏れ 通販ウォッチャー 笑



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 23:36:10 ID:???
アウトドアレジャーに最適な、防水型コンパクト双眼鏡
ニコン双眼鏡「トラベライト EXシリーズ」の発売について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2005/1125_travelite_01.htm

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:35:30 ID:Hknit0y+
カコワルイ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 15:44:56 ID:gI6o9u10
↑禿堂

カコ悪くて持ち歩けません。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 19:22:34 ID:???
2005グッドデザイン賞受賞。
>>957>>958
はデザインがわからないDQN

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 19:22:39 ID:???
ニコン双眼鏡「モナーク EXシリーズ」の発売はまだぁ?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 21:16:15 ID:???
mou sugu dakara mate!

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/26(土) 21:51:43 ID:???
ダハとポロどちらが
売り上げが上ですか。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/27(日) 23:31:17 ID:UmyEbK+w
>959
今時Gマークかよ。w
申請した4割後半が受賞するレベルだぞ。
費用かかるから大企業中心だし。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 08:25:04 ID:???
またおまえか

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 09:13:37 ID:YRgZuwbp
>>959
自分の考えを持たず
他人とお役人の判断を有り難がるDQN  乙


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 12:50:17 ID:???
またおまえか

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 18:45:02 ID:YRgZuwbp

ふともも 乙


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 21:09:57 ID:???
しつこいな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 23:09:06 ID:???
双眼鏡は、目的別に製造しないのですか。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 00:11:58 ID:???
ダハのほうが、持ちやすいですか。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/30(水) 23:27:38 ID:???
日本製の双眼鏡は、
どこのメーカーですか。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 15:37:42 ID:1gvoS7uM
双眼鏡を購入したいのですが、詳しくありません。双眼鏡等の専門紙等で調べたいのですが、何かありますか?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 17:22:54 ID:???
>>972
参考になるか分からないけど、
「双眼鏡愛好会」で検索すると
双眼鏡のことが詳しく書いてある
ホームページが出てくるから、
そこで参考してみてはどうですか。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 19:15:01 ID:1gvoS7uM
>>973
そうですか。
ありがとうございます

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 20:50:49 ID:???
「双眼鏡愛好会」・・・時代遅れ しかも 頭悪すぎ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 20:51:54 ID:???
>>975

またふとももか

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 21:22:05 ID:61dYX5Z1
2005年最後の犯行予告
http://c-docomo.2ch.net/test/-/robot/1132904161/i#b

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 00:07:34 ID:???
確かに愛好会はかなり陳腐化してるよ。
今時ポロとダハの性能差・価格差はそれほどないしな。
10x30ISがおすすめってのもかなり時代錯誤。
口径が大きければ大きいほどいいってのもかなりミスリードしてる。

もっと熟練してから書くべきだった。あれはニワカ知識で先走って書いちゃった文章だからあてにならんよ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 19:39:12 ID:???
>>978
ならてめえが書け。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 22:54:03 ID:???
双眼鏡愛好会、内容的には好きだけど、
考え方が好きになれない方が、多いのだろうか。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 18:25:07 ID:???
>>979
管理人乙w
ずーっとヘッポコ双眼鏡マニアだったのに、格安でツァイスクラッシック手に入れた途端ツァイスユーザー気取ってるのはワロタw
ろくに覗いたことないスワロライカを引き合いにして世界の水準がどうたら言ってたしなぁ。
かなり表現も抽象的だし、光学知識も無いしまだ目が肥えていなかったんだろうね。
今はどうかしらんがあの文章は全面的に改定したほうがいいね。
支障の汚駄さんよりは頭よさそうだけどねぇ〜

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 19:38:00 ID:???
>>981
君は頭は良さそうだけど、ただそれだけやね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 16:53:27 ID:???
>>981
おれも7x42クラシックアメリカでかってから、すっかりまいったね。
だからしょうがないよ。おまえも買え。
汚駄はダメだは同感。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:03:30 ID:???
>>981
持ってるのがコレだもんな、たいしたものが無いな。笑
スワロ、ツァイスとか言っても古いなあ、
評論家と言える程の双眼鏡持ちじゃあない。
ま、今はもう少し違うのも持ってるのかな?

ニコン 18X70IF・WP・WF
スワロフスキー 8X56 HABICHT SL
鎌倉光機 7X50 WEB-302C
ビクセン 10X44 アルティマ ED
ZEISS 7X42 BGA・TP
DOCTER 7X40 BGA
キャノン 10X30IS
ペンタックス 8X24 タンクローV
ワイドビノ 2.3X40



985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:05:17 ID:???
ある意味、ふとももの方が上かも知れない

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 21:06:08 ID:???
ふともも大暴れだな。
でも誰もいないぞ ふとももw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 23:06:46 ID:???
汚駄さんは低レベルな広視界病。
広視界ならスーパービューでもvixenパノラマでも手放しで大喜び。
タンクローやアルティマなどまじめに作ってある標準視界を「狭い」で一蹴。
収差も像質も関係ないキチガイっぷり・・。
その点愛好会の管理人はまともでしたな。まだレベルが低いと思うけど。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 11:55:14 ID:???
でも見掛け50度じゃダメダメだよ
高級双眼鏡はどれも55度以上を確保している

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 12:20:46 ID:???
60度以下はクソ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 17:34:32 ID:???
だいたいここの住人てどのくらいの頻度でB/W行ってんの?
防湿庫に入れて満足してるくらいだと特にどれ使っても同じじゃねか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 20:06:27 ID:???
やはり高級双眼鏡を持つ者としては
防湿庫にも拘りたいところですな
そんな私は120万円の防湿庫を使ってます^^

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 20:43:20 ID:???
はぁ・・・
ここはフィールドよりメカおたくスペックおたくが多いのか・・・
それにしても120万の防湿庫を買う価値観がすばらしいですね・・・

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 20:54:08 ID:???
おれなんか、一部屋部屋全体が防湿庫みたいなもんだぜ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:03:04 ID:???
双眼鏡994


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:03:39 ID:???
双眼鏡995

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:04:11 ID:???
双眼鏡996

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:04:36 ID:???
双眼鏡997

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:04:59 ID:???
双眼鏡998

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:05:21 ID:???
双眼鏡999


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 22:05:47 ID:???
双眼鏡1000
終了

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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