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【海水魚】底面吹き上げ式最強【俺に聞け】

1 :pH7.74:2006/12/12(火) 00:40:43 ID:PILd2WOw
旧式と言われ、飼育書ですら紹介されなくなった底面吹き上げ式。
しかし、底面がそうであるように、ローテクこそ完成されたシステム。
そのローテク技術を発掘し、海水魚簡単飼育を目指すネ申が居ます。
さあ!降臨してください。

ローカルルール・気に入らないからといって煽らない事。
     様々な方法があることを理解しましょう。
     分りづらい所は、どんどん質問。

2 :pH7.74:2006/12/12(火) 00:52:00 ID:SxoqPPKv
底面スレでやれタコ
★★ 底面フィルタースレッド Part6 ★★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1161526628/

3 :pH7.74:2006/12/12(火) 00:55:59 ID:SWCgFxoE
>>2
吹き上げは訳が違うんだよ鼻糞!

4 :pH7.74:2006/12/12(火) 01:04:40 ID:SWCgFxoE
1乙!

テンプレ追加
あくまでも初心者立ち上げのスレでありハードコーラルはけっして目指してないのでヨロピク。

アマゾンやアフリカンもOK!

5 :pH7.74:2006/12/12(火) 01:09:49 ID:SxoqPPKv
自演すんな
即刻死ねチンカス野郎

6 :pH7.74:2006/12/12(火) 01:18:10 ID:PILd2WOw
>>5
だから荒らすなよー
おれは自演なんてしてないしね。
底面吹き上げで海水なんて知らないだろ?
水草はよく聞くけどさ。
そのうち、先生がいらっしゃるから、静粛にな。

7 :pH7.74:2006/12/12(火) 01:30:46 ID:SWCgFxoE
>>5
自演じゃない嫁

http://c-au.2ch.net/test/-/aquarium/1162475725/n

俺が相手だ!

別に勝負してないがなw

8 :pH7.74:2006/12/12(火) 01:43:37 ID:PILd2WOw
                   ∧∧∩
                   ( ゚∀゚ )/
             ハ_ハ   ⊂   ノ    ハ_ハ
           ('(゚∀゚ ∩   (つ ノ   ∩ ゚∀゚)')
       ハ_ハ   ヽ  〈    (ノ    〉  /     ハ_ハ
     ('(゚∀゚∩   ヽヽ_)        (_ノ ノ    .∩ ゚∀゚)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
   ハ_ハ         真スレ主キターーーーー          ハ_ハ
⊂(゚∀゚⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃゚∀゚)⊃


9 :pH7.74:2006/12/12(火) 01:56:34 ID:SxoqPPKv
で?1000スレ消費するネタは?
単発じゃないのならやってみせろ

10 :pH7.74:2006/12/12(火) 01:57:56 ID:SxoqPPKv
>>7
下らんネタはイランからマジレス書けや

11 :pH7.74:2006/12/12(火) 02:19:18 ID:rwlupXzm
淡水溶岩石でも吹き上げできる?

12 :pH7.74:2006/12/12(火) 02:49:54 ID:PILd2WOw
ID:SxoqPPKv
なんだよ君はさ。
底面スレでエーハの底面の事を実に的確に解説しているのと、同じ人間とは
思えないな。
興味ないなら、ほっとけばいいじゃないの。
煽るのヤメレ

13 :pH7.74:2006/12/12(火) 03:18:04 ID:SxoqPPKv
>>12
無用なスレの乱発はアフォのマルチポストを誘発したり
話題と住人の飛散を招く。
板と各スレの活用にプラスになる事は少ない。
単発スレを立てるからにはそれ相応の需要を見込んで立てるべし
分かったら反省して削除依頼してきなさい。

14 :pH7.74:2006/12/12(火) 04:22:31 ID:f/zifq+m
>>6
水草は枯葉の問題から吹き上げ式になったんだよね
なんか威勢のいいネ申だねw スレ主の方が頭良さげでオモシロイ
>>10の様にキレる人が出るから、>>7が海水での吹き上げ式のメリット書いたらどうかね?
とりあえず好気性細菌による濾過面積の事しか見えてこないんだが、嫌気性細菌はどうなる?
けっこう硝酸塩を嫌う海水魚を飼いたい人多いぞ。きっと

15 :pH7.74:2006/12/12(火) 09:32:17 ID:Gp1mS2nH
よく分からんが、海水館方式の応用?

16 :pH7.74:2006/12/12(火) 12:53:15 ID:SWCgFxoE
>>13
何を管理人気取ってんだ?
氏ね。

>>15
違うよ。昔は普通に飼育書に書いてあった。

吹き上げのメリットは掃除がいらないってとこ。
上部で濾して底面入るから目詰まりしない。

底砂にはヨコエビ・ゴカイ・微生物がわんさかわき餌のやりすぎにも無給餌にも強い、ほぼノーメンテの水槽ができあがる。

難点は見えない生体数も非常に多く硝酸塩はかなり増える。
コーラルには不向きだが魚+エビ程度なら大丈夫。

しかも格安で立ち上げ可能!

17 :pH7.74:2006/12/12(火) 14:52:21 ID:F3AOBEyi
>>14
同意。
嫌気濾過がない時点で、使いようがない。

海水でなぜ底面吹き上げ式が廃れたかを考えれば、
致命的欠陥があることがわかるはずだが。

なぜ、今更?という気がする。

>>16
ノーメンテって、底砂をいじらなくていいってだけだろ?

18 :pH7.74:2006/12/12(火) 15:36:24 ID:FULRUKlD
吹き上げでも目づまりするよ
ウールボックスつけたOFでも目づまりするし

19 :pH7.74:2006/12/12(火) 15:49:59 ID:f/zifq+m
>>16
>吹き上げのメリットは掃除がいらないってとこ。
>上部で濾して底面入るから目詰まりしない。
それでもそのうち詰る気するんだが(デト等)・・・
吹き上げ式で垂れ流しして循環水槽は知ってるけど、
砂のメンテは頻繁にしてるよ。
ベントスも普通のプレナムに対して使うのとどうメリットがあるんんだ?
結果、>>16では底面直結上部との差が見えないだが。。。
工夫した外部のエーハ接続してデニトレーターの替わりすれば硝酸塩は消ていくと思うが
そうすれば、いよいよ吹き上げの意味がわからんし


20 :pH7.74:2006/12/12(火) 15:57:49 ID:gQ9xDA8Y
硝酸塩はリフジウムが手っ取り早いんじゃないの?
しかし、設置して勢い良く伸びてて、トリミングして捨ててた。
俺の持ってる、解散研究所から分けてもらった、粉バクテリアを
投入したら、3日後には茎が透明になっていきなり全枯れした。
海藻はバランス狂うと、一気に溶けるね。

21 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:04:24 ID:F3AOBEyi
>>20

リフジウムを作ることが
すでに手っ取り早くないと思う・・・

というか、リフジウム作りたいんだけど、
なかなかコレ!というのを思いつかない。
その手っ取り早い作り方を教えてください!!!!!!!!!!


22 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:10:35 ID:8D4iY6oq
そして底面の話から逸れていくとw

終了

23 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:16:31 ID:SWCgFxoE
>>17
嫌気濾過は確かにない。
ってかあるシステムを教えてくれ。
外部や底に生プラ仕込むとか以外でどんなのがある?
OFでもBOX作るとか間欠にするとか安くはできないだろ?

正直デニ弁当が気になるしパーメートが欲しい。

メンテの件だが外部エーハにはL珊瑚のみだからこれも詰まらない。
上部も荒珊瑚とウールマットのみ。

これは週1で換えるだけ。

ところでこれで問題なく10年の経験あるが廃れた理由と致命的な欠陥って何?

消耗品売れなくなるからショップ&メーカーが奨めなくなったと俺は思ってるwww

>>18
目詰まりしない。
物は上から下に落ちるんだよ。
だからOFでも上がる層は目詰まりしない。
ウールからあふれたゴミは怖いんだがOFのウールは収まりが悪い。
だからすぐ確認できる上部なんだよ。
サイズもピッタリだ。
収まりがいい!

24 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:29:40 ID:F3AOBEyi
>>23
モナコやDSBは安上がりだが?

底面を使うシステムってのは、
すべて、いつかはリセットを視野に入れなければならんだろう?

もちろん吹き上げ式なら、
底面に比べたら長い時間維持できるが、
それでもいつかはリセットする必要がある。
たぶん、>>23の水槽は開始から半年経ってないだろ?

ってか外部使ってるなら、
吹き上げだけの効果かわからないだろうがwwww

25 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:39:38 ID:8D4iY6oq
>>23
目詰まりしない稼動年数は?
>物は上から下に落ちるんだよ。
いかにも初心者っぽい理屈だなw

26 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:56:24 ID:f/zifq+m
>>23
おいおい、デメリットの方が多いじゃないかw
上部のウールを取って海藻入れて テトラの蛍光灯を透明アクリルに換えた上部フタを24時間照らす。
ウールに替わりにストレーナーにスポンジを巻く。これである程度ヨコエビ、ゴカイ微生物の巻き込み防止
外部も使ってたんだ・・・
Lサンゴは水槽中に埋めてここにミネラル石、まぜまぜサンゴ砂、成分分解プラスチックもんの皿、BB弾、ナイトレイトマイナス等、
ボックスでもバラでも入れてタップを絞って点滴してみてくれ(脱窒パイプつけてね)
ここが機能すればウールはいらなくなるよ。

27 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:58:56 ID:8D4iY6oq
ID:SWCgFxoEに突っ込みいれるスレはここでつか?

28 :pH7.74:2006/12/12(火) 16:59:18 ID:F3AOBEyi
っていうか、>>23自身が、上部直結吹き上げ式の熱烈な支持者ならともかく、、
ヤノシステムを欲しがっかり、
外部を併用してる時点で駄目だろ。

というわけで、このスレは
>>20様にリフジウムの作り方を教えていただくスレになりました。

29 :pH7.74:2006/12/12(火) 17:01:28 ID:8D4iY6oq
というか海水初心者・質問厨スレに帰還すべきかとw

30 :pH7.74:2006/12/12(火) 17:08:12 ID:F3AOBEyi
>>29

だって、なかなかリフジウムやってる人って少ないぜ?
リフジウムのスレも稼働してないし。
なんと言われようと俺は>>20様に教えていただきたい。

  ∧ヘヘ┐  ジコチュウデ スミマセン 
  (´Д`;ゞ ミナサンスミマセン 
    ∨)  スコシダケ ワガママ イワセテクダサイ
    ((


31 :pH7.74:2006/12/12(火) 17:16:45 ID:8D4iY6oq
>リフジウムのスレも稼働してないし。
お前が逝って稼動させりゃいいのさ

32 :pH7.74:2006/12/12(火) 17:32:57 ID:f/zifq+m
>>7ネ申の降臨を待とうよ
というワタシはネ申に初心者だってバラされましたw

でも、リフの海草〜海藻ってね枯れたら吸着した毒素も放出するから、
間引く時ランナーは常に短めにしといたほうがいいよ

33 :pH7.74:2006/12/12(火) 17:49:27 ID:gQ9xDA8Y
S水槽ってあるでしょ。
金魚セットとかで売ってる、ガラスの。
あれを底面パンチで吸い上げて落下のOF加工にしたのを持ってる。
(レイシーのRFシリーズみたいな構造)
それに厚くサンゴ粒入れて、パイプを伸ばして出窓に設置した。
中にはウミブドウを入れたけど、高性能バクテリアか天気が少なかったせいか
全部枯れちゃった。
増設リフ水槽は結局底面ろ過を追加したような形になっちゃった。
設置にはまあ3時間くらい。
60cmの本水槽より高い台をつくって、塩ビパイプを切った張ったして・・・
底面の機能を妨げようと、そのうちテッポウエビでも入れるつもり。
隔離水槽にもなるから、まあいいかと。
また、海藻探すけど、ヨレヅタとか売ってないんだよね。

ちなみにね、昨晩3時間かけて、本水槽は吹き上げ式に変更した。
面白そうじゃん。

34 :pH7.74:2006/12/12(火) 18:03:51 ID:F3AOBEyi
>>31
いや経験ないんだよ。むりぽ

>>32>>33
なるほど!

上部濾過っぽくするのか!
それなら確かに簡単そうだ。
どうもありがとう!



35 :pH7.74:2006/12/12(火) 18:04:58 ID:gQ9xDA8Y
俺の聞いた話ね。アクア業界のメーカーの社長さん。

ろ過は底面で完成していると。
吹き上げ式も現行で宣伝しているのはエーハぐらい。
ただ、それは吹き上げが劣るからとかじゃない。

白物家電と言う物があって、60年代アメリカで家電はほぼ完成している。
でも、製作所があって電機屋があれば、何時までも新製品を作らなくちゃ
いけない。おまんまの種だからね。
カッコいいけど、性能の劣る物でも宣伝すれば、新し物好きは喜んで買う。
全く同じことがアクア業界でも言える。
底面や吹上式は新製品にとって邪魔なだけ。
だって底面板が売れたって、全然美味しくないから。

36 :pH7.74:2006/12/12(火) 18:22:40 ID:K1J0VW5Q
>>23
目詰まりするよ。
目詰まりの原因がゴミだけだと思ってるの?
バクテリアで濾過している限りヘドロはたまる。

37 :pH7.74:2006/12/12(火) 19:18:31 ID:SWCgFxoE
>>24
水換時ストレーナでゴミ取り排水くらいはするよ。

ずっと目詰まりなしだったが10年目に地震で水槽コケた。

今回ひさびさの再開で3ヶ月。

>>25
脳内乙!

>>36
俺は物理的対策も兼ねて釣り餌のゴカイを50グラムいれてる。

38 :pH7.74:2006/12/12(火) 20:00:54 ID:SWCgFxoE
携帯で多勢相手にしんどいわ(`ε´)

>>26
還元濾過はまだ完成されたシステムとはいえない。
簡単に硝酸塩消えるなんて言うなよ。

>>28
正直底面吹き上げだけだった時にPH下降したのね。
水流も欲しかったから外部追加したらPHは安定した。珊瑚足りなかったのね。

ヤノシステムはそりゃ興味わくだろ普通。
ノーメンテで硝酸塩でないんだからな。

しかし硝酸塩消せるリフジュームは本水槽の5倍以上の水量がなければ追いつかないと思う。

簡単にできるなら過密飼育+ハードコーラルが可能なはず。

39 :pH7.74:2006/12/12(火) 20:19:57 ID:f/zifq+m
>>35
そうゆー事をいう社長さんばかりだから、経済も止まる
シャープペン創ったシャープは今は液晶トップブランド
シャープペンでも特許などチンケな商いしないから100円で買える様になった
Jリーグより英国プロサッカーチームを創りベッカムを輩出・・・結局、思想が大事
イマジネーションあればトカゲは鳥にもなれる・・
震災前から還元濾過ってなかったけ?
んっ、ネ申?




40 :pH7.74:2006/12/12(火) 22:51:42 ID:gQ9xDA8Y
>>38
なんかヤノに興味あるみたいだけど、総本山の3Mに言って御覧なさい。
コケを育てる水槽なんだーと関心できる。
器具を使っての反消化は止めた方が無難ですよ。
突然くるから。
海水館のサイトで盗めばいいのでは?それでもデニなら何でもいいわけでは無い
のは確か。海水館も散々苦労して今の見つけたみたいですよ。
あそこの箱型が一番無難ですよ。

ほんと突然きますから。みんな横たわってハーハーしてる。

41 :pH7.74:2006/12/12(火) 22:57:14 ID:gQ9xDA8Y
>>34
画像がないから、たぶん分ってくれてないと思うけど、素人じゃ作れない構造。
むかしメーカーから夢の水槽なんて銘打って、25000円で販売されてた製品だから。
S〜L水槽はしたがプラスチックだから、単純なオーバーフローにするのなら
簡単作業ですよ。

>>39
きみきみ・・・そんな話してないよ。
何を語りだしているかとおもえば・・・・・・
吹き上げが消えたメーカー側の最大の理由をかいただけでしょう。
現に経済なんて止まった無いじゃんw
少し話のベクトルが間違ってるぞー

42 ::2006/12/13(水) 00:11:12 ID:Fb9DD8GS
要はさー。
俺は海水初心者なプアマリナに簡単立ち上げ術を勧めてるだけだから。

俺は初心者じゃないけど面倒は嫌いだ。メンテも浪費もやだ。

お前ら金かけた水槽で無給餌10日とかできるのか?

このシステムはヨウジウオやミナミハコフグベビーだって落ちないんだよwwwww

http://mobi.to/si/?id=sample1

俺の水槽の一部探してみ。

ハタゴは死ぬな多分。

通販で国産ハタゴ15〜20cm売ってたら教えて栗。

43 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:00:55 ID:Fb9DD8GS
結局愉快犯はいなくなったwww

44 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:04:15 ID:KgbuyQ/e
>>42
マジレスすると、幼魚ならともかく、10日程度餌をやらないで死ぬ魚はほとんどいない

45 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:05:26 ID:oHp1Ayv1
ヨウジウオ・・・そりゃ凄い。

46 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:11:17 ID:fiTC8fXq
ネタスレと化した所で
底面往復式最強

47 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:12:39 ID:Fb9DD8GS
>>44
痩せないのがデフォだが何か?

あげ足じゃなくマジレスしろ。脳内マニュアル厨がwww

48 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:16:59 ID:oHp1Ayv1
紙さんは、簡単に反応しすぎと思う。

49 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:28:20 ID:Fb9DD8GS
>>48
俺がスレ主で携帯で1日3回くらいしか管理出来ないんだから仕方ないだろ。
今はここなりの仕事してるだけだ。
ってかスレ違いの?を問いかける自体が厨なんだからお前も自覚しろ。

50 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:31:25 ID:6fQpzL4B
>>47
フツーにワムシ、クロレラ、オキアミ投入してれば痩せないだろ
フツーに底面、半分塞いで嫌気層造る方が良くないか?


51 :>>1:2006/12/13(水) 01:40:48 ID:oHp1Ayv1
なんだか俺怒られちゃったぞ?

52 :pH7.74:2006/12/13(水) 01:53:25 ID:Cdgg4n8J
>>42
そんなにメンテが嫌なら、上部と外部でいいじゃん。
一番安全で、一番簡単。

あと、ヨウジウオ云々で無給時???
ちょっとウソっぽい。
ヨウジウオを飼ったことがある人ならわかると思うけど、
ヤツらの食欲は半端ない。

昔、90cm水槽の底砂一面にヨコエビが沸いてた時、
ヨウジウオを一匹投入したら、4日でヨコエビは全滅した。

あと、このシステムは白点にメチャクチャ弱そうだな。

53 :pH7.74:2006/12/13(水) 07:13:46 ID:Fb9DD8GS
>>50
やった事ないくせに。
全部クールで同梱してもらわないと送料高くつくぞ。

>>51
ごめん酔ってた。

>>52
石英管の入れてるから大丈夫。
白点魚買ってきても自然治癒するよ。

54 :pH7.74:2006/12/13(水) 08:48:22 ID:KgbuyQ/e
>>47
>お前ら金かけた水槽で無給餌10日とかできるのか?

>このシステムはヨウジウオやミナミハコフグベビーだって落ちないんだよwwwww

どう見ても落ちないって言ってるようにしか見えないんだけど
まぁそれはいいとして、10日に一回給餌すんのか、10日開けても大丈夫なのかどっちなんだ?

55 :pH7.74:2006/12/13(水) 10:11:12 ID:Fb9DD8GS
>>54
知性がないのね。

10に一度の給餌だったら全体のタンパク源が足りなくなるだろうが。
日常でない急な出張とかに耐える水槽なのか?って聞いてんだよ。
俺のは半月放置でも大丈夫だ。

よく考えてものを言え。

56 :pH7.74:2006/12/13(水) 10:25:54 ID:KFE30R0j
>>55

ええええ?
ヨウジウオがいるのに?
いよいよ嘘っぽくなってきたw

57 :pH7.74:2006/12/13(水) 11:08:49 ID:Fb9DD8GS
>>52
ヨコエビ全滅ってそれはバランスが壊れたんだよ。
底少なすぎじゃね?


俺のは底10cmあるしうじゃうじゃいる。

ガラス面にもコペたくさん這ってる。
そうだな前面は1cm角に1匹。
青苔の側面は5匹くらいだな。

ヨコエビって夜水槽内泳ぎ回るんだよ。
知ってたかい?

オマケだが食われずに底に落ちる餌は毎日クリル2匹くらいだ。

やどかり10匹くらいいるんだがな。

58 :pH7.74:2006/12/13(水) 11:56:32 ID:KFE30R0j
>>57
いやいや、死んだら死骸が残る。
ヨウジウオが狂ったように食いまくってた。
つられてベラ共も食い出すし。
うちも8センチぐらいしいてたよ。
それでも、低砂を掘って食べてた。

コペが沸くのって最初だけじゃないか?
半年もすれば見なくなる気がする。

それとも立ち上げ初期のバランスの悪い環境を保てば、
ずっと繁殖するのかな。


とりあえずお前おもしろいなw

59 :pH7.74:2006/12/13(水) 12:53:58 ID:Fb9DD8GS
>>58
あんがと。

うちは死骸どころかホワイトソックスのでかい脱皮殻も1日でなくなるんだよ。
食われてるのか目で見てもわからないが薄くなって消えてなくなる。

上部や外部が吸ったんじゃないぞ。

でコペは10年やった時と同じ調子だよ。
そん時はタツも2年生かしたが飾り珊瑚に挟まって事故死した。

**********************
止水域か…

密閉に近いと脱窒菌が新しい硝酸塩に出会えないし…

止水域の水流とどれくらいの面積で…

還元濾過をシステム化できてる水族館は存在しないわけで…

おい、おまえら!
やっぱ過密飼育は水換えしかないじゃん。

60 :pH7.74:2006/12/13(水) 13:48:13 ID:Fb9DD8GS
↑うるさいツッコミがいるから言っとくがモナコはようやく上手く機能して特許をとったってレベルで完成された…とはいえないと俺は理解している。

61 :pH7.74:2006/12/13(水) 15:20:10 ID:6fQpzL4B
なんか威張って書いてるトコ、フツーに強制濾過じゃないかw
単純にブランクが長過ぎて、還元濾過についていけないオジサンに見えるゾ



62 :pH7.74:2006/12/13(水) 15:34:14 ID:Fb9DD8GS
>>61
そういうおまえは還元濾過できてるんだろうな。
どんな感じ?

63 :pH7.74:2006/12/13(水) 15:36:55 ID:oHp1Ayv1
>>60
モナコ?
ありゃ駄目だぽ。
何故なら、江ノ島水族館ね。
ココだけの秘密っすよ。
マメに全冠水をやっている。
コレほんと。
まあ、だから正確に言えば、江ノ島水族館ですらモナコシッパイ><

64 :pH7.74:2006/12/13(水) 15:42:18 ID:oHp1Ayv1
わたすとしては、煽り合いとかじゃなく、まず自分の水槽のシステムを
詳しく教えて頂きたい。
海水の吹き上げなんて黒猫くらいしか知らない。
ちなみに紙さんの助言を中途半端に理解して、上部濾過からの落下水圧だけで
底面に繋いだら、予想通り上部から海水が溢れた。

パニックになった。
やはりエーハームが説明している、パワーフィルターに繋ぐのが一番かと思う。

それから、海水じゃないけど参考になるので・・・
ttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hashang/diy/fukiage.htm


65 :pH7.74:2006/12/13(水) 15:43:04 ID:Fb9DD8GS
>>63
モナコ水族館自体もシアノで困ってるのを隠蔽してる気がするんだがw

66 ::2006/12/13(水) 15:47:26 ID:Fb9DD8GS
>>64
なぜ俺に聞かない?

M珊瑚より細かいのは落下しない。

ゴカイの写真も載せてるのに…。

67 :pH7.74:2006/12/13(水) 15:52:15 ID:oHp1Ayv1
>>66
なるほど!Mだったのか!
うちのは使い込まれてSかMSサイズだった!
がっかり・・・

それとエーハの底面紹介記事ね。
俺エーハ使っていないけど、宣伝する訳でもないけど、それほど吹き上げ式というのは
業界から抹殺されてるな。
たぶん店主も出来ないんだとおもう。
ttp://www.eheim.jp/pdf/2003_04_rakunetsu.pdf

68 :pH7.74:2006/12/13(水) 16:06:35 ID:oHp1Ayv1
モナコなんて結局50mプールとかの沼のような規模じゃなきゃ駄目なんじゃないの。
小さな水槽で楽しようなんて虫が良すぎる。

69 :pH7.74:2006/12/13(水) 16:10:01 ID:Fb9DD8GS
>>67
パワーフィルターでやるなら吸水はスポンジ?

スポンジ詰まったら崩壊するから換えも用意した方がいい。

スポンジ洗うのバクテリア臭いから上部にしたのが俺の吹き上げデビュー。

あの頃は渦で空気も落下して底面からボコボコ泡がでていろいろ苦戦したんだ。

70 :pH7.74:2006/12/13(水) 17:27:40 ID:oHp1Ayv1
>>69
いや、私の先日変更したのは結局上部外してパワーヘッドに変更した。
スポンジ無しで。
明らかにろ過が減る訳だから、かなり心配したけど、今のところは
底砂もかき回した関係か、水はピカピカ。
ただ魚の食欲は間違いなく落ちています。
そのうち吹き上げ式の効果がでればいいなーと期待中。

71 :pH7.74:2006/12/13(水) 17:30:19 ID:6fQpzL4B
>>62
出来てるよ。
引っ越しで一度リセット後、3年経過。
実は吹き上げも一時的にだけど(水槽デカクして行く時)
底面を逆ピラミッド型とかV型とかして(塩ビ版自作)新しい水槽が立ち上がるまで凌いでた
当時、生プラは食べれる食器としてオリンピックで話題になった頃かな
それを砕いて鉢に入れて底面に凹みにセットする・・・
海藻がバンバン増えてるから効いたかどうかはわからないが硝酸塩は1桁だった。
その時は紅海モノのチョウチョ入れてるからアサリバンバン投入
ちなみに、90pで吹き上げポンプ1250,水流用2250-エアは付属のディフュ−ザーのみ
ライトは当時のオデッサのブルーとトゥルーと間接光。
砂は120cm用のOF濾過槽用だから10cm以上。

72 :pH7.74:2006/12/13(水) 17:40:05 ID:6fQpzL4B
>>68
んなことはない。
でも30cmは水流の関係で無理っぽい100LぐらいからOK

73 :pH7.74:2006/12/13(水) 18:19:54 ID:oHp1Ayv1
>>72
スマン。少し大げさに書いた。
実は俺もやっていた。モナコ。200L程度の。
結構うまく行ったけど、突然バランスが崩れて終了。
自分にとっては詰んないシステムなんで、たたみました。

74 :pH7.74:2006/12/13(水) 18:36:49 ID:+K7cfe3p
なになに、面白そうな板ですな
皆さんの底面吹き上げ式のやり方を、ぜひ紹介してほしい

なるべく初心者によくわかるように

75 :pH7.74:2006/12/13(水) 18:41:52 ID:oHp1Ayv1
>>71
いいレスが来ましたね!
なにやら凄い自作底面ですね。
なんか絶好調で文句なしみたいなのに、何故別なシステムにしたのですか?

76 :pH7.74:2006/12/13(水) 18:45:13 ID:Fb9DD8GS
>>70
ゴミが怖いな。

エーハは多孔だがニッソーは不安だ。

底面詰まったら必ず崩壊するから気を付けて!

それにパワーヘッドが壊れて止まっても目視できないのも怖い。2ヘッドという手もある。

本当に半日で亜硝酸爆発するからね。

>>71
ただの煽りだったんだ。

やっぱ還元濾過は俺怖いわ。

数年で崩壊の報告が大杉。

せいぜい生プラ梅くらいでいいや。

ゴミ排水というのも大事なプロセスなのかも知れないしね。

しかしトゥルーはいいよね。俺も使ってる。でも30Wって無いと思ってたがよく手に入れたね。

77 :pH7.74:2006/12/13(水) 22:23:59 ID:Cdgg4n8J
>>73
それは、生体と水槽環境のバランスを考えないからじゃないか?
俺は海水で約6年やってる。

あと淡水はナンチャッテだが、
5年まるまる足し水のみ。
これは底面を途中で埋め殺しただけだが。
何故か、うまくいってる。


まぁ、それぞれ好きなやり方でやれやってこった。
ウソをつかずに「これが一番いい!」とか言わなければ、
生暖かく見守ってやるからw

78 :pH7.74:2006/12/14(木) 08:41:25 ID:WGalr5tu
>>75、スレ主に誉められた・・・?
確か5個以上の小ー中型水槽を廻してて、新規の中ー大型水槽(ドライ)を立ち上げ中だったので
生体を90cm水槽2台にまとめたから床にベタ置き。
濾材も2台にまとめ、新規水槽にも使いたかったから砂厚10cm
その時に吹き上げにしたのはデトを溜めたくなかったから
んで、逆ピラミッド、V型底面は見栄えの関係で砂を平たく引いて
水をいかに効率よく循環させるかを考えたもの(もちろん内部にもパイプ処理)
ちょうどそれ以前にエタノールをジワ〜と添加とか還元方式があったので凹底面を自作していた(その後、生プラ)
応急の90cmがウマくいってたから抵抗あったけど、新規ドライ方式が立ち上がりのメドが経ったのと
床ベタ置きだったからヤメタ。この間、1年弱だったと思う。
でも、底面V型はフィッシュワールドの見よう見まねーパクリ型。ここは天然海水飼育のパイオニア。
ここのシステムで天然海水使用して殺菌灯使うとビョーキになるー天然にはUVはいらないという持論まであった。
>>76
蛍光灯はよくUSの通販でキット販売してたもの使ったけど(トゥルーは太くて入れずらいのとレフが付けれたから)
オーバーサイズの40w。20wと40wしか使ってない・・・暗いよアレ
砂を厚く引いて底の方が黒くなるって見るけど、×。


79 :pH7.74:2006/12/14(木) 09:52:24 ID:tCJ30Hk8
>>俺が俺が…まで読んだ。

80 :pH8.4:2006/12/14(木) 11:35:08 ID:NsxbacRE
>>79
どこにも書いてねーヨw
まあ、それはそれで面白いが。

>>78
なるほど、ドライへ以降ですか。
今もドライですか?東京サンマリンですら全てのドライを止めましたけど。
ああいうのを見ると、この業界は商魂逞しいですよね。
これ見よがしのタワーを稼動させてたかと思うと、全ての水槽をスキマー完備に
したり・・・
売れなくなったら、次の新製品。まあ、それで食べてる人が沢山いますからね。
次はどんなのを開発するのか、楽しみでもある。
只、基本的に海が無く水事情が最悪のドイツが発案した、下水処理システムを
製品化しているだけですから、ドイツがネタ切れなら終わりでしょうな。

81 :pH7.74:2006/12/14(木) 15:17:47 ID:WGalr5tu
>>80
もうない。
ドライのプラスチックボールもアンモニアをガス化することで濾過、スキマーのお手伝いツール
キャビネット内に入れると水槽位置が高くなるし、効率にいいタワーにしてもウルサイ
底砂とってドライタワーを波起こしタンクに換えた時期もあったが(コレが一番気に入った)、
部屋のソファー無くして座椅子に変えたら、水槽位置が高いとメタハラが眩しいのでヤメタ。(上からも見えないし)
現行の製品でも(マーフィールドとか)日本家屋では水槽台は高スギだと思う・・・


82 :pH7.74:2006/12/14(木) 16:27:03 ID:XeyhC6sF
底面海水魚水槽がまったくアップされてない件

83 :pH7.74:2006/12/14(木) 16:51:02 ID:tCJ30Hk8
>>82

http://mobi.to/si/?id=sample1

84 :pH7.74:2006/12/14(木) 21:35:24 ID:dyvWCxgg
よーし、週末は嫁の実家のハタゴカクレペア30x30水槽も吹き上げ式に、変更してくるぞ。
窓辺なんでコケに困っていたし。

85 :pH7.74:2006/12/14(木) 21:38:54 ID:fbhpLP2g
>>84
硝酸塩が出まくるシステムなのに
余計にコケが出るだけだと思う。

86 :pH7.74:2006/12/14(木) 22:29:55 ID:tCJ30Hk8
>>85
そりゃ過密飼育で餌多すぎりゃ硝酸塩は増えるさ。

過密に飼えないシステムも多い中、このシステムはタンパク質分解能力最強なの!

小さい水槽で安く成功させるのが醍醐味なんだよ。

もっと小さいので成功させてる奴はもっとえらいと思うんだ♪

87 :pH7.74:2006/12/14(木) 23:13:56 ID:fbhpLP2g
>>86
化学をやりなおすことを進める。
いやイヤミじゃなく。



88 :pH7.74:2006/12/14(木) 23:16:48 ID:Epi2E2aY
機種依存文字を平気に入れるやつにマジレスは禁物

89 :pH7.74:2006/12/14(木) 23:28:55 ID:fbhpLP2g
>>88
すまんw


とりあえず、このシステムで硝酸塩が溜まらないとしたら、
アンモニアと亜硝酸地獄ってことだ。
ハタゴ確実に氏ボンヌだな。

90 :pH7.74:2006/12/14(木) 23:32:24 ID:dyvWCxgg
氏ボンヌって・・・ドラマの電車男でキボンヌというのは聞いた事があるw

91 :pH7.74:2006/12/14(木) 23:52:14 ID:WGalr5tu
ココ観てる人は痴漢男の方をススメル
2ch用語のオンパレードで笑えた。

92 :pH7.74:2006/12/15(金) 00:10:04 ID:3sUUf0VH
>>90
「シボンヌ」
最近じゃ見ないもんなw
底面吹き上げ式より見ない。
・・と無理矢理スレに沿ってみたw

底面吹き上げ式はちゃんと使ってる人は使ってる。
炭水だと水草水槽で。

海水だとこれ↓
http://www.wave-creation.com/newpage1%20of%20op.htm

93 :pH7.74:2006/12/15(金) 01:04:55 ID:voQrUfZE
>>92
この水槽は
ttp://news.petballoon.co.jp/cust/tsusaka0406files/tsusaka0406.html
みたいに水流をつくる為だと思われ…

94 :pH7.74:2006/12/15(金) 01:09:27 ID:3sUUf0VH
>>93
知ってるw
でも海水で「底面で吹き出し」と言ったら
こっちの方がメジャーじゃないか?
まぁ俺がそうだってだけかもしれんwwww

95 :pH7.74:2006/12/15(金) 01:20:28 ID:blmmSF7X
>>94
意味不明だが、吹き上げ式と間違ったいたんだな。ということは分った。

96 :pH7.74:2006/12/15(金) 01:25:05 ID:V1ItsSb8
>>89
>硝酸塩が溜まらないとしたら、
アンモニアと亜硝酸地獄ってことだ。

↑過去嫁。
俺のバクテリアは浜甲子園の磯バクテリアとコペとヨコエビ類だ。ワムシもクロレラも注入済みだ。

今魚10倍にしても亜硝酸は0だ。

ハタゴはインドネシア産\3800の消耗品だ。氏ボンヌは覚悟の上だ。

引き裂いて再生させる手もあるがまだ勇気ないや。

97 :pH7.74:2006/12/15(金) 01:28:07 ID:3sUUf0VH
>>95

??????????????

海水での吹き上げ式は コ レ !

ってことが言いたかったんだがwwww
水流が濾過に重要な意味を持つことを考えれば
別に間違いじゃないwwwww

なんかキモッ

98 :pH7.74:2006/12/15(金) 01:32:30 ID:3sUUf0VH
>>96

だからぁ〜〜〜〜〜www

えっと、、何にも知らないんだね。

そのシステムでは好気濾過しかしてないんだよ。
すなわち、硝酸塩を作る方向にしかない。
わかる?
わからないんだら100年ロムれw
つか、初心者のスレでも100回嫁。

あとヨコエビもアンモニア出すしw
それで硝酸塩が出ないってノーベル賞もんだろw



ハタゴが消耗品???????
これは聞き捨てならんな。

単なるカスかw




99 :pH7.74:2006/12/15(金) 01:33:16 ID:k/KPH1i3
吹き上げのパーツってエーハイムのやつだよな

100 :pH7.74:2006/12/15(金) 01:54:27 ID:oUkbAQRV
>>96は紙さん?
>俺のバクテリアは浜甲子園の磯バクテリアとコペとヨコエビ類だ。ワムシもクロレラも注入済みだ。
↑なんかプランクトンとバクテリアを混同してない?

101 :pH7.74:2006/12/15(金) 02:44:55 ID:8avhZODQ
〉〉96
何もかも間違ってる。知識なさすぎ。
少し勉強した方がいい。

102 :pH7.74:2006/12/15(金) 03:50:27 ID:oUkbAQRV
>>92>>1を読んでないのもわかったw
OF一体型でなく、底面もしくはモナコがいいのは水槽を簡単に低く出来るから(ベタ置きは見場悪い・・)。
寝転がって肘で頭を支え水槽の中見るとダイビング気分になれるョ
よく水槽は奥行きって言われるが(もちろんその通り)、高さもあると寝転んだ時もっとステキな水景が楽しめる・・
だから、生暖かくココを見守ろう


103 :pH7.74:2006/12/15(金) 09:12:48 ID:V1ItsSb8
>>100
立ち上げ時の生態系への思いを表現したかったんだが言葉足りなかった。

>>99
エーハは高杉。GEXの底面は安くていいらしいが詳しく知らない。俺は上部GEXグランデ600と底面はニッソー。ちゃんと繋げれたよ。
>>98
>そのシステムでは好気濾過しかしてないんだよ。

そこから話が始まってるんだが何か?

>あとヨコエビもアンモニア出すしw

ライブロックも出すんが何か?

結局おまえの知性は水作くんレベルしかないじゃんwww

鼻糞プッ

104 :pH7.74:2006/12/15(金) 10:09:40 ID:/wj5gaYs
>>102-103
君が頭悪いのは君の両親のせいだが、
こうやって人に迷惑をかけるのは君の責任だよ。


好気濾過しかしてないのは理解してるのか。
それで硝酸塩が蓄積しまくりなのがわからんとは・・

もう何度も書いたので言わないが、
ベルリンやモナコ水槽が
好気濾過システムを「わざと」組まない理由を考えてみろ。


あとライブロックはアンモニアを出しませんw
出すのは死亡した生物や、腐った奴だけ。

ライブロックも維持できないのか。
レベル低すぎ。
なんか煽るのも哀れになってきたな。


砂糖や牡蛎スレに匹敵するスレになるのかと思ったが、
こいつがこんなにバカじゃなぁ。
せめて試薬で硝酸塩を計れよとw

105 :pH7.74:2006/12/15(金) 11:23:11 ID:V1ItsSb8
>>104
知性が低いとうか人間としての感性が足りないか、無いな。

そもそもベルリンやモナコとか引き合いに出すのはスレ違いじゃねぇのか?

誰が迷惑だ?

>好気濾過システムを「わざと」組まない理由

組んでないと思ってるのね。
俺が窒息してしまうわw

>試薬で硝酸塩を計れよとw

なんで振りが淡水レベルなの?

それにライブロックは1個体みたいな事言ってるし。

低脳すぎて引いてしまうわwww

106 :pH7.74:2006/12/15(金) 11:35:17 ID:8avhZODQ
↑ スゲー基地害が沸いてるな
アンモニアを出すライブロックはライブロックにあらず。
デスロックと呼ぶ

107 :pH7.74:2006/12/15(金) 11:57:45 ID:V1ItsSb8
>>106
出さないんじゃないだろ。

全体的な硝化能力が高いってだけだ。

硝化菌しかいないライブロックはライブロックじゃなく単なる濾材だ。

おまえも低脳なんだね。

108 :pH7.74:2006/12/15(金) 12:33:30 ID:8ar1Nx/7
端から見てて,どっちもウザイ・・・

109 :pH7.74:2006/12/15(金) 12:37:05 ID:oUkbAQRV
>>104
両親のせいと言えるあなたの良心を疑う
キミの言いたい事は分るが、俺は還元ろ過をススメテルんだが・・・

110 :pH7.74:2006/12/15(金) 12:48:52 ID:V1ItsSb8
>>108
マリン勉強中のたのきん野郎の相手してごめんなさい。

>>109
まだ還元濾過は試行錯誤の世界だ。
自分でやってからそっちのスレで報告しろ。

111 :pH7.74:2006/12/15(金) 12:57:24 ID:V1ItsSb8
>>109
悪い言いぐさしてしまってごめん。
画面小さいから許して栗。

112 :pH7.74:2006/12/15(金) 13:14:49 ID:/wj5gaYs
>>105
必死だなw

まぁ落ち着け。
お前は基礎が解っていないようだ。
長文だがちゃんと嫁よ。

他の人は分かり切っているだろうが我慢してくれ。

生物がいると必ずアンモニアが発生するのはわかるな?
魚だけじゃなく、ヨコエビも当然出している。

モナコやベルリンを出したのは、
その思想を理解すれば、お前の水槽の弱点がわかると思ったからだ。

モナコやベルリンは、好気濾過システムをつけない。
硝酸塩工場ともいえる好気濾過システムをつけると、
脱窒が間に合わなくなるからだ。
わかるか?

ここまではいいか?

好気濾過は、そのアンモニアを亜硝酸→硝酸塩と変えていくのはわかるな?
硝酸塩は比較的害がないとはいえ、
腔腸動物には害になるし、魚も病気になりやすくなる。
コケも出やすくなるしな。
これをクリアする工夫を付け加えてはどうか?
と提言したわけだ。

お前が今、すべきことは、
屁理屈を並べたり、揚げ足を取ったり、自演したりすることじゃない。

思いこみや行き当たりばったりじゃなく、
NH4、NH3、NO3-、pHぐらいの試薬を集めろ。
間違いなくお前の水槽は硝酸塩だらけだから。

砂糖や牡蛎スレが名スレになったのは、
化学的に分析したり、
システムの弱点をみんなで話し合ったりしたからだ。

おまえも中二病的に
「万能なんだ!魚を10倍にしても大丈夫だ!」
とか言うな。

これが理解できればこのスレは良スレになるし、
理解できなければお前は一生、中二病のままだ。

>>108-109
自分でもそう思う。
スマソ


113 :pH7.74:2006/12/15(金) 13:22:46 ID:/wj5gaYs
失敬
NH3、NO2、NO3、pHだなw
仕事とごっちゃになったwwwwww

ノシ

114 :pH7.74:2006/12/15(金) 14:25:50 ID:blmmSF7X
まあ、あれだ。
落ち着きなさい。
他のシステムやライブロックなんかどうでもいいや。
ただ、吹き上げ式が知りたいだけ。
誰かが上でも書いてるけど、牡蠣スレは結局何人もが偉い目にあった。
すれ主は、詐欺師と呼ばれているけど。
ただし、誰もが真似してしまうほど魅力的で新しかったのも事実。
ここにもそれを求めているんだけどね。
古臭い、淘汰されたシステムだけど、誰も知らない。
やった事も無い。
だから新しい。

亜硝酸ゼロなんて底面でも上部でも当たり前のことだし、硝酸塩がとか馬鹿なこと
ばかり問題にしている初心者もいる。ナンセンスだな。
特に底面噴出しと間違えた小僧は、不快だから氏ぬべきだけどな。

紙さんが、過去嫁と言っても、それは初心者スレでしょ。
一から此処で説明しないから、せっかく興味をもった初心者も帰っちゃうよ。
牡蠣スレ主みたいに、丁寧に説明すれば、納得して始める人も多いと思う。
煽り馬鹿も今程度は出るんだろうけど、理解者が増えればいいじゃん。

115 :pH7.74:2006/12/15(金) 14:42:31 ID:/wj5gaYs
>>114
硝酸塩がバカな問題か・・・・いやはやwww
とても正気とは思えんな。



君、顔赤いぜ?



116 :pH7.74:2006/12/15(金) 14:58:32 ID:V1ItsSb8
>>112
長文乙!淡水君。

アンモニアなんて単語は>>114が仰る様にマリンで使うのは初心者スレだけだ。

長文書いてる間も気付かなかったんだ。

それと俺に試薬勧めるならNO3とPHくらいだろ?
飼育書丸写しはダメだ。

あとひとつ教えてくれ。

好気濾過しないモナコっってどんな感じ?

好気なきゃ硝酸塩ないから還元濾過も機能しないって思うんだがw

ほら。自分で書いた事が矛盾してるって事に今気付いたね。

やっぱ居場所は初心者スレだったね。

ついでに教えてやるがベルリンとモナコは全く理論が違うからもう一度勉強しろ。

煽るならベルリンかモナコかハッキリさせてから出直せ。

わかったな。

帰りは酸素出る石、買うの忘れるなよ!

>>114
乙d

117 :pH7.74:2006/12/15(金) 15:16:29 ID:blmmSF7X
>>115
本当に馬鹿だなこいつは。
硝酸塩が心配なら、必死にモナカでもペルロンでも研究してろよ馬鹿。
そんなもんとうに通過してるよみんなは。
此処は、吹き上げ式のすれなんだよ。
硝酸塩が出て当たり前。
多数飼いするなら至極当然。
硝酸塩問題は別に考えろよ煽り中。
お前見たいのがいると、このスレが腐るから、もう来るなよ。
スレ主としての命令だ。
ば〜か!氏ねクソ!

他の皆様、すみません。紳士でいるのがポリシーですが、煽り小僧は許しません。

118 :pH7.74:2006/12/15(金) 15:29:01 ID:/wj5gaYs
>>116

淡水はあれはあれで奥が深いよ。
バカにするもんじゃない。

>アンモニアなんて単語は
ハァ?
水族館でも学会でも使ってるぜ?
ちなみに関西と名古屋と某琵琶湖で確認済み。
もちろん俺の所もなw

後学のために何て言うかおせーーて?
まさか、えぬえっちすりーっていうの?wwww



>好気濾過しないモナコっってどんな感じ?

好気濾過システム。システムって意味わかるか?
脳みそないのか?

>>117

いや、おまえのもう一つの人格は、「
「硝酸塩は出ない」と言明してるぜ?

頭に血が上って、自分で何を書いてるかわからなくなってるみたいだけどwww

いやー、有意義な休日だwwwww

119 :pH7.74:2006/12/15(金) 15:51:23 ID:/wj5gaYs
出かけるので最後に

自演厨がおもしろすぎて遊びすぎた。
スマソ

>>177

>硝酸塩が出て当たり前。
>多数飼いするなら至極当然。
>硝酸塩問題は別に考えろよ煽り中

おまえ、このスレの存在意義を自分で否定するなよw
これをみんなで解決することが、
このスレの存在意義じゃないのか?

欠点を克服するには、欠点を見つめなきゃな。
お前もだからこそ、外部を併用してみようと思ったんだろ?

じゃ、がんがれ。

120 :pH7.74:2006/12/15(金) 15:58:03 ID:V1ItsSb8
>>118
論点を変えようと頑張ってみたがまとまらないから最後は捨てゼリフで逃げ。

プッ

淡水君やっと自供したね。

最初から見破ってただろ俺。

プップッ

それから髪が薄い人にハゲハゲと言ってヅラを強要してはいけません。

人間としての感性を養って下さい。

低脳な親に育てられたのは君の方だったね。

プップップッ

121 :pH7.74:2006/12/15(金) 16:17:46 ID:oUkbAQRV
実は紙さんよりスレ主に期待してるんだ・・・が・・・なァ
↓これまでの分析
紙さんーーガンコでヘンコ・・けっこう顔面赤い
スレ主ーー行動的・・けっこうベテラン・・でも飲んだら豹変タイプ

122 :pH7.74:2006/12/15(金) 16:33:25 ID:/wj5gaYs
約束が夜になったから戻ってきたらwwwww


>>120
君の粘り腰の粘着には脱帽だww

で、何を見破ってたって?
俺の勤め先のこと?
意味がわからん。

頼むから日本語でおk


正直、その厨臭さには辟易してきたので、
もうちょっと大人でよろ

123 :pH7.74:2006/12/15(金) 16:37:21 ID:/wj5gaYs
>>120
ああ、あと「アンモニアなんて単語使わない」ってのレス頼むわ。
なんて言うんだ?
マジで興味がある。


>>121

いや、そろそろ気付いてもいいと思う。
二人が出てくる時間をみてごらんw

124 :pH7.74:2006/12/15(金) 17:00:45 ID:oUkbAQRV
追加分析
NH4さんーー仕事がアンモニア?・・想像力、創造性に欠ける・・でも、ココに要る

125 :pH7.74:2006/12/15(金) 17:22:17 ID:/wj5gaYs
>>124

俺のことかw
NH4はアンモニウムだな。
職場は。。まぁいいやw

創造性には欠けると自覚してる。
あとここに要らないw

126 :pH7.74:2006/12/15(金) 17:50:14 ID:blmmSF7X
>>117
うん。一仕事終えたら、冷静になりました。
ごめんなさいね。
まあ、わたすと誰かをごっちゃになっていますが2CHコテないからわけわかんなくなるしね。
>欠点を克服するには、欠点を見つめなきゃな。
いいことを言う。今までやっていた。底面では、やはり各所にデニ素材を埋めてはいた。
昔、ちょいとした関係で多数頂いた、海水館BOXもそれなりに機能はしている。
ただ、反消化は諸刃の刃というか、正直ここ読んで、始めようなんて素人さんには
進められない所もあるよね。
簡単で確実な方法があったら、是非教えて欲しいものです。
ちなみに昔、自作で30Mのエアチューブに嫌気タンクをつなぎ、リオ50で、ぽたぽた
やっていた。下敷きみたいなデニ素材をサイトに出した頃、何十枚か頂き、実験していた。
非常に効果があり、硝酸塩は試薬紙レベルでは検出されなかった。
アクアリストは、たぶんみんなそうなんだろうけど、いじるんだよね。
問題ない水槽でも手を入れる。
その時も、ぽたぽたのスピードをほんの少し速めた。
翌日30匹近い生体が横たわり、ハァハァやっていた。
もう、なんども水換えをしたけど、エビはダメでしたね。
いまでは、その器具は捨てちゃった。

127 :pH7.74:2006/12/15(金) 18:49:44 ID:/wj5gaYs
>>126
把握した。

俺は今のところ、モナコ+スキマーのハイブリッドが
一番安価に安定させることのできるシステムだと思ってる。
まぁ、少なくとも俺には合ってる。
ただ完全じゃないわけ。
で、ひとつでもその長所を得ることができればと
様々な飼育法を見るようにしている。
ここもそう。

>反消化は諸刃の刃
もちろん、そう。ただそれは好気濾過にも言えると思っている。

君もやってたように、底面吹き上げ式で嫌気濾過をやろうとすると
1,外部でやる
2,水槽をわける
しかないような気がする。

1,は君がやってた方法。それもったいないな。
でも「こうすれば、もっと良くなるんじゃ?」でやっちまうってのは、
すごくわかるwww

2,は大きな水槽じゃないとできないかもしれんが、
例えば60規格なら30cm水槽用の底面濾過を使って、
あとの半分のスペースでモナコあるいはDSBをするとか。
底面がない部分はかなり底砂が深くなるだろうしね。
しかし、それでは到底、生産される硝酸塩に対応できるとは思えない。

128 :pH7.74:2006/12/15(金) 18:54:35 ID:b3+19Wfr
で、結局のところ底面吹き上げはいいのかわるいのかどっちよ?
お前らの話、糞議員の会議中継と同じだし。
これから海水立ち上げようっていう俺に簡潔に教えれ。

ちなみに俺淡水厨な。

129 ::2006/12/15(金) 18:59:15 ID:V1ItsSb8
>>121
「ごめん酔ってた。」って前にレスしたのは俺なんだけどね。
そしてスレ立てお願いしたのも俺。
頑張るよ。

>>122
まだいたんだな。

ヨシヨシ(i_i)\(^_^)ナデナデ

130 :pH7.74:2006/12/15(金) 21:02:05 ID:V1ItsSb8
>>127
短い底面の案は褒めてやろう。
60水槽で30cm用でも底砂半分以上は硝化するし俺が言うライブ底面も問題なく機能すると思う。

>モナコ+スキマーのハイブリッドが一番安価に安定させることのできるシステム

↑これの好気濾過がないモナコ+スキマーって、じゃあ硝化はどこでするんだ?

聞くの2回目だがおまえの日本語がワカラナクテスマン。

131 :pH7.74:2006/12/15(金) 22:06:27 ID:9gz1gZDn
またいつものキチガイ海水自演粘着厨が底面がどうとかスレ立てて騒いでるかよ

すげえ粘着だよ。ボンバリングと張れるのは>>1だけだろう

>>1はボンバリングに成りすまして業界に粘着したこともあったなWWW

ボンバリングって便利www

132 :pH7.74:2006/12/15(金) 22:06:53 ID:Y6SlGM7n
私がやった中で、最も安全かつ効果的だったのは、>>127が言ってる方法そのもの。

底面1/3で残りはパウダーサンドにデニ系素材を埋める。
劇的な効果はないにしろ、大した水換えもなく何年も硝酸塩を押さえ込めた。
魚はもちろんソフトも元気。ハタゴもビロビロ。コケもほとんど出ない。

ニッソーの底面板って60は意味ないのではとおもっている。
せいぜい45か30で充分なのでは。というより60の3枚目は機能してないでしょ。
私も吹き上げを一台やって見たいんだけど、具体的なシステムとか、やっている方
くわしく教えてよ。

133 :pH7.74:2006/12/15(金) 22:22:46 ID:V1ItsSb8
>>131
字が汚い。

>>132
3枚目もきっちり機能している。
それは底面のパイプから一番遠い下部にコペもゴカイもいる。
そこに酸素があるって事だな。

今さらひっくり返す勇気が俺にはないから誰かヨロ。

134 :pH7.74:2006/12/15(金) 22:23:59 ID:7zHAH6Hq
>>132
1200×600×600で底面吹き上げも併用してますよ。
穴を開けた13mmの塩ビパイプ6本を埋め込んでます。
(穴のサイズ,間隔等はなるべく均一に水が出るように調整)

これ以外に併用してる濾過器は
エーハの2080×1台
100mm,150mmの塩ビパイプ製の自作外部を複数
60cm角の塩ビの箱を濾過槽にした物(スキマーとかも内蔵)

135 :pH7.74:2006/12/15(金) 22:31:46 ID:3sUUf0VH
>>129-130
いや、おまえは話にならないからがんばらなくていいw
>>121はわかって言ってる、空気詠めないヤツだなw

あと少しは自分で考えて勉強しろよ。


好気濾過反応があるのと、好気濾過システムがあるのとは違う
ということに早く気が付け。

つまりバカに説明すればだな。
当然モナコなんだから、硝化=好気濾過は底砂とライブロックで
起きてるに決まってるだろww


>>132
なるほど。3分の1という手があったか。
あるいは4分の1でもいいかもしれんな。

>>133

というわけで、おまえは引っ込んでろ。
もしくは少しは役に立つことを書いてみろ。ボケw



136 :pH7.74:2006/12/15(金) 22:38:24 ID:3sUUf0VH
>>128

飼いたい生体による。
あと出せる金も。

俺は正直、底面はお勧めしない。


137 :pH7.74:2006/12/15(金) 22:45:20 ID:3sUUf0VH
連レススマソ

しかし>>132さんの出現でおもしろくなってきたな。

俺も60の3枚目は機能していないと思う。
構造上、近いところから出るに決まってるからね。
ただ、1枚目→3枚目と底砂を薄くしていけばいけるんじゃないか?

これは吹き上げでも言えることだと思う。

138 :pH7.74:2006/12/15(金) 23:18:19 ID:V1ItsSb8
>>135
それがモナコっていうんだな?

ハゲハゲハゲハゲ

>なるほど。3分の1という手があったか。
あるいは4分の1でもいいかもしれんな。

>私がやった中で、最も安全かつ効果的だったのは、>>127が言ってる方法そのもの。

>私も吹き上げを一台やって見たいんだけど

誰が自演かチョンバレだし支離滅裂。

大丈夫か?意識あるか?


いま塾から帰ってきたのか。

おまえはここに来るのまだ早いから卒業して自立するまで飼育書読んどけ。

粘・着・キ・モ・オ・タ・君

チーン

139 :pH7.74:2006/12/15(金) 23:24:54 ID:Y6SlGM7n
昔の、のべ商会のデニボールの使用説明は、底面板の半分を下敷きで覆って
その上にデニボールを埋める方式だったよね。
あの時代で、ほぼチープな還元は完成していたんでしょう。


140 :pH7.74:2006/12/15(金) 23:55:03 ID:b3+19Wfr
>>136
スルーかよ!と思って笑ってみてたが、>>136みたいにちゃんと
答えてくれる奴もいるんだな。
他はどうやら野次と揚げ足取りに忙しいらしい。
飼いたい物
ライブロック、小型魚、イソギン
予算
器具10万、生体3万まで

海水に関してはいろいろやり方あるみたいだし
海水初心者のスレもあるのはわかっているが
おもしろそうだったので、敢えてこっちで聞いてみた。
>俺は正直、底面はお勧めしない。
なるほど、先輩からの一つのアドバイスとして頂いておく
もうちょいググって勉強してくる。
レスサンクス。

141 :pH7.74:2006/12/16(土) 00:52:11 ID:C3NnRHCL
>>140

じゃあ間違いなくベルリンだな。

あと断言するが、生体は3万で納まらなくなるwwwwww


142 :pH7.74:2006/12/16(土) 00:53:46 ID:8hVLMECw
モナコ勘違い野郎はお亡くなりになったふりしているが…www

>>136みたいにちゃんと答えてくれる奴もいるんだな。
他はどうやら野次と揚げ足取りに忙しいらしい。

>>140
字送りも文体も同じで何度も俺様が見破ってるって事も認めようとしない…いや理解する能力がまだないんだろうなぁ。

ガキだから。←ガキガキガキ糞ガキwww

手の込んだ自演続けてるの恥ずかしくないか?

淡水、自転車、コンビニ、初心者スレがおまえの居場所だ。

この空気の中で硝酸塩敗者復活戦だ。

俺が奨める底面吹き上げ水槽で一番硝酸塩を発生させる部分はどーこだ?

魚か?
ヨコエビか?

当てたら仲良くしてやる。

143 :pH7.74:2006/12/16(土) 00:58:19 ID:8hVLMECw
現場から実況中継です>>141は今ベルリンのシステムを理解した模様です。

144 :pH7.74:2006/12/16(土) 01:05:53 ID:8hVLMECw
>>141
ごめんまた誤爆したかも!

145 :pH7.74:2006/12/16(土) 03:05:21 ID:UxkV7ybn
>>140
↓器具
◎水流用マキシパワーヘッド1200を3基
◎ランダム水流用ナチュラルウェーブコンセント
◎40Kまでのメタハラ150w
◎30Kのゼンスイorジェックスのクーラー
◎ニッソー底面にエアコン用ネット巻き付け
◎サンゴ砂
◎余った予算の水槽サイズ(100L以上)
ーーーーーーーーーーここまでで100Kーーーーーーーー
↓生体入れる順
1)ライブロック10K
2)オヨギイソハゼ20匹以上3K
3)海藻or海草2K
4)ハタゴ/クマノミペア15K
ーーーーーーーーーーここまでで30Kーーーーーーーーー
こんなとこでどう?さて、海水は・・・・汲みに行こう






146 :pH7.74:2006/12/16(土) 08:38:11 ID:6Lf/k/r6
底面お勧めしないのは結構なんだけどね。
好きずきだから。
事実として、問屋は基本的に底面。
それがOFなだけ。
100万する魚を冒険採集してくる問屋のシステムもすべて底面。
おまけに水換えなし。
魚飼育では底面板にかなうものはない。

147 :pH7.74:2006/12/16(土) 11:51:43 ID:UxkV7ybn
確かにソウだね。
販売店でもエアリフト底面(モチ海水で)よく見るし・・・
商売上、頻繁な水替えも多い訳だが、それで何十年も続いてるとこもあるし


148 :pH7.74:2006/12/16(土) 12:10:50 ID:C3NnRHCL
>>146

いや>>140はイソギンチャクが飼いたいって言ってるんだぜ?
硝酸塩がたまるばっかりのシステムではイソギンチャクは飼えないだろ。

>>124

なんか可哀想な人だな。
厨臭いし、ホントに中学生かもな。

あと、目上の人に教えて欲しいならそれなりの態度というモノがある。
モナコは覚えたか?

で、今度は硝酸塩か。
そのシステムでは、一番多く生産するのがが上部、次いで底面だ。
マジで硝酸塩図ってみろってw

あと、141は俺だぜwwwwwwwwwwwww

149 :pH7.74:2006/12/16(土) 12:26:37 ID:20IyiJ5q
>>146
器具詳細さんくす
購入の際の参考にさせて頂きます。

>>148
つまり、イソギン飼いたい俺には底面キッツいよって話?
だとすれば俺は根本的にスレ違いって事になるわけだが。

150 :pH7.74:2006/12/16(土) 12:28:38 ID:C3NnRHCL
>>149

yes!
すれ違い。

ベルリンスレか初心者スレが最適。
みんなでよってたかって答えてくれるよ。

151 :pH7.74:2006/12/16(土) 12:36:36 ID:C3NnRHCL
海水初心者
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1162475725/

ベルリン
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1138771471/

【カクレクマノミ】総合スレ【イソギンチャク】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1166026707/

152 :pH7.74:2006/12/16(土) 12:51:35 ID:8hVLMECw
↑底面に反対しているおまいが禿しくスレ違い

153 :pH7.74:2006/12/16(土) 13:17:06 ID:C3NnRHCL
>>152
アホだwwww

なんだよ反対ってw
底面って宗教かなにかか?


生体によっては、底面は適していないっていうのは当たり前。



154 :pH7.74:2006/12/16(土) 13:53:10 ID:8hVLMECw
>>153
やっぱり吹き上げやりたいからここにいるんだね。

ヨシヨシ(i_i)\(^_^)ナデナデ

155 :pH7.74:2006/12/16(土) 13:53:32 ID:UxkV7ybn
>>148
俺・・・きのう>>124だったけど・・・その前は>>71,>>78・・・・
ココは宗教ではナイが、ローテクを見つめ直し、進化させようってスレだョ
じゃ、まずはキミの底面失敗談を語ってくれたまえ。

156 :pH7.74:2006/12/16(土) 14:19:44 ID:C3NnRHCL
>>154
悲しいヤツだな。

>>155
すまん。
>>148>>124は間違いずら。
マジごめんな。
つか、俺が哀れむ対象ってわかるだろ?wwwwww


失敗か。

失敗したと言えるかどうか。

昔のことだけど、当時の彼女がルームメイトで海水を始めちゃったんだ。
水温のこととか心配だったけど、まぁ俺も手伝ってた。

で、あれって底面じゃん。
その底面ポンプが1年ぐらいして詰まっちゃったんだ。
ポンプを外してみると、完全に砂がポンプが嵌ってた穴を塞いでいた。

どうしようもないので、ライブサンドを買ってきて、
底面層を埋め殺しにして、モナコにしちゃったわけ。

もともと底面で有機物が溜まっていたせいか、脱窒開始。
めちゃくちゃ安定した水槽になった。

あれは怪我の功名とはいえ、うまいぐあいにいったよ。

157 :pH7.74:2006/12/16(土) 14:26:09 ID:C3NnRHCL
そうそう。
肝心なことを書き忘れてた。


その底面を埋め殺しにしたとき、
わずかだけど穴があいてたんだ。
で、そこに長めのストローをさしこんだわけ。
しばらくすると、そのストローからプクプクって気体が出てきたんだよ。

で、俺も新しく水槽を立ち上げて
底面→モナコとやってみたら、上手い具合に立ち上がった。

まぁ、お勧めはしないがw


158 :pH7.74:2006/12/16(土) 14:51:59 ID:UxkV7ybn
出来スギ感のあるルームメート・・・あの弱い水流、溶存酸素量でモナコ!
中のLR、生体も気になりますが・・・じゃ、今はモナコを廻してるっと。

159 :pH7.74:2006/12/16(土) 15:00:57 ID:8hVLMECw
>>155
やっぱりお前だったのか。
今日は2人っきりだな。

自演の自演でフェードアウトしようとしても既にバレている。

チーン

キモオタキモオタキモオタ

160 :pH7.74:2006/12/16(土) 15:15:58 ID:UxkV7ybn
>>159は紙さん?
>自演の自演でフェードアウトしようとしても既にバレている。
↑どんな妄想?アンカー違い?自演ってしたことありまシェン。

161 ::2006/12/16(土) 15:26:24 ID:8hVLMECw
>>160
ごめん。もう酔ってる。

162 :pH7.74:2006/12/16(土) 15:38:17 ID:20IyiJ5q
ID:8hVLMECwて紙さんですか
酔っぱでもシラフでもどっちでもいいが
勝手に勘違いして俺と誰かを一緒にするの勘弁してな。

スレ違いでもレスくれた人さんくす

163 ::2006/12/16(土) 16:47:59 ID:8hVLMECw
テンプレ追加事項

上部フィルター+底面吹き上げ最強理論解説

立ち上げ時の注意点
@底珊瑚は絶対にM!
*パウダーは落下水量で負けるから上部から溢れる。
*L珊瑚は底板にまで残餌落ちるから×
※底面短くして還元濾過を始めるのは自由だが詰まりやすくなるかどうかは不明。

A上部の渦で底面に空気入る可能性あるから吸水を絞る工夫が要る。
弁とかエルボとか。俺の場合は油スキマー導入で偶然バランスとれた。

B上部や外部追加する場合の濾材はL珊瑚のみ。つまりゴミ取りは上部のウールだけって事。

C塩ダレの原因になるので気泡やシャワーは×
上部の酸素供給だけで充分!

Dバイオフィルムの元を投入
古い店しか置いてないかも。数カプセル千円くらいとかある。

E磯の泥をひとつまみor市販のバクテリア(茶色いのを選択する事)を投入
ライブロックは入れてもいいがまだ入れない。餓死する生物がもったいない。

F特になし
装飾はご自由に。



164 ::2006/12/16(土) 16:52:33 ID:8hVLMECw
水槽立ち上げ後の注意点

@上部の吸い込み水量要チェック!
モーターの異音に気を付けてメーカー推奨を参考に早めに交換する事。
止まったら半日で崩壊する。

A上部落下ストレーナの水位チェック!
落下ストレーナと上部フィルター内の水位が面位置になっているか確認。
底面の詰まりはまずないが一応心の保険で一応チェキ。

Bパイロット1匹投入
1W超えたあたりに亜硝酸一旦消えるが1ヶ月は我慢する。

C給餌10回目か立ち上げ3日目かどちらか早い時期に磯の泥をひとつまみ投入
↑最重要!!
磯の泥は石をめくった瞬間に素早く採取!
河口でなければ都会の磯でも可。立ち上げ時に入れた場合でもコペや多細胞生物は餓死しているため再び投入。もちろんライブロック併用も可!

D1ヶ月経てば徐々に生体を投入
いじめ殺された小魚は1匹は捨てずに放置
この頃若干亜硝酸発生するので安い魚を選択する。また様子を観ながらバランスを考えて掃除系の生体を少量投入する

D3ヶ月くらい経過して底にヨコエビ、コペ類を確認したら釣り餌の石ゴカイを投入
入れてもデトは消えないが気にしない。

これで最強水槽は完成している。
還元濾過してなければ亜硝酸とは無縁だ!

165 ::2006/12/16(土) 16:54:27 ID:8hVLMECw
メンテナンス

@上部のウールマット交換
*ウールマットからあふれた水は底面を詰まらせるから再重要チェック!
*ここは酸素量が最も多く腐敗菌が活躍し硝酸塩の生産工場となっているので交換しまくる事である程度、抑える事ができる。

A底をストレーナでゴミ排水しながら水換え

B水量少なくなってきたらインペラーを分解掃除する。

C特になし。
装飾レイアウトで遊ぶだけ。

166 ::2006/12/16(土) 17:00:45 ID:8hVLMECw
機能説明、その他

*3ヶ月以上の水槽で外部が止まってて再始動させたくらいなら濾過能力充分だから影響ない。但し上部が止まってたら生体を緊急隔離。
数日まわして亜硝酸消して水換えしたらそっと元にもどす。

*少々の過密飼育は大丈夫。ヤドカリやら掃除系を多数投入して多めに給餌しても硝化力は絶大。
でも限度超えてる自信がある方はたまに亜硝酸測ってね。

*ハードコーラルは飼えません。
イソギンはサンゴイソ等で我慢汁。ハタゴ飼うなら激しく水換えする事。
そして高価な人工海水は避ける。

以上

167 ::2006/12/16(土) 17:33:16 ID:8hVLMECw
初心者のライブロック購入に関して

ベルリン以外で始める場合、ライブロックは万能と考えてはいけない。

立ち上げ後、ライブロックたくさん入れたからといってパイロットを過密にしてしまう初心者は多い。

立ち上げ時はライブロックの硝化力とアンモニア亜硝酸との勝負になる時期が必ずくる。

この時もしライブロックが負けた時はデスロックに豹変する。

つまり、崩壊する。

パイロット1匹を守れない奴はライブロックに手を出してはいけない。

絶対守って栗。

168 :pH7.74:2006/12/16(土) 19:18:36 ID:6Lf/k/r6
海水スレニしては、凄い伸びですな。
まあ、半分煽りというのが、また注目満点ということですな。

169 :pH7.74:2006/12/16(土) 19:49:16 ID:RbcEiYdm
誰かテンプレ作ってくれないかな?

170 :pH7.74:2006/12/16(土) 23:28:00 ID:C3NnRHCL
>>158

モナコ回してるよ。90*45*45だけどね。
ただスキマーもつけてる。
だから正確にはハイブリッドだな。


ルームメイトは古い思い出さw


171 :pH7.74:2006/12/16(土) 23:34:52 ID:6Lf/k/r6
このスレは前〇工業大学関係者達に監視されています

   |  |                |  |
   |  |∧_∧          ∧_/|  |∧_∧
   |_| `д´  >        <  `д´|_| `д´  >
   |  | o【◎】           .(  o|  |★o ノ
   | ̄|―u'            `u.| ̄|―u'
   """"""""         """"""""""""



172 :pH7.74:2006/12/17(日) 01:38:12 ID:k+H8VsPb
ID:6Lf/k/r6=ID:8hVLMECw

173 :pH7.74:2006/12/17(日) 02:11:29 ID:Q2hm8I3u
>>172
間抜けだな。学生君。
まるで見当違いだよ。
お前の仲間だよ。
わかんないの?

174 :pH7.74:2006/12/17(日) 03:12:53 ID:xayiINn2
保守

175 ::2006/12/17(日) 03:22:09 ID:xayiINn2
宣伝スマン

http://www.freepe.com/i.cgi?muryodebenri

↑俺が管理人だ。
パソコンって便利な箱は詳しく知らないから携帯のヤシら宜しくな!

176 :pH7.74:2006/12/17(日) 04:40:22 ID:ang4wb7J
>>163,164,165
う〜ん・・・吹き上げのメリットが見えないんだ・・・
アンモニア、亜硝酸だけの硝化能力、メンテのし易さ、コストを考えてみると
レイシーのRFG上部フィルタ−1個の方が良さそうに思えるんだナ

以前、別スレにも書いたがRFGでも、上部にタカノハヅタ、ウミブドウ入れて蛍光灯照らせば
ドンドン増えてリン、硝酸塩は低く抑えられるからコケも出にくい
しかも、W&Dで硝化能力は高く、ポンプ1個でエアを含んだ間欠水流が水槽に波のように供給する
ただ、海藻の定期的間引きが必要なのと、上部濾過には変わりないのでRFGの底部分に塩ダレがつくし
水槽の上がスッキリ開けれない・・・


177 :pH7.74:2006/12/17(日) 09:09:36 ID:Q2hm8I3u
海水魚飼育の基本は水換え。
上部だろうが、底面だろうが同じ。
それとも何か?
硝酸塩除去が魚飼育で完成されてるのか?
へんな奴らばかりだな。

178 :pH7.74:2006/12/17(日) 09:20:31 ID:QurJlPGJ
>>177
古い考えの方ですね

179 ::2006/12/17(日) 09:44:29 ID:xayiINn2
>>176
簡単ゴミ取りがどこかに必要なんだよ。
それにリフジュームは本水槽の数倍ないと硝化追いつかないと俺は思う。

180 ::2006/12/17(日) 10:58:39 ID:xayiINn2
俺の持論

俺は水換えの時、ゴミ取りシュポシュポポンプで水槽の3/4、約40Lゴミ排水する。

11Lバケツに給湯器で手で感じる適当な温度、そこにコップ目分量の人工海水。手で1分程混ぜて白濁したまま石油ポンプで上部排水口に注水。

もちろんバケツの底は溶けてない塩が残ってる。

気にせず3回繰り返して10分程休憩。

比重温度確認し最後の一杯で25度1.022のHITを目分量で狙う。

かなり濃い時薄い時あるが気にしない。

底面は毎回もやもやして注水されてる。

最後もバケツに塩が残ってるので台所で洗う。

おしまい。

潮間帯は満ち潮の時、比重は上がる。タイドプールやらの濃塩水が混ざるからだ。また大雨台風は比重が下がる。

つまり潮間帯の生物は耐性があるって事。

だから甘えて実践。

水槽安定してるなら少々荒っぽい事しても大丈夫。

それから生体買った時は水槽に浮かべて袋を少しハサミで切り数時間放置して生体投入して袋を捨てる。

殺菌灯あるし薬浴の水かどうかはちゃんとチェックしてる。

181 :pH7.74:2006/12/17(日) 11:16:15 ID:hGRt0vIW
>>176

それはリフジウムを上部でつくるってことだよな。
それが効果あるのはわかる。

しかし、ウエットドライで硝化能力を高くするのがわからん。
リフジウムの意味がなくなると思うんだけど?



182 :pH7.74:2006/12/17(日) 12:23:10 ID:Q2hm8I3u
>>178
じゃあ新しい考えとやらを言ってみろよ。

183 :pH7.74:2006/12/17(日) 12:51:42 ID:Q2hm8I3u
魚飼育で水換えを、おろそかに考える馬鹿はさっさと辞めちまえよ。
デニは、多分お前よりも使いこなしてるよ。
硝酸塩なんかほとんど反応しないしコケも出ない。
但し最低1ケ月に一度は水換えはする。
そんなのは基本だろ。
トータルで新しい海水にかなう栄養素はないからな。



184 :pH7.74:2006/12/17(日) 12:53:16 ID:hGRt0vIW
>>182

それは紙とか名乗ってる人に聞いた方が良いよ。
彼の水槽では、硝酸塩ゼロらしいから。

ただし試薬では計っていないらしいから、
カンで答えてるだけだけど。

185 ::2006/12/17(日) 13:11:39 ID:xayiINn2
>>184
誰が何時言ったんだ?

186 :pH7.74:2006/12/17(日) 13:20:14 ID:Rv0c/+wP
なんかやり取りが子供レベルw「命かけるか〜!?」w

187 :pH7.74:2006/12/17(日) 13:45:55 ID:ec14jMl0
>>186
なんか,久々に聞いたなw
ナツカシス

188 ::2006/12/17(日) 13:47:57 ID:xayiINn2
>>186
いつも躾が悪いガキ>>184から始まるんだよ。

モナコやりたいけど母ちゃん水槽買ってくれなくって他のスレで論破されてここへ逃げてきたんだな。

低脳で成績悪く日本語も不得意だから俺のテンプレ読んで>>184みたいな発言もできるんだよ。

そして最後はいつも論点変えて携帯とパソで自演フェードアウトしたつもりになって逃げるんだ。

まだ2ちゃんねる早いから他のお魚掲示板がお似合いなのにね。

189 :pH7.74:2006/12/17(日) 14:14:39 ID:ang4wb7J
>>179
スキマーも設置しないモナコも廻してるが、バランスがとれるとキミの言うゴミってあんまり出ない
ポンプ吸い込み口のスポンジを1ヶ月に1回程度洗うぐらいだ。
デト、硝酸塩が溜まるからそれだけのチェック、メンテナンスがいるんじゃないのか?
>>181
もともとは自作の上部でやっていたが、RFGの水流もいいので、海藻入れてみた。
ドライ時にもシャワーパイプから海水シャワーが出てるので海藻、ヨコエビ類も大丈夫だった。
間欠流でイソギンも固定するし、60w水槽占領するほどになる
指も入らない位、密生するーそこで間引いてリン酸塩を除去していく


190 ::2006/12/17(日) 14:31:28 ID:xayiINn2
>>189
給餌量と生体数のバランスもいいんだろうな。

俺はたくさん飼ってたくさん餌やりたいんだ。

日曜日なんて四六時中やってるからゴミ取りは外せない。

191 :pH7.74:2006/12/17(日) 14:45:20 ID:hGRt0vIW
>>188

おまえしつこいぞww
本当に粘着質だな。
海水やってるくせに、他のスレとか見てないの?

まぁいいやw


>>189

ああ、なるほど。そういうことか。
さんくす。


つか、それよりも彼女が妊娠した見たいなんだがorz
ついに結婚か.orz

192 :pH7.74:2006/12/17(日) 15:06:30 ID:Q2hm8I3u
>>191
なんにしろ、消えろよ。
人格的にも海水魚をやるレベルの人間じゃあ無いな。
適切な言葉を選べば「サイテー!」

193 ::2006/12/17(日) 15:13:36 ID:xayiINn2
>>191
自分は粘着じゃないしガキでもない。

と、更に心くすぐってみるw

もう俺にかまうなよ。

194 :pH7.74:2006/12/17(日) 15:18:41 ID:k+H8VsPb
>>191

いえ、彼は他のスレでも毎日粘着してますw

195 :pH7.74:2006/12/17(日) 17:19:31 ID:hGRt0vIW
>>192

結婚が決まりました。
どうもありがとう。
あと、なんでもリンクをクリックするくせをやめましょうw

>>193

おじいちゃんも消えたら?
まったく役立たずだからwwww

もう俺にかまうなよww

>>194

そう?
見た事ねーな。

>>177

でも何年も足し水だけで、維持してるって話を聞くぜ?
サンゴキーパー、ヤッコキーパーで聞いたことある。

196 :pH7.74:2006/12/17(日) 18:01:52 ID:xayiINn2
>>195
やっぱり粘着キモオタは君だったね。

童貞なのにカワイソス

ナームー(-人-)チーン

197 :pH7.74:2006/12/17(日) 18:10:58 ID:ang4wb7J
>>189
RFG上部1個で、過密飼育ではないが決して生体が少ないわけでもない
餌もフードタイマーで1日5回、気ままにだが生餌、液体フードもやっていた
1ヶ月に一度(マチマチだが)スポンジ洗う時にバケツで飼育水採って洗い、さらにバケツで飼育水を採って濯ぐ
無くなった飼育水分、真新しい海水を入れる。
経験上、硝酸塩が多いとスポンジがすぐにデト色になり、
ストレーナーにビタッと食いつき薄く固くなるし、少ないとスポンジに紅藻、トサカノリが生えてたりする
そうなると上部1個でも、水槽の中は殆どメンテ不要に近づく。

198 :pH7.74:2006/12/17(日) 18:21:18 ID:ang4wb7J
安価間違>>190の紙さんネ。

199 :pH7.74:2006/12/17(日) 18:27:48 ID:hGRt0vIW
>>196

よく飽きないなw
しかもガキっぽい書き込みばっかw

悪いけど、もうお前は飽きたから無視させて頂く。
レスもこれで最後ね。
それどころじゃないし。あーあ・・・・

200 :pH7.74:2006/12/17(日) 18:43:52 ID:ang4wb7J
↑ナンカかわいげのナイ中田氏野郎だな

201 ::2006/12/17(日) 19:23:24 ID:xayiINn2
>>197
上部リフジュームは俺も興味ある。
硝酸塩少しましになるって程度だろうけどそこで繁殖した微生物にとってはインペラーのない聖域になるからね。

問題は底面吹き上げに落とせないって事。

排水ウールの隙間が怖い。

スポンジ→外部→底面って方法はとれるけど。

スポンジのニオイが嫌いなんだよね。

ちと考えてみる。

>>199
退治完了!

男なら 二言無しだぞ レスするな

粘着キモオタ童貞にオカマが追加になっちまうからなwww

202 ::2006/12/17(日) 19:31:31 ID:xayiINn2
↑いや間違い。

排水ウールの話は無しね。

意味ねー!

203 :pH7.74:2006/12/17(日) 23:23:11 ID:3bqfmiIk
>>180


(笑い)

204 ::2006/12/18(月) 01:41:33 ID:DcLuCNmA
>>180
なぜ笑う?

独自に手を抜く工夫は誰にでもある。そのやり方がいい悪いの世界じゃないんだよ。
目の前の水槽と俺の世界なんだからな。
今日もお魚たちは皆元気だ。
俺の手を掃除しにくるスカンクもホンソメも可愛くて仕方ない。
飲みに出る事思えばゲームソフトはずっと安い。でもアクアは更にもっと安く癒してくれるんだからなぁ。

やっぱ再開してよかった。

俺の水槽
http://mobi.to/si/?id=sample1



205 :pH7.74:2006/12/18(月) 01:45:53 ID:RCGkLlBG
>>203

確かに。

紙さん寒〜

206 ::2006/12/18(月) 08:42:09 ID:DcLuCNmA
>>203 >>205
ごめんな店長。

俺のシステム商売あがったりになるからな。

207 :pH7.74:2006/12/18(月) 12:53:24 ID:RCGkLlBG
紙店員のハードル低スギて、引痛。

ひそかに暴力的な吹き上げ底面に嫌気槽くっ付けた
ストライク濾過槽のレビュー期待してたんだが・・・

208 :pH7.74:2006/12/18(月) 17:38:18 ID:egH0jjlb
システム・・wwwww

それにしても可哀相なサカナ達だな。
地獄のような最凶な環境だ。

オレオレ理論で最強だと思ってるのは飼い主だけ。

209 :pH7.74:2006/12/18(月) 18:45:41 ID:dFQAN+4G
>>207>>208
馬鹿だろ?お前たち・・・

210 ::2006/12/18(月) 18:47:09 ID:DcLuCNmA
今では目分量でも殆どドンピシャなんですが何か?

システムは言い過ぎだったわ…w

211 ::2006/12/18(月) 18:48:28 ID:DcLuCNmA
>>209は俺じゃないからな!

212 :pH7.74:2006/12/18(月) 22:35:23 ID:dFQAN+4G
>>209は俺だぞー
煽りは読んでるだけでハァ〜ムカツク!

213 ::2006/12/19(火) 00:07:29 ID:xtM/Gcld
>>212
ちと喜んだ。
>>207-208が本質で煽る脳があるとは思えんが…自演臭いのは拭えてないな。ショボーン

えーちょいと濾材を鍛える話。

3ヶ月〜6ヶ月経過して安定した自信がついたら、外部フィルターのインペラー掃除のついでに濾材を真水で洗ってみる。

もちろんバクテリアはアボーン!

が、しかし全滅はしてないんだよな。

ここから復活してくるバクテリアは莫大な種類の中の真水に負けなかったバクテリア達。

これで環境変化に少し強くなったわけだ。

外部と上部、一緒に真水くらいなら平気と思われ…しかし底は洗ってはいけない。

できれば触らない方がいい。

排水時ストレーナで突き刺しまくるくらいはいいけどゴカイをチョン切らない様にね!

214 ::2006/12/19(火) 00:35:20 ID:xtM/Gcld
これで環境変化に少し強くなったわけだ。→×
これで環境変化に少し強くなるわけだ。→○

俺は外部を一日止めて真水で洗ったあと天日で乾燥させたりもする。

真水後に天日乾燥って環境に耐えたバクテリアを迎え入れるためにね。

次回は苔の話でもするわ。

乞うご期待!

って誰も期待なんてしてねーか。ショボーン

また勝手に独演するからヨロ。

あのー素直に俺の格安海水立ち上げ法で始めたい方には親切にお答えしますんでヨロ。

プアでチープだけど崩壊とは無縁な俺の60水槽

http://mobi.to/si/?id=sample1

今度は苔の話だから画像探して苔の状態とか観といてね〜。

215 :pH7.74:2006/12/19(火) 01:04:50 ID:fWYDG0Jz
水槽内にいたバクテリアが定着し直しただけだろ

216 :pH7.74:2006/12/19(火) 02:58:45 ID:diDIi2Xa
強くなったてwwバカスwwwwwwwwww
腹痛いwwwwwww



217 ::2006/12/19(火) 08:27:52 ID:xtM/Gcld
>>214
大半はそう。でも耐性菌ってのも視野に入るんだよね。マニュアル通りにやっててもつまらないだろ?

>>215
低脳の煽りばっかだな。金いっぱい使っても巧く機能させられない僻み君のコメントってところだなwww

218 ::2006/12/19(火) 08:29:19 ID:xtM/Gcld
↑安価1ずらしでヨロ。

219 :pH7.74:2006/12/19(火) 11:17:52 ID:fWYDG0Jz
>>217
淡水耐性、乾燥耐性菌は残ると仮定して、お前さんは水換えの時に淡水をどぼどぼ入れてから塩を入れるのか?
飼育中にろ材を乾燥させる事あんの?
淡水耐性がある菌=強い菌とは限らないと思うけど

220 ::2006/12/19(火) 11:50:37 ID:xtM/Gcld
>>219
過去嫁バケツだ。

>淡水耐性がある菌=強い菌とは限らないと思うけど

あぁそうですか。

海水のバクテリアは淡水より超貧弱で脆いだろ?
元々水槽の様な環境は自然界に少なくって濾過菌自体が淡水菌の中の海水に耐性がある菌だけが水槽で頑張っているのかな?とか色んな事を想像しながら飼ってるんだよ。

俺の外部の手前には殺菌灯がある。

色んな事が想像できるだろ?

それが楽しいんだよ。

221 :pH7.74:2006/12/19(火) 13:29:47 ID:MqpWCtJK
>>220
先に断っておきますが、あおりじゃないよ。
耐性菌というか、強い菌というか、そういう発想はとっても興味深いし、そういう
バクテリアが必要十分なだけ繁殖すれば、それはかなりいい水槽ができるでしょう
し、その方法が確立されれば素晴らしいことです。
でも、私も発想が貧困なのか、>>215氏が書いてるように、底面他水槽内にいたバ
クテリアが定着し直したと考えるのが妥当なような気がするんです。特に、濾材を
乾燥なんてさせちゃったらね。

サンゴ砂は乾燥状態で売ってますよね。それを洗って水槽に導入するわけですが、
生体を入れて水槽回し始めるとバクテリアが繁殖しだします。ってことは、濾材の
サンゴ砂にはハナっから耐性菌(?)はいくらかでも付いてるってことになりませ
んか?。

それに、外部の手前に殺菌灯がついてるってことですが、殺菌灯でバクテリアが死
滅してるんじゃないかという仮定の話ですね(220)。そこまで強い殺菌力が殺菌
灯にあるんでしょうか?
まあ、殺菌灯はどうでもいいんですけど、結局底面が働いているから外部の濾材は
洗っても影響なしって考えちゃうんですが、やっぱり違うんですかね?

222 ::2006/12/19(火) 14:37:09 ID:xtM/Gcld
>>221
人口濾材で薬局のアンモニアだけでも時間はかかるがちゃんと立ち上がるんだよな。

じゃあ菌はどこから?

空中浮遊なんだろうね。

>結局底面が働いているから外部の濾材は洗っても影響なしって考え

そうでなきゃ怖くて洗えないさー。

俺は>>215>>217も否定はしてないよ。

俺はこう思うってのは大事だ。

2つ同じ条件で立ち上げても微妙な違いはでるもんでさ、正しい答えなんてないさ。

あくまでも格安でグッピーレベルのメンテナンスだけでマリン維持できてる俺式ってなだけ。

223 :pH7.74:2006/12/19(火) 15:03:48 ID:37fYpgYE
>>216とかさ。ただ生きてるだけだろ?お前なんて。
自分で実験研究とかしないだろ。
オリジナリティ溢れることをしている人に対して、意見できる人間じゃないぞお前は。

紙さんが意外なテクを知ってるんで驚いたけど、例えばね、俺は底面でやっている。
バケツに魚とハタゴを移して、水槽はかき回して、汚れごと汚水を捨てる。
水道水を温度だけはあわせて水槽半分は入れる。
かき回す。捨てる。
それを3回繰り返す。
時間にして10~15分。
コレを半年に一度やる。
水槽用の強いバクテリアだけが生き残るのは間違いない。
ただし、20分を越えると、かなりバクテリアの生存率が減る模様。
3日後に、亜硝酸値や、アンモニアが検出された事があった。
10分ぐらいじゃ大丈夫。水もピカピカを持続する。
ただ・・・天日干すには正直驚き。

ちなみに、水道水に10分ロ材を浸ける方法は俺も、とある水産研究所の所長さんから
聞いた話。

224 :pH7.74:2006/12/19(火) 17:10:55 ID:nIywEsf6
>>180の持論の持ち主は面白くても、マネしたくない。
格安とも思えんし・・・

225 :pH7.74:2006/12/19(火) 17:39:33 ID:37fYpgYE
>>224
たしかに、比重無視はプラゼール酔省性物研究所の海水飼育から得たような
思想を感じる。

226 ::2006/12/19(火) 17:58:11 ID:xtM/Gcld
>>223
そうそう、その10分とか何分とか試して測った経験知がとても大切なんだよね。
しかし本水槽で実践は驚きです。

俺は水産試験所の話は知らなかったけどMRSAとバンコマイシンの関係等をヒントにやってみたりした。

>>224
はいはい。お好きなやり方でドゾー!

227 ::2006/12/19(火) 18:22:00 ID:xtM/Gcld
>>225
携帯から必死に調べてみた。

http://www.linkclub.or.jp/~urano-co/style/style3.html

↑こりゃいかんだろ。
俺の限度を超えすぎているし勇気もないwww

228 :pH7.74:2006/12/19(火) 23:09:56 ID:nIywEsf6
>>227
どこかのスレにも貼ってあたが、換水時に淡水浴から濃塩浴までやってるんだろw
でも、あんま変わらない気するゾ


229 :pH7.74:2006/12/19(火) 23:21:51 ID:xcBsVa4n
>>227
サイト紹介ありがとう。見ましたよ。
病魚は淡水浴させることもあるくらいだから、こういうのもありって言えばありかも
しれませんね。第一、それで飼えてるって言うんだから、否定しようもない。ただ、
「残ってる魚は結局スズメだけかい!」ってな失笑は禁じ得ませんけど。あっ、これ
は紙氏には関係ないですね。

飼育スタイルや方法に微妙な違いがあるのはその通りですね。正しい答えがないと言
うよりは、唯一絶対!という方式に捕らわれる必要はないと言うべきでしょうか。要
するにいろんなスタイルがあるということでは意見一致できるようです。
で、結局外部はあってもなくてもいいんじゃん、ってな結論みたいですね。
というか、外部の濾材の中の耐性菌については、現時点では不明ってことかな。

底面吹き上げ方式には興味持ってます。
通常の底面でも硝酸塩出るのは当たり前で、それを水換えでフォローしつつも濾材の目詰
まりが心配ってなところを、吹き上げならオールクリアよ!ってな威勢のいい話を期待し
たいですな。

230 :pH7.74:2006/12/20(水) 00:20:20 ID:I5k7zoDQ
おやおや?
なんか肯定的な意見がちらほらと・・・
プラゼール酔省性物研究所の叩きスレがある位で、このやり方を信じて多数の人が
悲しい思いをしているんだよー

231 ::2006/12/20(水) 00:24:56 ID:34vWfezr
この研究所のやり方は自然界との差がありすぎて俺の飼育基準とはまるで違う!

俺も初心者の頃は中性→アルカリ→中性のダブルPH浸透圧ショックで弱った魚を何匹も☆にした。

なぜ淡水浴なのかエラや測線へのダメージとか理屈も解らずに…。

外部フィルターの中身?結局はパワーアップして底と同調すると思うよ。

外部→水槽は傷害なしだし殺菌灯も100%じゃないからね。

バクテリアって空中用の細胞壁用意して水中で枯渇するのを待ってる個体とかいるんだよ。

これ以上はスレ違いだからやめとくが…orz

俺ね、ググれないインターネットない時代に自力でこの飼育法を完成させたんだよ。

ライブロックなんて概念がない、最近輸入されはじめたプロスキって何ですか?って時代。

俺、携帯だけだからスレ立てテンプレつくれないけどナチュラルシステムで俺の生体数飼うなら3メートル水槽を用意しろ!って事だけ言いたい。

やっぱ60でマリンは楽しい!

232 ::2006/12/20(水) 00:42:09 ID:34vWfezr
追記だけどライブロックのスレみてきてくれ。

俺がいうこの飼育法は3キロ程度のデスロックなら問題ない。

俺の本水槽でキュアリングしてア・ゲ・ル(ハート)

そんな勢いだ!!

233 :pH7.74:2006/12/20(水) 00:53:52 ID:uIplX+PP
久しぶりに来たら相変わらずカオスだなw
精神的ガキにはレスしないので粘着するなよw

じゃあ間違い探し言ってみよう!

まず>>220
>海水のバクテリアは淡水より超貧弱で脆いだろ?

これ初心者が間違いやすいことなんだよな。
「海水の硝化細菌は淡水のモノより働きが弱い」ってのを
間違って覚えたものだ。
ちろん海水のバクテリアが貧弱とか脆いとかあり得ないw
その辺のトレイに海水を入れてアル物を入れると発光細菌が増えまくりw






234 :pH7.74:2006/12/20(水) 01:00:53 ID:uIplX+PP
>>213
>ここから復活してくるバクテリアは莫大な種類の中の
>真水に負けなかったバクテリア達。

もちろんこれも大間違い

まぁこの辺は専門家じゃないと錯覚しやすいのかもなw
変性したかどうかはPCRで調べればわかるが、
まぁそうそうないわなw

まぁ家庭でも簡単な電泳があればわかることだ。

>>223も同様

あと水産研究所云々は笑止w
水研の所長は都や県から派遣されてくる役人。
彼らは漁政専門で技術的なことはまったく知らない。
まぁ俺らも役人だがw

あと濾材を淡水で洗浄なんて、
水研に来ればわかるがあり得ないからw

どこの水研か言ってみw

235 ::2006/12/20(水) 01:01:49 ID:34vWfezr
まずで終わってるじゃん。

おまえ釣りもやるのか?

236 :pH7.74:2006/12/20(水) 01:05:26 ID:uIplX+PP



>>230

まぁ、ちらほらってもいつもの方だから。
もう彼らには何を言っても無駄。

せめて、このスレを見る初心者の方が惑わされないように
我々は正しい知識を書くしかないさw


>>221

我々の周りには様々な細菌だけでなく、
生き物が飛んでるんだよ。

例えば海水の溜まったバケツに藁でも入れてベランダに放置すれば
ワムシやコペポーダが沸く。
マミズクラゲのポリプが中国から黄砂に乗って飛んでくるのは有名だよな。

237 ::2006/12/20(水) 01:10:25 ID:34vWfezr
>>234
ちゃんと論破の方向で来てくれ。

眠いんだが俺はコテハン&携帯で頑張ってるんだからさぁ。

酔ってるから明日レスするよ。

おまえが手応えある奴だって事に期待する。

どうせ逃げるんだろうけど。

238 ::2006/12/20(水) 01:18:02 ID:34vWfezr
レス遅せーよ(`曲´#

おまえも酔ってるな。

明日、首洗って待ってろ!

逃げるなよ!!

239 :230:2006/12/20(水) 02:16:36 ID:I5k7zoDQ
>>234
真水で洗浄は、ありでいいんじゃないの?
だって、ロ材の洗浄や水槽の白点殺しが、面倒くさく無くなりそうじゃね?
研究所のことなんて知らないけど、水槽飼育でそれが可能なら、大型のオーバーフロー
でも濾過槽と濾材を、ほぼ完璧に海水を作らずに洗えるんだから、こんな経済的で
便利なことは無いでしょう。
それでアンモニアや亜硝酸値が出るようなら問題アリだけど、そうじゃないならケチを付ける
のは人工海水業界や、お店の回し者という事だね。
週末にでも早速、やってみる。
半年は掃除サボってるし、流量も落ちてきた頃だから、ちょうどいいかな。
まあ、天日は次回ということでw

それにしても、市販のバクテリアの元とか、胡散臭いよね。
236が言ってるけど、藁に大豆を入れて放置しとけば空気中に恐ろしい種類の菌が
居る事が、よく理解できる。
淡水で、ベタの繁殖の時、稚魚にやる餌も草を搾って水に浮かべて出てくる白いもの、
つまり菌だもんね。

240 :pH7.74:2006/12/20(水) 07:12:46 ID:fpEaLmoZ
>>231
>結局はパワーアップして底と同調すると思うよ。
↑鍛えられた好気性バクテリアを増やす意味は?
>インターネットない時代に自力でこの飼育法を完成させたんだ
↑何も昔のままの再現に拘らなくてもいいのでは?この趣味は進化を楽しむもんですぜ
>ライブロックなんて概念がない、最近輸入されはじめたプロスキって何ですか?って時代。
↑20年以上前から売ってるぞ。戦後の人か?
>ナチュラルシステムで俺の生体数飼うなら3メートル水槽を用意しろ!
↑あ〜こりゃこりゃ
>やっぱ60でマリンは楽しい!
↑俺の水槽にいるシテンヤッコは20pをはるかに超えるが
>>237,>>238
酔ってたっと言って逃げないでね。



241 :pH7.74:2006/12/20(水) 09:55:35 ID:VKsxLc98
>>239
>オーバーフローの濾過槽と濾材を、ほぼ完璧に海水を作らずに洗えるんだから

うーん、俺は恐いからできない。
つかメリットが見いだせない。
ぜひレポ頼む。
水道水で洗えば生物はすべて全滅するから、
天日はしなくても一緒だと思うぜ?
ってか、普通濾材を洗う時って水替えと同時にしないか?
飼育水で洗うんだから、コストは一緒だと思うが。

バクテリア云々は同意。
いろんな人が検証してるけど、立ち上がりのスピードはまったく変わらないからな。
まぁ、このスレに入れている奴いるがwwwww
あとは>>236に書いた通り


242 :pH7.74:2006/12/20(水) 10:56:44 ID:Gb+jrgk0
>>223
↑相変わらず神とかいうキチガキがコテ外して自演してんの?
プップップハハハ

243 ::2006/12/20(水) 12:23:18 ID:34vWfezr
>>242
バカ。
暇じゃないんだ黙って待ってろ。

244 ::2006/12/20(水) 14:07:40 ID:34vWfezr
>>240
20年以上前から売ってるぞ。戦後の人か?…×

飼育書には書いてなかったが扱ってる店は少ないがあったぞ。…○

まず、おまえの水槽写真を晒せ。
話はそれからだ。
それから携帯相手に質問数大杉過去も嫁。

>>241
>立ち上がりのスピードはまったく変わらないからな。

これは知らなかった。
じゃあなぜ淡水より海水が難しいのか>>233-234はここでの仕事も役人だから俺にこっそり教えてよ。

>変性したかどうかはPCRで調べればわかるが、まぁそうそうないわなw

↑この「まぁ」ってぼやけた表現はどの窓口に聞きにいけば詳しく教えてもらえるんですか?

245 :239:2006/12/20(水) 15:41:06 ID:I5k7zoDQ
我慢できずに深夜2次過ぎに30キューブも方でやってみた。
物凄い数の赤い蛆見たいのが浮かんできた。
何度も掬い取った。

今、家に寄って確認してみたら、とりあえず水はピカピカになった。
ただ、水ピカは底砂かき回せば、バクテリアが必死に活動するから
同じことかもしれない。
でも、とりあえずバクテリアは活発に活動している証拠かなと。

しかし、バクテリアって何もんなんだろうか?
まあ、太古の昔から変化したりしなかったりで、生き続けてるんだから
ゴカイあたりが死んだって屁でも無いんだろうね。

246 :pH7.74:2006/12/20(水) 15:51:55 ID:VKsxLc98
今日は疲れたw


じゃあちょっと早いけど今日の間違い探し行ってみるか。

まずは>>244
>淡水より海水が難しい

これって海水未経験者や初心者がよく言うけど
みんなは嘘だってわかるよな。

淡水でも水草やら繁殖やらとやり出すと難しいし、
海水でもクマノミやスターポリプぐらいなら上部セット水槽でも簡単に
飼えてしまう。
要はどこまで科学的に思考するか、どこまで掘り下げるか、で全然違うってことだ。
まぁ>>233の書き込みも読めない奴には海水は難しいんだろう。


247 :pH7.74:2006/12/20(水) 16:12:10 ID:VKsxLc98
>>245

なんと言えばいいか・・

>濾材についているバクテリアを水槽水で洗う
についてだな。

1.バクテリアが生き残ることができるか?
99.99999999999・・・・・・・・・・・・・・・・%という確率で無理。
これは浸透圧が違いすぎるからだ。
バクテリアには細胞壁を持つものと、外膜を持つものがいるが、
両方とも水溶性物質はだだ通しなわけ。
水道水に入れて10分もすれば、浸透圧により細胞膜が破れて死んでしまうわけだ。
これは、バクテリアで淡・海の両所で生息するバクテリアがいないことでもわかる。


2、突然変異について
じゃあ淡水と海水両方で活動するバクテリアが生まれたら?
というかもしれない。
これは突然変異について誤解している奴が言うことだ。
突然変異は個体ではなく、累代によって起こるもの。
つまり、累代が起こるためには、一定時間以上淡水で増殖する必要がある。
しかし、これは1、で述べた理由によって起こりえない。

つまり1、2、により、濾材を水道水で洗った場合、
バクテリアはすべて死滅する。

>>245は掃除乙。


248 :pH7.74:2006/12/20(水) 16:13:03 ID:VKsxLc98
失敬

>濾材についているバクテリアを水槽水で洗う ×
                     水道水で洗う○

249 ::2006/12/20(水) 17:45:25 ID:34vWfezr
>>246
淡水11分で死ななかっ菌を無菌状態で海水濾材で増殖→淡水11分05秒で死ななかった…→繰り返したら2?分??になれば全てのバクテリアが死滅した…。

↑こんな実験データがとれる勢いの解説だな。

机上の話はいらないしおまえが細胞野郎だって事も理解した。

タバコを必死で吸ったって簡単にはガンにはなれないとか無菌状態にしないなら水槽内では起こり得ないとか、もっと分かりやすく説明できないのか?

おまえの性格ったら…。
俺は控えめに書いたんだからおまえも偉そうにするのやめろ。

次からはお母さんの様な優しさで頼む。

250 :pH7.74:2006/12/20(水) 18:05:47 ID:fpEaLmoZ
>>244
>まず、おまえの水槽写真を晒せ。
すまん。事情があり晒せない。
俺も出戻り組だが、この魅力的なスレタイに対して管理人?のレスが痛恥
勢いは面白い



251 :pH7.74:2006/12/20(水) 18:19:30 ID:VKsxLc98
オートクレーブぶっこわれやがったorz
もう今日は帰ろう。

>>249
粘着うぜぇぇぇええwwwww
おまえにはレスしないつもりだったが、
あまりにもしつこいので一回だけ。

なんだよ>>249の日本語はwww
海水棲のバクテリアは淡水で増殖できないって言ってるだろw

これぐらい常識レベルだから。
知らないのおまえだけじゃないか?

つか、おまえもは自分の目で見ないと納得できない
想像力のかけらもない奴みたいだから顕微鏡使えよ。
安いのあんだろ?
プレパラに濾材を砕いた奴を置いて、水道水を垂らしてみろ。
ちゃんと凹になってるプレパラあるからさ。

1,粘着しない
2,適当な妄想を語らない
3、まともな日本語で書き込む
4,>>247ぐらいの簡単な日本語はちゃんと読み取る
5、知識がないんだからせめて謙虚になる

これができてから、俺に話しかけてこい。
じゃあな

252 ::2006/12/20(水) 18:29:10 ID:34vWfezr
>>250
おまえが嘘つきだからだ!

ナチュラル60で20センチシテンヤッコなんて硝酸塩処理できない。

253 :pH7.74:2006/12/20(水) 18:42:21 ID:VKsxLc98
>>252

すまんwwww
少し言い過ぎたな。

人間的には謙虚に
システムは科学的に検証することが大事ですよ
ってことが言いたかっただけだ。

ま、がんばれw

254 :pH8.20:2006/12/20(水) 18:47:19 ID:I5k7zoDQ
>>247 ID:VKsxLc98氏
君、もう要らないよ。
どこかで「俺は研究所仕込み。なんでも論破!」とかの馬鹿スレ立ててなよ。
ロ材を水道水に10分浸けた時点で全滅するんだろ?
俺の水槽のバクテリアは、君の知らない特別製だから、相変わらずというよりも、
よりパワーアップして働いてるよ。
アンモニアも亜硝酸も何一つ検出されないしね。
ハタゴ1.5倍増カクレ狂喜乱舞。

古臭い商売下手のオヤジが経営する熱帯魚屋に、間違って入ると海水魚のシステムに
度肝を抜かれるぞ。まあ、船橋にも一つあるが。
パウダーをこんなに厚く敷いて、底面濾過?そんでこんなに過密?みんな元気?
しばらく通ってもみんな元気。水が通らないだろ?何故?
そんなもんだよ。世の中は。
君は、データ中心で飼育してればいいの。同じ趣味の愛好者でも頭の柔らかさは
別種なのね。
どっちが馬鹿とか、そんなことはどうでもいいんだが、ここで試しもしないで
人様がやって大丈夫だったと言っているのに、ありえね〜か?
もう、ここにはレスするなよ。

上でも誰かに同じ事を言われてたろ?

粘着煽り中はもう来んな〜!底面スレにおかえり!

255 :pH7.74:2006/12/20(水) 18:51:49 ID:jAlFO0dP
糞紙がコテハン2つと名無しで自演してると聞いてすっ飛んできました。

256 :pH7.74:2006/12/20(水) 18:53:40 ID:fpEaLmoZ
>>252
俺、シテンヤッコ飼ってないし。キミの貼った>>204を引用したんだ。
俺はいいから>>251に鍛える持論をぶつけてくれたまえ。


257 ::2006/12/20(水) 19:00:57 ID:34vWfezr
キター----(゜∀゜)-----!!

低脳バレたね。
煽りきれなかったら粘着扱いか…。

淡水に漬けた瞬間死滅する菌もいるわけで10分耐えた菌の子孫は10分には耐えうるって事になるから鍛えた事になるじゃん。

俺の勝ち(^_^)v

258 :pH8.20:2006/12/20(水) 19:07:34 ID:I5k7zoDQ
なんだよ、どうでもいいけど。
俺、Nが付けばDQNかよ。
あんまりだ・・・

259 :pH8.20:2006/12/20(水) 19:09:07 ID:I5k7zoDQ
しかし・・・誰が誰だか分からなくなってきたな。
煽り合いスレに良くおこる現象みたいだ。

260 :pH7.74:2006/12/20(水) 19:09:57 ID:fpEaLmoZ
>>258
オモシロイ
キミを支持する

261 ::2006/12/20(水) 19:10:55 ID:34vWfezr
↑時間差プチ誤爆すまん。

>>255
おまえもいたのか。もうネタは無い。

262 :pH7.74:2006/12/20(水) 19:36:04 ID:uIplX+PP
うはwwww
よっぽど気に障ったらしいwwww

>>254
>俺の水槽のバクテリアは、君の知らない特別製だから、
>俺の水槽のバクテリアは、君の知らない特別製だから、
>俺の水槽のバクテリアは、君の知らない特別製だから、

す、すげええええええええええええ!!!!!!!!!!!

って言えばいいのか?

君の頭の悪さは特別製だと思うぜw



263 :pH7.74:2006/12/20(水) 19:37:19 ID:uIplX+PP
とりあえず>>257がまともに反論できていない件
可哀想な子wwwww




264 ::2006/12/20(水) 19:47:57 ID:34vWfezr
>>262-263の水槽にウミケムシ出ればいいのに。

265 :pH8.20:2006/12/20(水) 19:51:29 ID:I5k7zoDQ
>>262
なんだよーお前は低脳だな。
わざと、苛付くレスをしたのに、そこに3回も食いついたか。
僕は空気読めないバカで〜す!と読み取れるぞ。
ほんとに厨房というのは・・・大人の会話に参加するなよ。

266 :pH8.20:2006/12/20(水) 19:53:26 ID:I5k7zoDQ
>す、すげええええええええええええ!!!!!!!!!!!

これは、あれか?
お前なりの、ささやかな抵抗かな?
なんか、データー厨の方が百倍は頭が良かったな。

267 :pH7.74:2006/12/20(水) 20:22:30 ID:uIplX+PP
>>264-265がまともな反論を一回も言えない件



>俺の水槽のバクテリアは、君の知らない特別製だから、
>俺の水槽のバクテリアは、君の知らない特別製だから、
>俺の水槽のバクテリアは、君の知らない特別製だから、

顔赤いぜ?


268 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:36:27 ID:I5k7zoDQ
低脳チビのまねをしてみる。

>顔赤いぜ?
>顔赤いぜ?
>顔赤いぜ?

見えねえのに妄想か?
それから>>265理解できないのか、チビ。
身体に傷害があるからって、2chで憂さ晴らしかー素敵な人生だなチビよ。

269 :pH7.74:2006/12/20(水) 20:40:30 ID:uIplX+PP
>>268

おいおいw
鏡見てんのか?

独り言は、鏡に向かって言え、なw



顔真っ赤だなwww


270 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:43:25 ID:I5k7zoDQ
>>269
チビ且つ生まれつき機能障害もち乙

271 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:43:57 ID:I5k7zoDQ
すまんかった。真性包茎も追加で乙

272 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:44:35 ID:I5k7zoDQ
それから、チビの文面でチビが赤ら顔なのが理解できる。大変だなチビ乙

273 ::2006/12/20(水) 20:45:49 ID:34vWfezr
ID:uIplX+PP
童貞包茎君、何か知性がある質問をしてみろ。

274 :pH7.74:2006/12/20(水) 20:47:26 ID:uIplX+PP
>>270-272
ちょwww必死wwwwwwwwwww
さすが 特 別 製 のバクテリアを持つ男wwwww


泣くなよw



275 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:51:09 ID:I5k7zoDQ
>>274
ごめん。心眼で覗いたら、チビよおまえ亀田にクリソツだなw
そんなに俺の特性バクテリアが欲しいなら郵送してやるよ。
背が伸びるかもよ。

276 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:52:02 ID:I5k7zoDQ
構ってくれて嬉しいだろークソチビ亀だクリソツ君。

277 :pH7.74:2006/12/20(水) 20:52:04 ID:uIplX+PP
>>275

泣くなってwwwww


心眼wwwwwww



278 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:52:59 ID:I5k7zoDQ
おお即レスできるのか?
亀田チビは。結構パソコンできるんだ。

279 :pH7.74:2006/12/20(水) 20:53:27 ID:uIplX+PP
>>278

うはwww泣いてる泣いてるwwwwwwwww


280 :pH7.74:2006/12/20(水) 20:55:01 ID:fpEaLmoZ
醜い
これが30歳超えてたら・・・面白い
もう一度、 ID:VKsxLc98もこの吹き上げ劇場に登場してくれ

281 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:55:26 ID:I5k7zoDQ
なんで分るんだ?
ないてるよ。チビなのに健気に生きてるんだな。
俺、やさしいからさ。亀田の人生に涙しちゃったよ。チビ。

282 :pH7.74:2006/12/20(水) 20:56:59 ID:uIplX+PP
>>280
俺俺www

>>281
>>247に対するまともなレスしとけよw

特別製バクテリア抜きでwww

283 :pH8.20:2006/12/20(水) 20:58:55 ID:I5k7zoDQ
なんだかID:VKsxLc98に、苛付いた俺が非常にちっぽけな男だった事が認識できたよ。
有難うな亀田クリソツチビ!

284 ::2006/12/20(水) 20:59:24 ID:34vWfezr
ID:uIplX+PPの叫びは何なんだろ?

@貧乏人は海水やるなと言いたい
A高価なシステムなのに巧く機能していない
B母ちゃんに水槽買ってもらえない
Cチンコが勃たないか小さい
Dチンコがない

285 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:00:25 ID:uIplX+PP
そうして逃げていく>>283=紙であった。

予言しよう。
まともな反論は言えない。


286 :pH8.20:2006/12/20(水) 21:01:14 ID:I5k7zoDQ
>>282
なんだチビなんだ。
じゃあ、出入り禁止になったのに、性懲りも無くいつ居ちゃったんだ。
居心地いいのか?チビ亀田クリソツ少年よ。
おまけに短小包茎君。

287 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:02:12 ID:uIplX+PP
うはwwwwまだいるwwwwwwwwwww


>>247に対するまとも反論マダーチンチン

特別製バクテリア抜きでwww

288 :pH8.20:2006/12/20(水) 21:04:46 ID:I5k7zoDQ
>>285
あのね、分りやすく言うから。
消えろよ。
そうすれば、本来の底面吹き上げについてのスレに戻れるんだよ。
お前の下らんレスはスルーされてるから、反論以前の問題。
こっちは、マターリやりたいわけ。
いちいち煽りいれてスレ停止させて、これがお前の趣味なのか?海水飼育以外の。

289 ::2006/12/20(水) 21:05:18 ID:34vWfezr
>>287
>>247の理論は砕け散った…って事にまだ気付いてないんだこいつ。

ハズカシス

290 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:05:47 ID:uIplX+PP
うはwwwwまだいるwwwwwwwwwww

>>247に対するまとも反論マダーチンチン

特別製バクテリア抜きでwww

予言しよう。
おまえは話を逸らす。そして逃亡w

291 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:11:16 ID:Gb+jrgk0
>古臭い商売下手のオヤジが経営する熱帯魚屋

糞紙自演厨がタジマオタであることを自ら暴露しました

お前はタジマのスレでも立てて宣伝してろよ

エハとテトラのミドリ水槽貧乏人さん♪

(´_ゝ`)

292 :pH8.20:2006/12/20(水) 21:14:24 ID:I5k7zoDQ
まあ、いいか。
どうせ都立松沢病院あたりからノート使ってレスしてるんだろう。
今日もあと数時間だけど、ID:uIplX+PPはNGワードに登録しておこ。
チビも心行くまでやればいいぞ。
かなり読解力というか理解の欠如したミゼット君ではあった。


293 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:15:52 ID:uIplX+PP
なんだタジマ信者か、納得したwwww

つか俺、めちゃくちゃ近所なんだけどw

>>292
>>290の予言あたったね!

294 :pH8.20:2006/12/20(水) 21:17:57 ID:I5k7zoDQ
>>291
誰きみは〜!
またNG追加か?チビが何台も使い分けてるのか?
タジマって俺行った事ねーんだわ。
関東スレとかで、直ぐに宣伝するキイロの水だろ?

>エハとテトラのミドリ水槽貧乏人さん♪
ごめん。なんか意味ありげな一行だが一つとして分らない。
解説してくれよ。

295 ::2006/12/20(水) 21:26:00 ID:34vWfezr
>>293
なんだこいつ前からいる粘着キモオタ童貞君じゃないか。

ID:uIplX+PPはお亡くなりなったので

(-人-)チーン

ID:Gb+jrgk0が登場って訳だ。

文体がちっとも変わってない。

こいつの特徴
@知性がない
A自分の自演に共感したレスをする
B自演自演という
C最後は逃げる
D自演自演という

296 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:26:10 ID:J9Obl5cx
あーあ自演認めちゃった。
紙=294で決定だな
そして290=予言者

297 :pH8.20:2006/12/20(水) 21:32:25 ID:I5k7zoDQ
>>296
いや、俺別人だw
とてもじゃないが、携帯でここを管理するだけの根性はネーよ!

予言者ってマトリックスみたいでカッコいいな。

298 ::2006/12/20(水) 21:35:38 ID:34vWfezr
>>269
俺、車の中。

http://43.244.228.142/bbs/?id=sample1

299 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:36:24 ID:34ONm0NL
>>291-292
>>291-292
>>291-292

自演決定じゃん

300 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:40:01 ID:fpEaLmoZ
第三者から観て確かなのは
吹き上げ水槽は今はまだスレタイ負けした水景orシステムであることと、
勢いある文体だがバクテリアにも根性論で、化学的反論出来ない。
あと予言者などと偉ぶる輩が多い
エハ、テトラのミドリ水槽が興味シンシン

301 :pH8.20:2006/12/20(水) 21:42:23 ID:I5k7zoDQ
>>299
妄想乙

302 :pH8.20:2006/12/20(水) 21:42:53 ID:I5k7zoDQ
もう一度。
>エハとテトラのミドリ水槽貧乏人さん♪
ごめん。なんか意味ありげな一行だが一つとして分らない。
解説してくれよ。

303 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:48:03 ID:cdlRv1Fu
>>301
>>291は紙さんに対してのレス
それにレスをしまくるI5k7zoDQ

第三者から見ても自演丸見えなんだけど。




304 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:50:18 ID:fpEaLmoZ
>>303

紙さん・・・デス

305 ::2006/12/20(水) 21:52:10 ID:34vWfezr
>>300
どのレスかがわからんが俺の考えは、バクテリアは生物であって化学ではない。
化学より論理と経験。

と思う。

306 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:54:03 ID:cdlRv1Fu
>>305
論理と化学の違いを言ってもらえますか?
生物は化学反応で生きているし。
なんだかバカにされた気分。。。

307 :pH7.74:2006/12/20(水) 21:55:59 ID:cdlRv1Fu
連続ですみません
あとレス>>247への反論ができていないということじゃないですか?


308 ::2006/12/20(水) 21:57:31 ID:34vWfezr
>>306
化学で解明されていなくても関係ない。

ググってでてこなくてもかまわない。

309 ::2006/12/20(水) 22:00:53 ID:34vWfezr
>>307
10分の話Cだ?

あいつは俺に10分の論理を化学的に返せなかった。

310 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:05:36 ID:cdlRv1Fu
>>309
紙さん
あれじゃ反論になってないと思う。。。
あと自演は良くないですよ。。。

311 ::2006/12/20(水) 22:08:07 ID:34vWfezr
>>310
俺、車でノートパソコンって疑い?

312 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:08:46 ID:fpEaLmoZ
un。最初に粉砕されてる感じだよ。根性曲げたらカワイクない

313 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:14:02 ID:cdlRv1Fu
ですよね。。。
紙さんが自分の間違いを認めて
自演しなければ良スレになったと思う。。。


314 ::2006/12/20(水) 22:18:33 ID:34vWfezr
>>312
なんか目線が粘着キモオタ童貞君とおなじで級友登場みたいにしか見えなくてごめん。

>>247の内容と俺のレスを詳しく判決してみてくれ。
>>247の通りだみたいなんじゃなくお前の考え方を論理的に。

315 ::2006/12/20(水) 22:24:21 ID:34vWfezr
俺が自演かどうか>>257俺のプチ誤爆あたりのレスの書込時間とか不自然なところないか再チェキしてみれ。

316 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:24:39 ID:wO2/CixU
生物の事あんましらんけど、自然下にバクテリアは淡水海水両方OKってのはいないんだよね?
60センチ水槽とは比べ物にならない規模の自然でいないのに、水槽の濾材についてるバクテリアを10分水につけると淡水耐性のバクテリアができちゃうんだ?
淡水海水両方OKのバクテリアは普通に存在してるって事実がない限り、紙の水槽は10分で何億年でも克服できなかった事を克服させてしまうすごい水槽って事か?w
その進化スピードで言ったら、来年くらいには今いるどんな生き物をも超える高度な生き物が水槽からでてきそうだな

317 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:29:08 ID:Djx7l2aF
>>316
そういうことになるね。
>>315
悪いけど誰が見ても>>247が正しいよ。
それを特別製バクテリアとか言っちゃうからおかしくなる。

318 :pH8.20:2006/12/20(水) 22:29:35 ID:I5k7zoDQ
>>303
おまえ何言ってるのかワカンネーよ。
俺の何がどうして、誰のレスと自演なんだ?

319 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:31:02 ID:fpEaLmoZ
俺?いや、根性とかじゃなく、何時間も天日干ししてしまった
ロ材〜生きたサンゴが復活したこと何度もあるし・・・ただロ材に関して言えば恐ろしく多孔質だから
芯の方に住み着くバクテリアはそうそう落ちないし、流れないだろうな
ただ、海水中のバクテリアは淡水〜水道水では死ぬと思われ・・・こんなでいい?


320 ::2006/12/20(水) 22:34:13 ID:34vWfezr
>自然下にバクテリアは淡水海水両方OKってのはいないんだよね?

↑あいつが言った事で事実はわからん。

これを仮定にすると汽水がどうなってるんだ?
詳しい奴がいないじゃないか。

321 :pH8.20:2006/12/20(水) 22:37:30 ID:I5k7zoDQ
>>316
なんで、そんな理解になるのかな?
水層内で発生する海水水槽専用バクテリアと淡水水槽専用バクテリアはまるで
別物ですよ。
海水水槽専用バクテリアを10分程度、水道水につけても多数のバクテリアの内、
生き残るバクテリアが居る。
そのまま淡水化するわけじゃ無いですよ。
ただね、その水道水に浸ける方法が有効なのか、どうなのかまでは分らない。
せいぜい試薬どまりだから、科学的にどうのこうのも調べた訳でもない。
ただ、調子がよくなるのは間違いない。
それだけ。
俺はそれで充分。
やりたくなければ、スルーすればいいだけのことで、やった事も無い人間が論破する
しないのは無しでもないよ。

322 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:38:48 ID:sneWKCoq
>>320
>自然下にバクテリアは淡水海水両方OKってのはいないんだよね?

いないよ。
これは間違いないと思われ。
汽水は海水のバクテリアだって。
汽水スレで出てた。

323 :pH8.20:2006/12/20(水) 22:41:09 ID:I5k7zoDQ
>は無しでもないよ。
だって。話でもないよ。だった。

>>319
そりゃア、死ぬでしょう。長時間ならば。
10分程度なら、根性のあるのが生き残る。コレ間違いなし。
なぜなら、アンモニアも亜硝酸も検出されない。

324 ::2006/12/20(水) 22:45:30 ID:34vWfezr
>>322
そうなの?

じゃあ淡水に近い汽水は?

バクテリアなし?

んなわけねーよな。

このネタ面白れーじゃん!

325 :pH8.20:2006/12/20(水) 22:46:35 ID:I5k7zoDQ
>>322
俺も限りなくそう認識している。
ただ、海水水槽で発生して定着する物とは別物のような気もする。
昔、四万十川のアカメを20匹ほどシャムタイガー10匹と混泳させてた時があった。
アカメにあわせて汽水飼育にした。
魚がでかくなってきたから、魚だけ譲ったあと、塩を足して比重を上げた。
タテキンのでかいのを入れたら、翌日アンモニアが急上昇したことがある。

326 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:47:51 ID:MNIjZaE7
誰か詭弁のテンプレ貼ってあげたら?
紙とかいうのにそのまま当てはまるやんw

327 :pH7.74:2006/12/20(水) 22:53:45 ID:fpEaLmoZ
>>323
もちろん全部が全部ではないと思うが
水槽が出来上がっていれば再び元にもどる。
(メンテしてるの忘れて出かけて2〜3時間いやそれ以上干したかもしれない)
自然海でも干潮時てモロに岩、砂、ハード、ソフトコーラル共風に曝されてるし・・・

328 ::2006/12/20(水) 22:58:07 ID:34vWfezr
これ俺の推測ね。
同じ種だと思うのね。
浸透圧に弱いから急変すると死ぬだけ。

顕微鏡写真とかないんかな?

329 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:01:23 ID:1iPd8dPW
>>325
もともと淡水水槽だったからじゃないかな。

淡水←汽水→海水
    ↑
ここまで大丈夫

とかあるんじゃない?
汽水と言ってもそれこそ淡水に近い汽水もあるわけだし。

しかしもろに水道水に漬けちゃったら
さすがに海水のバクテリアは死ぬだろ。

>>328
>>247を認めるわけ?
自分の説が間違いってこと?

330 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:10:52 ID:Ilr0mRpz
>>328
それ>>247の言ってことのパクリじゃ。。。
だから>>247が顕微鏡買えば?って言ってくれてたんだと思うょ。。。

331 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:11:41 ID:fpEaLmoZ
>>325
アカメ20匹!!!ワクワク。
タダモノではない。支持決定

332 ::2006/12/20(水) 23:26:15 ID:34vWfezr
いや>>247とはぜんぜん違って空中を漂う胞子?は同じで着床した環境に適応するって事。

その海棲ものは淡水10分では死なないのと、即死するが濃水塩にやたら強い個体が混じってて空中用の姿と水中分裂の2種類に変態できるイメージ。

だから種は同じなのと鍛える事ができるのは別問題。

333 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:36:58 ID:kRHujQg8
珍説キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!
さすがにそれはないと思われw
・・・・それって地球上の話じゃないよな?

334 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:39:38 ID:jAlFO0dP
以上>>1->>333まで紙の自演でした。

335 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:40:50 ID:kRHujQg8
>>334
俺もかよw

336 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:43:04 ID:I5k7zoDQ
>>331
期待を裏切るけどアカメって言っても子供ね。
20cm程度の。シャムだった15cmくらいを1200で。
まあ、4年前は両方とも採集販売されてたから。
手放さなきゃ良かったと。
この前、久しぶりに見に行ったら、アカメはm近いし、シャムは座布団かと
思った。 あれは市価で40万はするな。
怖い人たちは何を餌にしてるのか、立派にするもんだと関心した。

337 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:43:48 ID:34vWfezr
何も知らんのか君たち。

一旦乾燥さえすれば海水→淡水 淡水→海水 自由自在なんだよバクテリアは。

乾燥したら変体して胞子になるんだ。

嘘だと思うならやってみろ。

失敗しそうで勇気ないか。

俺は何度もやっているから大丈夫だ。俺を信じろ!


↑こんなオッサン現れたら俺やってみると思う。



338 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:44:55 ID:I5k7zoDQ
>>333
きみは面白いね。
茶は吹かないが、笑ったのは確か。
珍説って、いいねー

339 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:46:17 ID:c+MoCW3L
221です。一日で100も増えるなんて凄いな・・・。半分以上はくだらないののし
り合いだけど。
でも、バクテリアの話は自分の中でグレーだった部分がかなり明確になりつつあり、
勉強になりましたm(_ _)m ありがとう。

で、そろそろ本題に戻らないかい?
簡易な濾過システムの中では底面が濾過容積も大きいから有効だと言われるのですが、
濾材の目詰まりだとか、毒抜きの手間だとか、その際に白点病などの魚病リスクが高
いというデメリットもあり、実は初心者にはあまり優しいシステムとも言えない・・。
じゃあ、そのデメリットである濾材の目詰まりを軽減できればかなり改良されるわけ
で、それが底面吹き上げ式?ということなんですよね。
ではでは、吹き上げ式にしたらデトリタスとか微細なゴミはどこへいくんでしょ?
単純な想像なんですが、やっぱり濾材の下から上に向けて濾材に引っかかって溜ま
るんじゃないかな。まさか水中を漂うってんならお話にならないし。
そもそも、そのように有効なシステムならなぜすたれたのか?ってことですわな。

ついでに書きますが、「ナチュラルで俺の水槽と同じだけ魚飼いたければ3m水
槽用意しろ」的な発言がありましたが、こりゃおかしい。ベルリン、モナコ、DSB
他、ナチュラルシステムと言われる飼育法は、発想の出発点、コンセプトがまる
で違う。とナチュラル野郎の私は思う。

340 :pH7.74:2006/12/20(水) 23:52:33 ID:I5k7zoDQ
確か、ゴミは外部のスポンジじゃなかったっけ紙さんのは?
上部にウールなのかな?

341 ::2006/12/20(水) 23:56:21 ID:34vWfezr
>>339
>>163読んだ?

ナチュラルじゃなくベルリンに指定すればよかったっス。

342 ::2006/12/20(水) 23:58:24 ID:34vWfezr
>>163-167まで!

343 :pH7.74:2006/12/21(木) 00:00:50 ID:mRNAPFBG
海水を熱く語れる人ばかりの集いにしたいです。
初心者も歓迎です。おきがるにどうぞ。
http://www3.ezbbs.net/29/haruna/

344 ::2006/12/21(木) 00:10:45 ID:c4BcS3ii
>>341
水槽内デトリタスサイクル完全版?

ゴミ取り排水すると結構デトでてくるけどガラス手前に見えるデトは6センチくらいで止まりその下まではいかなかった。

オリとかは溜まってたんだろうけど10年詰まりなしで地震で水槽コケた。

345 :pH7.74:2006/12/21(木) 00:13:19 ID:/51yXWfP
>>247です。
正直、やりすぎた。今は反省している。悪い。

で紙さんよ。
別に俺はお前さんの水槽を全否定しているわけじゃないんだ。

おそらく底面吹き上げに関しては君の方が経験が上だろう。
だから経験に基づいた話は聞かせてもらっている。

反対に俺は君に比べればほんの少し知識があるようだ。
間違えや誤った話は否定させて貰う。
それに脊髄反射で敵扱いしないでくれ。

fpEaLmoZは、まともなレス>>300>>312を返してるのに
君が間違っていると書いた途端、>>312敵判定だろ。
それじゃまともなスレにならんよ。
まぁfpEaLmoZは大人だから、煽りに乗らなかったが。

もう少し大人になれ。俺もなるからさww


346 :pH7.74:2006/12/21(木) 00:19:06 ID:/51yXWfP
>>339

上部連結で底面吹き上げ式って一時期すごい流行ったんだよ。
確かにこのシステムは安上がりだし、誰でもできるし、
優良なシステムだ。
硝酸塩に鈍感な魚なら非常に適したシステムと言える。


当時は、サンゴやイソギンチャクは切り花的扱いだった。
しばらくして死んで当然っていう。
当時はサンゴ安かったからね。
今の4分の1や3分の1で買えたからね。

ところが色々な規制でサンゴの値段が急に跳ね上がる時期があったんだ。
で、切り花的扱いは難しいとなって、
硝酸塩を多量に発生させるこのシステムは廃れることになってしまった。
代わって流行したのが、現在のナチュラルシステムだったってわけ。

こういうことを書くとまた煽られそうだがw

347 :pH7.74:2006/12/21(木) 00:48:21 ID:lxdNNaI3
>>341
上部と併用、上部のウールでゴミ取りってことね。レス読んでたつもりで忘れてたよ。
なるほどね。
ということは、上部なりその他の方法なりで、ウールみたいなものは必要ってことだ
ね。水中ポンプ使って底面吹き上げのみで実験しようかと思ってたけど、そりゃ無理
ってことかな。外部でゴミ取りって方法もあるか・・・。

>>346
解説、感謝。
ということは、オーソドックスなやり方だけど、硝酸塩は水換えで減らすって方法を
苦にしなければ、魚主体の水槽ならまだまだ捨てたもんじゃないってことなのかな。


348 :pH7.74:2006/12/21(木) 01:06:53 ID:RdSkMwo/
>>346
吹き上げの凄い流行を私は知らないよ。
少なくとも20年間吹き上げが流行った、もしくは飼育本の解説を占領した事はないよ。
その前は知らないけど。
まあ、紹介記事は数行あったけど、底面の陰に隠れたマイナーな物だったと記憶してる。
実際、やっている人も珍しく、やがてドライが来るよね。
業界のいやらしいところで、雑誌と共犯でコレでもか!って売り方をして、マリンアクアリストが
創刊されてしばらくして、海外にはプロティンスキマーのみで濾過をする方法がある。と編集後記に載った。
おそらくそれが、ベルリンの始まりでしょう。もうそれからはネコも杓子もナチュラルシステム。

ただ、このスレで混同して欲しくないのは、サンゴ飼育は別物と言う事。
あくまで魚飼育の手段であり、スキマーや厚砂方式では少量の魚しか泳がせられない。
サンゴ飼育を考えて、硝酸塩云々の話は元々このすれの目指していない所だよ。
素人には無理だって。硝酸塩製造工場である、底面や上部での無脊椎飼育なんて。

なんかさ、厚砂方式やスキマー信者がここでレスするから、どんどんおかしくなるんだよ。
いいよ。硝酸塩除去の方法を探るのは。
でも吹き上げでサンゴ飼育は無理だから。考えるだけ無駄でナンセンス。

349 :pH7.74:2006/12/21(木) 01:16:13 ID:RdSkMwo/
>>347
プロティンスキマーという昔の意味での本来の使い方をすれば、少しは解決かも。
オゾナイザーと繋いでオゾンミキサーなんて呼ばれた時もあったけど。
ただウールゴミ取りBOXはいかなるシステムでも、欲しいんだよねー・・・
>底面吹き上げのみで実験しようかと

正に俺やっている。今2台。一台は上部外したら凄くすっきりした。
だけど、上部はウール3枚敷いてゴミ取り専用だったから、それがなくなったのは痛い。
もう一台は外部。スポンジを洗う事でゴミ取りとするけど、外部って外して、開けてと
超めんどくせーなと。

350 ::2006/12/21(木) 01:17:17 ID:c4BcS3ii
>>345
自演かどうかもっとカコ見てほしかった。

やっぱりおまえは性格悪すぎだ。

正論っぽい煽り方して逃げてからまたくるかよ普通。

俺はいいから硝化菌群の学名について淡水海水に違いがあるのかみんなに詳しく聞かせてやってくれ。

351 :pH7.74:2006/12/21(木) 01:49:39 ID:/51yXWfP
>>347
水中ポンプのヤツいけるよ。
もちろん外部併用だが。

つか、俺はそれでミズクラゲ飼ってた。
水流が弱いからちょうどいいんだ。
ただ、ポンプ周りには柵を作ったし、
デトリタスは除去しまくりだったが。
手間さえかければタツもいけるのかな、と思ってる。


352 :pH7.74:2006/12/21(木) 01:51:31 ID:/51yXWfP

>>348
俺はそれをずっと言ってきたんだぜ?
「このシステムはサンゴは無理、魚専用だ」って。
そうすると煽られてきたわけだが。
硝酸塩もほとんど出ない、って言ってる奴もいたしな。
誰とは言わんがw

スレも伸びたし見返すのもしんどいかもしれんが、
見てもらえればわかると思う。

で、肝心の魚飼育だが、
このシステムの優れている点は
1,デトリタスがたまりにくい
2,上部濾過の強力なこし取り能力

だよな。
これはいいんだ。

君は硝酸塩は無視する方向だが、
硝酸塩が溜まりすぎれば魚だって調子崩すぜ?
俺はね、もうひとつ工夫すれば、
これが解決できる気がするんだ。
それを考えたくてここにいるんだが。

あと、底面信者がいないように、
スキマー信者なんていないぜ?

前も書いたけど、この飼育法の欠点に目をつぶるんじゃ
このスレの存在価値ないだろ?
そしてそれを解決するためには、
他の飼育法の長所を持ち出すのは間違いじゃないと思うぜ?

それがダメってんなら、思考停止だし、ホントの底面信者だと思う。

353 :pH7.74:2006/12/21(木) 02:07:54 ID:/51yXWfP
>>350
別に君が自演しようがなんだっていいんだ。
そんなの小さなことだ。
一連の流れは笑えるがw

それより>>247のレスに対して、
君が意地を張って目を背けようとしたことが
その後のスレの流れを作ったんだと思うぜ?
悪いが今までもそうだったように思う。

君は誤解しているようだが、
君の考えやレスに反論するのは、煽りじゃない。
まぁ確かに俺のは煽り口調だったかもしれんがwww

ただ、他の人も書いてただろう?
少なくとも彼らは君を煽ろうとしたんじゃないさ。
知らないなら知らない、
間違ってたなら間違ってたと認めることは大事だと思うぜ?

もしすべて君が答えを知っていて、
なんら改善する必要のないシステムを持ってるなら、
このスレや2chに君がいる必要はないだろ?


354 :pH7.74:2006/12/21(木) 02:15:06 ID:/51yXWfP
>>350
あと、学名を書けということだが、
何に使うんだ?
データベースがあるから、
コピペすることはできるが、このスレが>>1000まで行っても終わらんぞw

淡水、海水にまたがっては、
属科レベルでは同じものはいるが、
種ではひとつとしていないな。
属科レベルってのは、スズキとオヤニラミみたいなもんだ。

スズキを淡水浴させて生き残ったヤツを選別しても強くならんだろ?
白点にかかった魚を淡水浴させたら、
白点菌は強化されるのかい?
そういうことなんだ。

以上、長文だが自戒とこのスレの発展を願う意味を込めて書いてみた。
じゃ、俺は仕事が残ってるから、また明日wwwwwwwww



355 ::2006/12/21(木) 02:28:14 ID:c4BcS3ii
>>354
ありがとう。
見事な回答だ。
感謝する。

でもな

>>353
>>251はおまえだったよな。
なんか女の相手してるみたいでマンドクセーんだよね。

もういい、わかったわかったおまえの言う通りだって感じ。

男ならわかるだろ。

ヤラせてくれないならもう相手しない。

356 :pH7.74:2006/12/21(木) 02:38:41 ID:FFO3Lu4r
>>352
さすがにもう寝るぽ。

なるほど、大筋では同じ考えのようですな。
ただ、いるんだよね。
この世界には、絶対信者が。
モナコとかDSBとかの厚砂野郎はいいんだよ。
あいつら、安定さえすれば、やる事なくなるから、ただ綺麗な蛍光色とか探して
放浪するだけ。
スキマー野郎ね。こいつらはもともと、ドライタワー派だったんだよ。ベルリン登場で
スライドして、今スキマー。
つまり、珊瑚とか魚飼育以前に器具マニアなんだよ。
少しでも評判の新機種が登場すると、詰まんないアクリルの筒に20万とか平気で出す。
どんどん買い換える。自慢するする。
お店はとても大切にするけど。
それから、底面信者。これも多いよ。
得てして、玄人だよね。
職業の人とかね。底面と珊瑚粒が最高と。
知ってる人で底面でミドリイシをやってる人がいる。
墨田・江戸川方面のアクアリストには神扱いだけど、この人のミドリイシほど
綺麗で迫力のあるものは、見たことがないよ。
まあ、単純な飼育トリックがあるんだけど。

ということで、信者はいる。まあ、嫌いではないけど、やっぱりきもいかな・・・

硝酸塩除去は暗黒魔界というか、一度足を踏み入れたら抜け出せない泥沼というか。
このスレで結果が出たら、まさしくスレタイ通りだね。

その前に俺の吹き上げ式のパワーヘッドのゴミ取り方法でも考えながら、寝よっと。
あーそういえば昔、ヘライワヅタを密生させて硝酸塩を無くしたことがあったけど
コケもすごかったなー。
窓辺のせいか、アクリル面すべて緑色のゲル状のコケに囲まれてた。
へら岩もその巣ライムみたいなコケに絡みつかれていた。

では寝るぽ。

357 :pH7.74:2006/12/21(木) 02:45:23 ID:1hWGsWIA
確かに紙さん理論なら白点も強化されるよね…
この発想はなかった。ところでいい加減紙さん反省して欲しい

358 :pH7.74:2006/12/21(木) 02:50:08 ID:FFO3Lu4r
あー後、上の方で20年前にもライブロックはあったと書かれてあったけど。
多分、今の上質のものとは違う。
ライブロックは密漁の黒歴史だから。
関東しかしらないけど、とある問屋の親父が火付け役なんだろうね。
和歌山・四国のタ○○キョーダイとかに密漁させまくったのは20年も昔じゃない。
極彩色が売れることに、その親父が気づいたのがそんな昔じゃないから。
出した指示は、何しろカイメンが付いていない物。赤色の強い物。
密猟者は、ほとんどが元漁師。
中には廃業した風呂屋を借りて風呂に海水をはり、せっせとライブロックを集めては関東に
出荷していた剛の者もいたよ。
まあ、みんなタイーホされて、説教されて、いま沖縄とか奄美で暗躍中。

359 ::2006/12/21(木) 03:20:33 ID:c4BcS3ii
>>348
同意!
底面吹き上げ+水中ポンプ+スポンジでベルリン&デトリタスサイクル&ライブロックの裏にも酸素で無脊椎専用ってのはどうよ?

>>357
>淡水11分で死ななかった菌を無菌状態で海水濾材で増殖→淡水11分05秒で死ななかった…→繰り返したら2?分??になれば全てのバクテリアが死滅した…。

↑こんな実験データがとれる勢いの解説だな。

>淡水に漬けた瞬間死滅する菌もいるわけで10分耐えた菌の子孫は10分には耐えうるって事になるから鍛えた事になるじゃん。

↑これの否定解説してくれたら俺もおとなしくなるかもね。

基本的にオレ本質でこない厨の煽りには敏感なの。

@自分で自演しながら俺を自演自演と言う
A言い逃げする
B本質無視で煽る
C偽善者

↑これはオレ許せない性格なんだよね。

つまり卑怯系なスレ汚しには妥協しない。

それだけ。

俺はずっと携帯から頑張るよ!

360 :pH7.74:2006/12/21(木) 03:41:52 ID:e71dsAq+
>>359
端から見ててもあんたみっともないよ。
いい加減女の腐ったような態度はやめなよ。
>淡水に漬けた瞬間死滅する菌もいるわけで10分耐えた菌の子孫は10分には耐えうるって事になるから鍛えた事になるじゃん。
まず10分耐える菌がいないってことでしょ。
それぐらい私だってわかる。
あんたはこのスレに必要ないよ。
業界に詳しくて実線派の>>356さん、細菌に詳しい>>354さん、愉快な(笑)>>331さんと
数人が中心になってやってけば良スレになりそう。

361 :pH7.74:2006/12/21(木) 08:12:30 ID:UyFaWTtl
>>348確かに吹き上げの流行って知らないナw でも、病気出にくいと言われ大きなポンプ買わされたw
>>356の信者論は気に入った。たぶん本人もそれぞれ経験したのかな?
同じく窓辺というかベランダで海藻密生させて硝酸塩抑えたけどコケは出なかった・・・ヘライワじゃないけど
>>358
20年前LR・・・確かに一部だね。スキマー、オゾナイザー、UVは揃ってたけど・・・
でも、その頃かなトンガ産LRとか形状とか質の問題してた気するし・・・
確かに10年位前の国内モノはよかったネ。風呂やの話・・・聞いたことあった。
>>359
>底面吹き上げ+水中ポンプ+〜ロックの裏にも酸素で無脊椎専用ってのはどうよ?
↑まさにストライク濾過槽(観た事、使った事ないケド)の発想なんだ・・・
俺も出戻りだから、この辺の製品は全く知らないがポピュラーではなさそうだから駄作?
怪しいモンにひかれるんだけど・・・
>淡水に漬けた瞬間死滅する菌もいるわけで10分耐えた菌の子孫は10分には耐えうるって事になるから鍛えた事になるじゃん。
↑コレね、干潮時、雨が降ったら海は大変なことになる・・
10分程度淡水に浸けてもサンゴ砂、他ろ材の中心までは淡水に侵されないんじゃない?
むか〜し、亜硝酸は出なくなっても水槽に白点とか病気出て、ろ材も淡水浸けしても、引き上げたら
磯の香りするし、その後テスターで計っても亜硝酸は検出されなかった。
水槽リセット時も数日、空気中に曝してて、セットし直しても亜硝酸等は検出されないし・・・
強靭な菌の子孫を創る為に鍛えるとは違う。ろ材の表面積でなく中で生き残ってる菌があると思う。


362 :pH7.74:2006/12/21(木) 08:35:51 ID:6rN8NxnR
紙の言いたい事ってこういう事?
理論上10分以上淡水に耐えられるバクテリアはいない←〜分まで耐えられる。みたいな証拠が無い限り信じられん。耐えられるかもしれないじゃないか。
ってこと?


363 :pH7.74:2006/12/21(木) 09:10:22 ID:V+nL4Net
>>294
あんたの水槽スペックだよ。キモメン君

364 ::2006/12/21(木) 09:27:06 ID:c4BcS3ii
>>360
まぁそう見えるわな。
>>233-=>>345-で本性が>>251

>>357
白点はもっと高等な生物なので多様化に乏しく強化は出来ない。

365 ::2006/12/21(木) 10:01:59 ID:c4BcS3ii
>>362

>>213

366 :pH7.74:2006/12/21(木) 10:54:34 ID:qpXRe58h
>>365
どこが>>362の答えなんだ?

367 ::2006/12/21(木) 11:16:21 ID:c4BcS3ii
細胞野郎は淡水に漬ければせいぜい10分で死滅するだろう。って言ったんだ。

で俺がじゃあ10分で死ななかったバクテリアを培養すれば10分ならビクともしないバクテリアになってるんじゃねーの?って聞いてるんだよ。

説明足りなかったがオレ画面小さいんだからおまえもカコ読んでくれ。頼む。

368 ::2006/12/21(木) 11:49:46 ID:c4BcS3ii
追記

それで実際に10分真水で洗って完璧に水槽維持してるベテランの報告もあったんだ。

で細胞野郎はコレを見て10分って言ったのか細胞膜がどーたらの基準が10分なのかって事も聞きたい。

とりあえず細胞野郎が来るのを松よ。

369 :pH7.74:2006/12/21(木) 13:33:22 ID:FFO3Lu4r
>>363
安心しろ。お前は今後も全員にスルーされるから。

370 :pH7.74:2006/12/21(木) 13:41:07 ID:e71dsAq+
>>364
あんた本当に子供なんだね。
そういう態度とってるのもうあんただけだよ。
みんなにスルーされ始めてるのわからない?
あと海水の白点はバクテリアだよ。
高等な生物なわけがない

371 :pH7.74:2006/12/21(木) 13:45:00 ID:FFO3Lu4r
>>361
君の意見は実に的を得てますな。
わからん珍が多数在籍する中で、10分では死なないバクテリアの存在を理論的に
証明している。
実際15分漬けても、何も検出されないのが、よい例。
というよりもさ、もう止めようぜ。この水道水洗浄法の話。
すれ違いだし、くだらなさ過ぎるよ。
この話を紙が公開して、俺も昔からやっていたから、手順をさらした。
そしたら、ものすごい反応。
気持ちはよくわかる。俺も初めて、指導されたときは、こいつ馬鹿?と
師匠の頭を疑ったもの。

ということで、もう止めましょう。

このスレみてて思うけど、俺も含めて吹き上げって誰も経験値ないのね。
いや、いかに忘却のシステムかと。

372 :pH7.74:2006/12/21(木) 13:54:48 ID:FFO3Lu4r
昔はライブロックなんて思想が輸入されてないから、飾り珊瑚だよね。
いま、売ってないよねー
真っ白に漂白された珊瑚岩。
結構いい値段するんだけど、昔は喜んで買っていたな。
業者もわざと天日干して、出荷してた。
東京産マリンではいまだに飾りサンゴ売ってた。
どう考えても、自分と所で駄目になったミドリイシ?みたいなの。
あれ、今時誰かが、買うんだろうか?

373 :pH7.74:2006/12/21(木) 13:56:08 ID:UVt8kKcv
あー、>>274です。


>>356
>ヘライワヅタを密生させて硝酸塩を無くしたことがあったけど
>コケもすごかったなー。

それだ!
メネデールを低砂に注入。
海藻を強化することでコケを制限させる。。という方法があったはず。
俺はやったことないがw


めんどくさいし、わけわかめだから
紙にレスでもつけるかw

>10分水道水につけてバクテリアは生き残るか・
10分って書いたのがまずかったのかw
ああごめん。

1秒で即死する。

これでいいか?
10分と書いたのは、誰かも書いてたが、
濾材は多孔質で即座には水道水が入らないだろう、ということをふまえた。
もし、それが生き残ったとしても、強化されたんじゃないのはわかるよな?

水道水で洗ってもすぐに能力が戻るのは
本水槽にたっぷりとバクテリアがいるからだよ。

374 :pH7.74:2006/12/21(木) 14:09:21 ID:UVt8kKcv
>>372

不思議なことに未だに売れてる模様。
オークション見ても結構落札されてるしねw



375 ::2006/12/21(木) 14:38:25 ID:c4BcS3ii
>>370
シスト化するのと分裂しかしないのとどちらが高等だ?
これは答えなくていから。

おまえ細胞に詳しそうだな。

>>251を捜してきてくれないか。

やっぱりいい。
オカマの相手はうんざりだ。

あとな俺がいなかったらこのスレは存在しなかったんだからそこんとこ宜しくな。

376 :pH7.74:2006/12/21(木) 14:53:40 ID:1hWGsWIA
志村〜上!上!
細胞w
普通のバクテリアもシスト作るよ

377 :pH7.74:2006/12/21(木) 15:03:57 ID:UVt8kKcv
>>375
なんでお前はいつも切れぎみなんだぜ?
常に疑心のかたまりなんだなw
カルシウムが足りないんだよ。

で、白点か。
白点病をおこすのは原生虫だな。

ただバクテリアも原生虫も
単細胞生物だし、シストも作る。
どっちが高等とは言えないなww


>あとな俺がいなかったらこのスレは存在しなかったんだから

ああ、それが君のアイデンティティなんだ。
それで批判されると切れるんだな。
やっと把握したw

378 ::2006/12/21(木) 16:15:03 ID:c4BcS3ii
>>377
シストの話は無知なのに俺が出しゃばりすぎた様だな。

1秒即死の話は俺なりに調べてみるわ。

だがやはり俺はおまえの様な勝ち誇った様な態度な奴は嫌いだ。

リアルでもいるだろ?見てるだけでムカつく奴。
おまえの1レス目からムカついた。

それが一旦引っ込んでまた出てきたんだぞ。

キレ気味じゃなくキレてるんだ。

これからもおまえとは仲良くできないだろう。

人間としての感性を磨いた方がいい。

そんな感じだ。

俺もな。

379 ::2006/12/21(木) 16:35:05 ID:c4BcS3ii
皆さんごめんなさいm(_ _)m

話題を変えて俺の苔の話ね。

俺の水槽
http://43.244.228.142/si/gzi.cgi?id=sample1&f=mb-cgi2137-2.jpg

左のガラスは緑苔はえてるけど底とライブロックには生えてないでしょ。

これはヤドカリ入れたら消えたんだよ。

種類があるので一概には言えないが、うちには奄美産スベスベサンゴヤドカリ×8、浜甲子園磯産ヤドカリ×6いる。

ヒゲ状の苔もみんな食ってくれたし紫の石灰藻や他の生物には手を出さない。

ただ海藻抜いたり物理的な悪戯はあるので小さい方がいいと思う。

茶苔に関しては尻高&マガキ貝が活躍。

貝は一度に沢山入れると餓死全滅したりあるから少しずつ増やした方がいいと思う。

俺はマガキ貝×2、尻高×4で落ち着いている。

赤苔黒苔に関しては出た事ないのでわからない。

380 :356:2006/12/21(木) 16:36:10 ID:FFO3Lu4r
>>373
>メネデールを低砂に注入。
それは、まるで知らない知識。ちょっと調べてみる。

>水道水で洗ってもすぐに能力が戻るのは 水槽にたっぷりとバクテリアがいるからだよ。
それは違う。岩ごと、水道で丸洗いだもん。海水も100パーセント新品。
はたから見ればリセット行為?
生身なのは、クマノミとハタゴとデバだけ。
まさかこいつらから消化菌が数分でばら撒かれはせんだろー。

ていうか、しつこいよ。もうこの話題やめなさいよ。
いいよ。君の勝ちで。秒殺理論で勝利宣言だ。
うん。水道水でカルキも抜いてなけりゃ全滅だー。
これにて一件落着。
紙さんはどうか知らないけど、俺は負けたでOKよ!
俺はこれからもやるから、関係ないし。

もう止めようね。ほんとに。みんなも呆れちゃうぞ。

381 :356:2006/12/21(木) 16:43:24 ID:FFO3Lu4r
なるほど、ちょっと検索したらブルータンクなんかもメネデール使って
実験してるね。
鉄(二価鉄)なら「メネデール」で代用とか書いてあるサイトもあったし
知らないことって多いんだな。

382 :pH7.74:2006/12/21(木) 17:18:51 ID:UVt8kKcv
>>356==380

把握したw

メネデールを入れると主成分の二価鉄イオンが
アンモニアを無害化するという話もある。
水中での働きは確かじゃないが、十分ありえる話なんだよな。

俺は逆にコケがどうやったら増えるかが知りたいwwww
宝貝やウニが餓死しそうだ。

383 :pH7.74:2006/12/21(木) 18:41:34 ID:qYQJJzt7
>>349
プロスキって手がありましたね。つい数日前の水換え時に、キスゴムのストック切れで簡易
プロスキはずしたんですが、微細なゴミがなかなか落ち着きませんでした。エアリフト式の
簡易プロスキでも稼働してるとあっという間にクリアになりますから、なるほどプロスキは
有効な手段かもしれませんね。
底面に水を送るポンプにスポンジフィルターつけるってのはどうですかね。時々はスポンジ
ぐちゅぐちゅしなきゃいけないでしょうけど。パワーフィルター開けるのと同じかな(^^)。

>>351
外部併用でクラゲですか。やっぱり外部等でウールは使っていたわけですね。
上部はあまり気が進まないので、つけるなら外部かな〜。

384 ::2006/12/21(木) 19:00:43 ID:c4BcS3ii
>>382
挑発か?

>俺は逆にコケがどうやったら増えるかが知りたいwwww
宝貝やウニが餓死しそうだ。

鼻糞。

おまえも水槽写真晒してから語れこの糞ヒキオタがwww

385 :pH7.74:2006/12/21(木) 19:43:44 ID:UVt8kKcv
>>383
>外部併用でクラゲ

そうだよ。
ただ外部を回すのは給餌前の1時間のみだけどね。
底面吹き出しはつけっぱ。
手間はかかったけど、ポリプが増えたりと楽しかったな。

上部はどうしても見栄えがねぇ。

>>384
なにヒャビョッてんだ?
自分に自信がないから、何でも煽りに見えるんだぜ?

コケが出なくなって、
コケ掃除の生体の給餌に悩む人は多いよ。
君の水槽みたいに硝酸塩バリバリならコケが出るのはわかっているが、
それじゃ本末転倒だしなぁ。

386 :pH7.74:2006/12/21(木) 19:49:51 ID:1hWGsWIA
ブロッコリーを茹でたのがいいらしい
今日も煽り合いが見れるのかなワクワク

387 :pH7.74:2006/12/21(木) 20:02:36 ID:5SEP9B6S
茹でブロッコリー、茹でほうれん草、生ワカメ、プレコフード
と試した俺的にはプレコフードがオススメ。

388 :pH7.74:2006/12/21(木) 20:19:40 ID:UVt8kKcv
>>386

サンクス!
茹でブロッコリーは試したんだけど、
あのブロッコリー汁がなんか怖くてw
あれって害ないのかな?

俺が煽りに乗らないようにするよ。
昨日は正直すまんかったw

>>387
プレコフード!それいいね。
水も汚しにくいだろうし。マジありがとう。
さっそくやってみる。サンクス!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ところで教えて欲しいんだけど
この正月休みにでも30キューブを立ち上げたい。

で、せっかくだから底面吹き上げをやってみようかと思うんだが、
上部はキューブ水槽にはかっこわるいよね。
水中ポンプも極力減らしたい。
で、思ったんだが外部と連結しようかと。
意味あるかな?

389 ::2006/12/21(木) 20:25:53 ID:c4BcS3ii
>>385
水槽晒せませんか?
あぁそうですか。

水草水槽なら仕方ないですなw

390 ::2006/12/21(木) 20:59:46 ID:c4BcS3ii
ブロッコリーってどっから話が始まってるんだ?

>>388
キューブの相談でつか?

ミズクラゲのポリプ増やしたんだ〜(-o-;

君が本当のネ申だったんだね。

ごめんなさい。

もうしません。

391 :pH7.74:2006/12/21(木) 21:39:32 ID:63YpdDUH
初心者スレの時からこいつ阿呆ちゃうか?と思っていたがやはり…
馬鹿が本性出したな(笑い)

ショボい水槽にショボい生体。アホな飼育理論。
しょぼショボ消防システムとでも名づけて精進したまえ。
なんの参考にもならねえが。


392 ::2006/12/21(木) 22:28:49 ID:c4BcS3ii
>>391
おまえはどうでもいい。

393 :pH7.74:2006/12/21(木) 23:06:24 ID:63YpdDUH
なんさ、お前の口調てアイツに似てるな。
ひろクン?

394 ::2006/12/21(木) 23:23:41 ID:c4BcS3ii
>>393
俺、他にはパチ冬ソナ本スレにしかいないし今は細胞野郎をおしおきしてるだけ。

格安支援のスレでおまえの煽りは寒かったぞ。

395 :pH7.74:2006/12/21(木) 23:41:53 ID:UVt8kKcv
>>紙ちゃん
水草水槽は俺の憧れだよ。
でもCO2添加とか考えると結婚を控えてムリポ
水槽うpしてもいいが、それなりの頼み方があると思うぜ?

それよりちょっと聞きたいんだが、
君が和歌山で密漁してたことを考えると
海水を始めたのが少なくとも15歳。
10年維持→15年ぶりってことは40超えたオッサン!?
厨房か工房かとおもてたよ。

396 ::2006/12/21(木) 23:53:42 ID:c4BcS3ii
>>393
論点逸らしてるとこは保留にしといてやるが…。

当たりだ。

ライブロックを一部の店でしか扱ってない時代だったし、密漁なんて概念がない時代に個人的に磯へ行ってたよ。愛媛高知和歌山。

何度も言うがおまえの…が嫌いだ。

今回は

>水槽うpしてもいいが、それなりの頼み方があると思うぜ?

この目線が許せないんだ。

出直しでヨロ。

397 :pH7.74:2006/12/22(金) 00:07:36 ID:er0vFpQS
>紙おっさん
うん?
俺、論点ずらしたかな?
指摘ヨロ。
俺はすべて答えるのが信条だから。

マジで40過ぎなんだorz
おっさんさぁ、40過ぎてるんならもうちょっと穏やかになれないか?
携帯で一生懸命な姿はあまりにもガキっぽいぜ?
ハタゴを20年維持してるオッチャンはずっと敬語で話してたよ?

じゃあ指摘ヨロ

398 ::2006/12/22(金) 00:12:56 ID:+7GHMLqB
滞ってるカコを精算しろ。

↑まだそのへんにあるだろ?

399 :pH7.74:2006/12/22(金) 00:15:56 ID:er0vFpQS
>>398

いやだから、俺は論点をずらしたとは思っていない。
オッサンがどこをそう思ったのか教えてくれって言ってるんだが?

400 ::2006/12/22(金) 00:20:55 ID:+7GHMLqB
>>390
ひとつ残らず回答ヨロ。

>>399
今は黙ってろ。
自演に扱いなるぞ!

401 :pH7.74:2006/12/22(金) 00:31:00 ID:GormoWGK
ウ〜ン俺は>>361・・・もーじき50・・・恥ずいから・・・さいなら。

402 :pH7.74:2006/12/22(金) 00:36:23 ID:er0vFpQS
>>400の紙おっさん
ああ、ブロッコリー?

宝貝をコケ取りで6個体入れたんだよ。
ところが硝酸塩がほとんど出ないもんで
コケがまったく生えなくなった。
ウニ×2はライブロックについてた1cm弱のヤツだったが、10cmぐらいになってるし。

そのままだと飢え死にするだろ?
だから今度は給餌しなくちゃならなくなる。
で、その給餌に煮たブロッコリーを入れるってのがあるんだよ。

あと、これは論点ずらしとは言わないよ。
これ別にオッサン関係ないだろ?
コケが生えまくりなんだから。
論点でもないしさw
聞きたいなら、ちゃんと教えてって言わないとわからないよ?

全部ってことなんでww

>キューブの相談でつか?
そうだよ。
でもさっき彼女からだめ出しが出たからw
後学のために聞きたいけどね。

これでいいかな?

403 ::2006/12/22(金) 00:37:06 ID:+7GHMLqB
>>401
若いしか取り柄の無いガキのホザき。

出世は無いな。

404 :pH7.74:2006/12/22(金) 00:39:08 ID:4A1JpbME
>>397
それがネット世代なんだろうけど、年配者には多少の敬意が欲しいもんじゃのうw
それから、確かにあの親父さんは立派な人だったね。
また現れないかね。
たまに俺も真似して紳士のレスするんだけど、ちょっと煽られると、もうだめぽ。
なかなか、あの親父さまの域には達っせられないなー

405 :pH7.74:2006/12/22(金) 00:40:48 ID:er0vFpQS
>>401

いやいや、先輩いてくださいよ。
そして俺らに教えて下さい。

ただあまりにも先達が煽りばっかりやってる人だと、
アクアリストはみんなこうなるのかと思うと恥ずかしくなるけどw

406 ::2006/12/22(金) 00:42:31 ID:+7GHMLqB
>>402
で、何番のレスから始まった?

自分を自演じゃない件について質問してるんだがどぉよ?

お休み。

407 :pH7.74:2006/12/22(金) 00:48:05 ID:er0vFpQS
>>404
まぁ立場、年齢、職業を超えてタメで話ができるのが、
2chのいいとこだからw
あのオッチャンこないねぇ。

>>406紙おっさん
>で、何番のレスから始まった?

意味不明だがw
俺、今日は自宅で仕事してるから
ID変わってないはずだぜ?

>自分を自演じゃない件について
自演っぽいところないと思うがw

408 :pH7.74:2006/12/22(金) 00:58:57 ID:CUraESkG
あの〜、俺ももうすぐ40で、2ちゃんじゃオサーン呼ばわりされる年齢だけど
がんばってます(笑)。ケンカもののしりあいも2ちゃんの華ってなくらいに思
ってんだけど、せっかくおもしろい話題なんだからもう少しおだやかにいきませ
んか?
特に紙氏はこの板をひっぱてこうとしてるんですし、本当に40越えてるのなら、
煽りに乗らないくらいの度量が欲しいですし、書き方云々にあまり反応しないこと
ですよ。それが大人ってもんです。
こんなジジ臭いこと書いたら、思いっきり叩かれるかもね。それが2ちゃんだ(爆)。
ちなみに、このカキコはあおりじゃないし、誰の自演でもないですよ。私は
>>383です。

409 :pH7.74:2006/12/22(金) 01:08:11 ID:J8WUQgUU
すまんエロビデオ見てたもんで放置してた。
12時すぎるとID変わるのは知ってるよな。
>>391 >>393が俺
>>395からのUVt8kKcvは別人。

それと俺は(何番か忘れたが水換え手抜き-笑い)以外は書いてないよ。
疑心難儀になりすぎだよおまえw

>>396 ハズレだよ。ひろクンってのはウミケムヒロ。ファインディング原口の別名。
おまえじゃないな。これは俺が悪かった。謝る。

しかし読解力なさすぎ。ケータイの弱みか知らんが、相手のレスをもちょっと推し量れ。
>>401は自分が50前だとカミングしてるように俺は受け取ったが。違うか?
脊髄反射で返事書く前に、自分の書いた文章をよく読み直せ。


410 :pH7.74:2006/12/22(金) 01:26:11 ID:J8WUQgUU
暗鬼

明日から俺も読み直すよ〜

411 :pH8.20:2006/12/22(金) 01:32:06 ID:4A1JpbME
実際さ、一日3回は管理するとか言っていたのに、それどころじゃないくらい
頑張っている。
おまけに俺は携帯だなんて知らなかったから2度びっくりだよ。紙さんにはね。
俺と同じで煽りに反応しやすいけど、熱心なスレ主(実質このスレは紙さんの為に
立てたから、スレ主としても問題ないと思う)だと思うよ。
俺なんて立て逃げ得意だから。

吹き上げ式を語る上で、問題が誰も経験者がいないことだよね。
今のところ紙さんしか、経験がない。

ただ、決して悪いシステムではないと思う。
底面大好きの俺も今目詰まりの少なさから、2台、変更したし。

412 :pH8.20:2006/12/22(金) 01:39:56 ID:4A1JpbME
>>402
おれの一台は30x30xh45。まあ10L程度は30キューブより水量があるけど。
似たようなものでしょう。
これに外部のフルーバル101をつないで吹き上げに変更した。
紙さんのアドバイスではMサイズを使うそうだけど、すでに底面でまわして
3年目だから、MSサイズくらいになっていた。
水が出るのか心配だったけど、リセットしてスタートしたら、ぼこぼこ泡が
沸いてきたから大丈夫だと、判断したよ。
外部の中には付属の荒めのスポンジがひとつだけ入っている。
それがごみ取り代わり。

413 :pH7.74:2006/12/22(金) 01:41:21 ID:er0vFpQS
>>356
>墨田・江戸川方面のアクアリストには神扱いだけど、この人のミドリイシほど
>綺麗で迫力のあるものは、見たことがないよ。
>まあ、単純な飼育トリックがあるんだけど

        >>356サマ
  ∧ヘヘ┐  オネガイシマス 
  (´Д`;ゞ  ソノ トリックヲ 
    ∨)   オシエテクダサイ
    ((

414 :pH7.74:2006/12/22(金) 01:44:32 ID:er0vFpQS
>>412
サンクス!
大丈夫なんだ。
均一に水は出るのかな?

あとこのスレには結構な数の経験者がいるみたいだよ。
俺もそうだし。

415 :pH8.20:2006/12/22(金) 01:52:08 ID:4A1JpbME
それから、エアーで回す水作の水中フィルターを見つけてきて、スポンジに
BB弾つめて仕込んである。
はじめエアーを絞って緩やかに、フィルター内の流れを作っていたけど
どんなに絞っても、硫黄臭くなり硫化水素でまくりで、魚も呼吸が早まった。
今はエアーは抜いた。ただ、沈めているだけ。
これじゃあ、海水間BOXと同じじゃんと。
これは、妻の実家にあるから、週一程度しか確認できないけど。
底面でやってたときは、窓辺もあって苔すごかった。

>>382でコケがまったくでないと言っていたけど、参考までにシステムとか
水槽のサイズとか、生体の種類と数なんかご教授ねがえると嬉しいんだけど。
まあ、うらやましい水槽ではある。ROは駄目だよ。俺いらねーなんて捨てたから。

416 :pH8.20:2006/12/22(金) 02:02:25 ID:4A1JpbME
>>413
あー、また期待を裏切るようで何だけどね。
百済ねーというか、俺にはそんな体力も気力も財力もねーというような方法なの。

なんてことはない。14日に一度、海水を全部抜く。
そして新しく作った海水を全部入れる。
それだけ。
でもさ700L以上を2週間でだよ。仕事じゃないんだから。

実際、その頻度で海水交換をすれば、飼えないハードはないらしいよ。
水流と適切なメタハラさえあれば。
底面でもH&Sの不人気スキマーでも。 リアクターは要らないって。
添加剤やリアクターよりも人口海水の微量元素のほうが確実で確かな内容だと。

ごもっともでございなんだけど、それって仕事だよね。すでに趣味ではないなと
貧乏人の俺はひがんだ。

417 :pH8.20:2006/12/22(金) 02:04:32 ID:4A1JpbME
>>414 >均一に水は出るのかな?
うっ!・・・それなんだけどね、なんか調べる方法とかある?
生体抜いて、メチレンブルー投入で観察というわけにもいかないし・・・

418 :pH7.74:2006/12/22(金) 09:53:57 ID:AqXAJ+u8
>>413そのほかどす
>>414-417
>14日に一度、海水を全部抜く。

しかしこれは・・・俺にもそんなカネも暇もねーずらw
しかし水替えってそんなに有効なんだ。
うーん。。。いやこの通りはできないが、何かのヒントにはなりそうだ。
教えてくれてホントありがと!

>>415のフィルター内で硫化水素が発生したってのはよくわからんね。
部分的に嫌気的になってたんだろうか。
デニ弁はまだやったことないけど、効果あるらしいじゃん。

>なんか調べる方法とかある?
何か生体や水槽に害のない液体or粉末溶液で調べるしかないよね。
すまない、思いつかない。


419 :pH7.74:2006/12/22(金) 10:51:21 ID:AqXAJ+u8
あと環境・生体だね。
前も書いたが底面でもないんだけどね。

[環境]
水槽:90*45*45
プレナム層+スキマーのハイブリッド
底砂:10cm
ライブロック:3〜4kg
照明:ソーラー1、BB450
水中モータ:3基

[生体]
カリビアンフレームバックピグミー
フレーム
ハタタテネジリンボウ*2
カクレ*2←ホントは入れたくなかったが無理矢理orz
アケボノハゼ*2

ランドールピストル
ホワイトソックス
モガニsp←ライブロックから

シロスジウミアザミ
スジチジミ←ライブロックから
スタポ←ライブロックから

コハナガタ
バブル
タバネサンゴsp←ライブロックから

シライトイソギン
サンゴイソギン

あとはウニとタカラガイ

420 :pH7.74:2006/12/22(金) 11:04:44 ID:GormoWGK
>>419
そのスペック・・・もうじき7年目?の長寿スレで盛り上げてくれたまえ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1011439151/

421 :pH7.74:2006/12/22(金) 11:13:20 ID:AqXAJ+u8
>>420
ずっと見てるし、書いたこともある気がする。
しかし、スキマーを永続的に使ってる時点で叩かれそうなので、
詳しくは書いてないwww


422 :pH7.74:2006/12/22(金) 11:18:45 ID:HXdNUoFr
>>pH8.20 が自演くさい件については保留?

423 ::2006/12/22(金) 11:45:54 ID:+7GHMLqB
>>422
pH8.20はこのスレ立ててくれた人。
スレ立てを頼んだのが俺。
海水初心者スレだったかな?
日付で探してみ。

>>411
ありがとう(; ;)

>>405
おまえは>>233から登場した煽り厨だ。
若い奴は通行の邪魔になってるのもわからず横に広がってペチャクチャ喋りながら歩くんだ。
俺に嫌われた原因も自分には無いと思ってるよな。

>これでいいかな?
>俺が煽りに乗らないようにするよ。
昨日は正直すまんかったw
>ただあまりにも先達が煽りばっかりやってる人だと、アクアリストはみんなこうなるのかと思うと恥ずかしくなるけどw

何なんだおまえの目線は。

>>385
ミズクラゲのポリプっておまえはクラゲを産卵させたのか?

>>386
ブロッコリーの話の発端が謎だ。

>コケが生えまくりなんだから。
>あとこのスレには結構な数の経験者がいるみたいだよ。
俺もそうだし。
>水草水槽は俺の憧れだよ。

でキューブの相談?

ID:UVt8kKcv=ID:er0vFpQS=健常者?

俺の勘違い?

424 :pH7.74:2006/12/22(金) 13:03:14 ID:GormoWGK
↑目線がどうとかって、小型水槽の小型ヤッコみたいだなw

425 :pH7.74:2006/12/22(金) 13:40:53 ID:AqXAJ+u8
>>423のおっさん
俺は>>21が初書き込みだと思うぜw

おっさんよー、頼むからわかってくれよ。
正直疲れたorz
>>382>>385で俺がコケが出ないって言ってるだろ。
お前が>>384で切れてるレスだ。
で、俺に対するレスが>>386-387←ここでブロッコリーの話が出たんだ。
>>402にこれ以上ないぐらい詳しく書いたつもりだがorz

ミズクラゲの件だけどさ
一回捕ってきてバケツで観察してみ?
いっぱいプラヌラ持ってるから。
それが成長してポリプになるんだよ。

もうキューブの件は他の人が答えてくれたからいいよ。
あと健常者がどうしたって?
ID:UVt8kKcv=ID:er0vFpQSだが何か?
AqXAJ+u8も俺ですよ。

もう電波浴は十分なのでこれぐらいで理解してください。
底面吹き上げの話をするんじゃないのか?


426 ::2006/12/22(金) 13:48:19 ID:+7GHMLqB
底面が詰まる心配について

M珊瑚は10cm推奨。
ここにパウダー珊瑚を振りかけてみる。
同じ重さなのでM珊瑚の隙間で切磋琢磨する。またかき混ぜたりすると底に落ちて溜まってしまう。
厄介だ。

これがデトならどうだろう?

デトは軽いからM珊瑚の隙間のせいぜい3〜4cmで止まる。

吹き上がってるんだから下にはいかない。

これは排水時除けばいい。

除ききれなかったデトはデトリタスサイクルによって無機で微細なオリのみが残る。

これが溜まって詰まらなかった期間は俺の場合10年。

このオリの姿がよく見えないから不安だ。

もしかすると6cmのところで粘着しているかもわからない。

だから釣り餌のゴカイを投入。

見えたり隠れたりするって事は中で水路をつくってくれてるって事。

ちと安心。

427 :pH7.74:2006/12/22(金) 13:52:45 ID:AqXAJ+u8
>>426

お、いいね。
その調子だよ。

>だから釣り餌のゴカイを投入

ただここは詳しく種類を指定した方がよくないか?
種類によっては水温の関係で死んじゃうらしいぞ。


428 ::2006/12/22(金) 14:38:50 ID:+7GHMLqB
ブロッコリーの話。
浪速な俺にはボケがないのにツッコんでるみたいに見えてたよ。

>お、いいね。
その調子だよ。

氏ねカス

ゴカイに関しては冒険的なところがある。
売られているのは冷蔵庫の中にいるので時間をかけて温度あわせをしたほうがいい。

浮かせてドボンは危険だ。

俺は温度合わせずドボンしたら踊り狂ったやつもいた。

5分程で落ち着いて全てモグっていった。

俺が入れたのは青イソメと石ゴカイ。

この前、淡水を上部から流し込んだらビックリして青イソメが1匹出てきた。

すぐにホワイトソックスの餌食になったが3cmと短くなってて驚いた。

近海の磯の泥にゴカイはいるが青イソメは見た事ないから止めた方がいいかもしれない。

うちのは死んでないが…。

大量に入れて全滅すればかなり水に悪いから少量づつ投入したい。

参考
http://www1.rcn.ne.jp/~wakashio/esa.html

429 :pH7.74:2006/12/22(金) 15:01:47 ID:AqXAJ+u8
>>428
浪速な俺?
おまえ大阪人か?
俺は元大阪人だwwwwwwww
まぁ摂津人だがw

>冒険的なところがある。

いやいや。
ちゃんと生体を調べた方がいい。

釣具屋に聞くと彼らは19〜21度の範囲で飼育してるんだよ。
基本的に高温に弱いらしい。

で、アオイソメとイワイソメ(両方とも輸入種、薬採集)が多い。
国内物に出会うことは都会の釣具屋では中々難しいそうだ。
で、このうちアオイソメが、高温にも割と強いということらしい。
ただ薬物採集が多いため、当たりはずれが出るようだ。

イシゴカイはジャリメだな。これはいいらしいね。

つか>>428の水槽なら、別に嫌気層に気を遣わなくていいんだから、
ボケなんて最適だと思うがどうよ?
あれは穴を掘りまくりだ。
底面層の下にも入り込まないだろうし。

430 ::2006/12/22(金) 16:58:23 ID:+7GHMLqB
>>429
ボケはモグりすぎてだめだ。
底面露出するぞ。

俺は関西線沿いだ。

431 :pH8.20:2006/12/23(土) 04:00:19 ID:Vohu90+T
>>428
こりゃいいサイトですね。
アオイソメがいいのかな結局。
でも、俺の水槽パッチンパッチン音がする。
入れた憶えはまるで無いけど、きっとテッポウエビが居るんでしょうね。
だめでしょうね。そこにイソメ入れては?

432 :pH7.74:2006/12/23(土) 06:32:00 ID:GFOjMSyy
それにしても、このスレ伸びが速いですね。
でも、最強な吹き上げ式で何を飼いたいのかよくわからないのですが
飼うものによって吹き上げでも考え方が違ってきそうなんだけど
そのまま吹き上げだと、ゆったりした流れでヨウジウオ科の魚か毎日給餌の陰日珊瑚あたり?
やっぱり濾過面積活かして水流プラスで魚メインでの考えが多いのかな?
底面と砂厚工夫して魚・サンゴのコミュニティっと欲張ってる人も案外多そうだし、
暫くは楽しそうな情報が飛び交ってほしいですね。



433 :pH7.74:2006/12/23(土) 10:16:21 ID:dS1btqCA
硝酸塩がたまるので魚しか飼えない。
マリンアクアとしてはあまりメリットの無いシステム。

434 ::2006/12/23(土) 14:29:09 ID:FeqAt+N5
>>433
投入量0なら硝酸塩も0です。

この水槽を100とするとベルリンでは10しか魚を飼えません。

モナコは毒ガス崩壊のリスクがあります。

435 :pH8.20:2006/12/23(土) 14:46:18 ID:Jbm9ovo2
>>433
馬鹿かおまえは。
魚用なんだよ。吹き上げは。
何度も何度も言わせるなよ。
サンゴなんて誰でも変えるものは他のシステムでやってりゃいいんだよ。

436 :pH7.74:2006/12/23(土) 14:49:56 ID:L2YnRnCT
ひどい自演を見た

437 :pH8.20:2006/12/23(土) 15:12:35 ID:Jbm9ovo2
>>436
おれはひどい馬鹿を見たよ。
馬鹿ほど自演とかいう言葉大好きな。

438 :pH8.20:2006/12/23(土) 15:16:40 ID:Jbm9ovo2
        ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <ひどい自演を見た
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwww○○○○○○○だおwwwwwwww
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|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


439 :pH7.74:2006/12/23(土) 15:17:07 ID:/RD5JCbl
>>435ののpH8.20

>>419にせっかく環境書いたんだから、
なんか感想くれよw
あとサンゴはバカには飼えないと思うぜw
結構、シリスジウミトサカとか溶かしてる人が多いしね。

あとついでだから、君もスペックさらしてくれよ。

>>434の紙おっさんも
その10倍の生体を飼えるってんなら
スペック書いてくよ。

前見た写真じゃ、それこそ見るべき生体がいなかった気がするが。


440 :pH7.74:2006/12/23(土) 15:31:46 ID:/RD5JCbl
まだかなぁ・・・

>>419を見返したらウミキノコとかいろいろ抜けてたw


441 :pH7.74:2006/12/23(土) 16:28:43 ID:GFOjMSyy
>>434
ちゃんとしたベルリン経験したことある?
今のシステムでヤノシステムのような過密飼育は出来てないし、無理ぽくみえる
底面エアリフトで微生物入れるのと大差なく感じる
>>419は立ち上げ期間と何年キープしてるんだ?


442 :pH7.74:2006/12/23(土) 16:51:02 ID:/RD5JCbl
>>441
紙は底面吹き上げ一筋みたい。
ベルリンやモナコも底砂で硝化してることもしらなかったしね。

立ち上げがどこまでを指すのかわからんけど、
硝酸塩が出なくなるまで1年半はかかった。
キープは5年目に入った。

ただここ数ヶ月、ヤドカリが定期的にゾエアを出すので
取り出そうかと悩んでいる。

443 ::2006/12/23(土) 17:15:25 ID:FeqAt+N5
>>436
自演始める動機になるとこないじゃん。
空気嫁よ。

>>441
ちゃんとしたベルリンって定義がおかしい。
キューブに底珊瑚敷いてライブロック一個入れて水流作ってマメスキで生体投入なし。

はいベルリン完成!

>>442
思い出した!
ベルリンとモナコ一緒くた水槽持ってない脳内野郎登場。

444 :pH7.74:2006/12/23(土) 17:32:42 ID:/RD5JCbl
>>443
君の水槽のスペックは?

スタポ
カクレ
スカンクシュリンプ
ルリスズメ
ホンソメ

だっけ?

445 ::2006/12/23(土) 18:21:38 ID:FeqAt+N5
>>439
いま生体少ないじゃんって思想はどうかと。

ゴカイの続きだが販売管理温度は低温の方が餌食わない。釣り餌屋各々のノウハウだから一概に言えない。回転とかいろんな要素があって流行った店でしか店におけない。

あとお前よそで大阪出身って言うなよ恥ずかしいから。関西弁も禁止だ。

446 ::2006/12/23(土) 19:09:06 ID:FeqAt+N5
>>444
煽りのネタ探しでつか?
おまえには餌やらない。入り組んでない水槽でルリスズメ2匹目って結構難しいんだぞ〜。

今日はスミレガハナダイ飼うぞー!

447 :pH7.74:2006/12/23(土) 19:42:21 ID:/RD5JCbl
>>446
ホントに自信と余裕がないんだなw

あとスミレナガハナダイはやめとけ。
長く飼えばでかくなるから60cmじゃ可哀想だよ。



448 ::2006/12/23(土) 20:38:43 ID:FeqAt+N5
>>447
小さいのってメスくらいかはじめからデカいのしか売ってないだろ普通。

水槽買ってもらってから出直せw

449 :433:2006/12/23(土) 22:12:37 ID:EGYZtZyB
>>434
10年前とは違うのだよ10年前とは。
うちは60-45-45のベルリンでミドリイシ詰め込み水槽だけど
ベントラ5匹、クロミス5匹、クイーン小1、その他小さいの5匹ぐらい入れてるけど。
ミドリイシも3〜4年は経ってる。餌は1日4回フードタイマーで。
まあ水替えも月100%近くやってるけどね。
ハイパースキマーやリフジュームを使った現代のベルリンでは許容量が昔とは段違いなの。

>>435
サンゴまともに飼えるようになったら言ってくれよ(笑い)

450 ::2006/12/23(土) 22:58:30 ID:FeqAt+N5
>>449
いいシステムだな。

だが俺からすれば価値は5万円だな。

水換えなしで添加剤もいらねって事なら考えるが金かかるシステムは俺いらね。

禿しくスレ違いだからおまえ巣へ帰れ。

451 :pH7.74:2006/12/23(土) 23:14:31 ID:/RD5JCbl
>>450の紙おっさん
じゃあとりあえず間違いをえらそうに語るなw

あとスミレナガハナダイは断念したか?
マジで虐待だからやめとけよ。

あと水槽のスペックよろ。

452 :pH7.74:2006/12/23(土) 23:17:55 ID:N4u4QZJ3
>>450
スレ違いではなく、スレタイへの反論じゃないの?449って

453 ::2006/12/23(土) 23:42:49 ID:FeqAt+N5
>>451
確認だがおまえ細胞野郎だよな?

>>442はモナコと底砂硝化は切り離してくれ。

禿しく勘違いしている。

>>163-167は見たよな?

454 :pH7.74:2006/12/24(日) 00:34:08 ID:ZLqqsKid
>>453
細胞野郎という熟語?の意味がまったくわからんが、
そうだろうね。

>>>>163-167は見たよな
見たよ?底砂で硝化してるって書いてるかな?
いや、知ってても知らなくてもいいって。小さいことだろ?

それよりちゃんと会話しようよ。
なんか、全部放りっぱなしなんだけど。
俺はちゃんと君が聞いてきたことは答えてるよ?


1,クラゲのことはわかった?
 君が聞いてきたから、わざわざ書いたんだよ?

2,スミレナガハナダイはあきらめた?
 10cm以上になる魚を60cmで飼うと可哀想だろ?
 何か生体を足したいなら、俺も一緒に考えるからさ。

3、水槽のスペック書いてよ。
 なんかイソギンチャクも飼ってなかったっけ?
 興味があるからさ。
 書き方は>>419を参考にしてね。

4、モナコ+スキマーも割と生体数飼えるだろ?
  君が底面吹き上げを好きなのはわかるし、
  いい飼育法だと思うよ。
  でも、他の飼育法を間違った知識でけなす必要はないだろ?

以上、逃げずにレスしてくれよな。

455 :pH7.74:2006/12/24(日) 01:33:53 ID:867SguCi
>>449 >サンゴまともに飼えるようになったら言ってくれよ(笑い)

(笑い)って・・・

おもしろい ここの住人
サンゴは努力できるか お金があるかのどちらかが出来ればカンタンですよ
どうもサンゴの人ってワタシもそうだけど魚飼育を軽くみる
実際は逆なのに

>ハイパースキマーや

なんでしょうかバレットならワタシも使ってる
あれを使えば 金出せば誰でも飼えるいい例ですよ
>449サンゴなんかで あんまり威張るもんじゃないかと


456 ::2006/12/24(日) 01:34:26 ID:EvpfUkmu
>>454
やっぱりおまえは性格があれだ。他で大阪を語るなよマジで。

吹き上げが気になってずっとここで粘着してるんだから素直に教えて下さいと媚びろバカいつも偉そうにカス。

スミレナガハナダイは13cm投入済み。微妙な空気になってるな。

コバルトスズメに負けない美しいピンクの魚はやっぱコレしかいなかったぜw←おまえ風

おまえはこの水槽の硝化力を見くびってるだろ?

巨大なタテキン3匹くらいなら充分飼えるさ。

今は総重量タテキン1匹に及んでないがw
飼育書にはセンチとか書いてあるが大間違いで総重量だ。

あとはナンヨウハギで満腹だがいい個体に出会えてないか、高い。

スペックはテンプレ+殺菌灯+ゴミ取りなし外部エーハ。

これはPH下降したから対策で珊瑚追加したもの。

照明は3灯式でブルー×2+トゥルーだ。

手で引き裂いて2匹になったサンゴイソ
スタポリ、シテンヤッコ、コバルトスズメ×2、カクレ×2、ホンソメ、スミレナガハナダイ、ホワイトソックス、スカンク
浜甲子園磯産ヤドカリ×6、奄美産スベスベサンゴヤドカリ×8、尻高×3、オキナエビス、ミニ鮑、宝貝、他の巻貝×2
タカノハヅタ、海ブドウ、アオサ、ライブロック特A20cm、出涸らしライブロック25cm

餌は乾燥のみ。

スミレナガハナダイの餌付けが明日からの課題だ。

絶対に乾燥食わしてみせるさwww

457 :pH7.74:2006/12/24(日) 01:53:02 ID:ZLqqsKid
>>456の紙
あ〜あ、買っちゃったんだ・・・

なんか誤解してるよ。
別におまえの水槽をバカにしてるんじゃないって。

お前の水槽で、スミレナガハナダイが飼えないって言ってるんじゃないって。
生体がかわいそうだって言ってるんだが?
考えてみなよ、60cm水槽で13cmの生体なら5頭身分だろ?
狭すぎるって。かわいそうに・・・

水槽スペックありがと!!!!!!
殺菌灯入れてるんだ。
俺は、殺菌灯は不要だと思うんだが?
そうじゃないと病気になるかい?

あとさ、60cm水槽で、スズメダイ2種飼ってどうするつもり?
今は小さいからいいけど、将来成熟してきたら殺し合うよ。

なんか君の書き込みって、生体に対する愛情が感じられない。
水槽は自慢するためにするんじゃないだろ?
もっと生体のことを考えて欲しい。

★あとクラゲは?★

スミレナガハナダイの餌付けは簡単だよ。

458 :pH7.74:2006/12/24(日) 02:02:31 ID:ZLqqsKid
>>456
ってかスミレナガハナダイは可哀想だから、
明日にでもショップに返して来なね。

もうひとつ
そんなにヤドカリがいて、ゾエア出さない?


>>455

あとこういう人、多いよな、
上辺だけ見て、簡単って言う人。

サンゴも海水魚も淡水魚も水草もそれぞれ深いし、
突き詰めれば同じように難しいもんだと思うけどな。
こういう人って、サンゴを飼ったことがないか、
すぐに溶かしちゃった人なんだろうな。
精神が子供だw

459 ::2006/12/24(日) 02:05:55 ID:EvpfUkmu
おまえはかなりド素人だな。
コバルトは充分成熟した個体♂♀2匹だがもう大丈夫だ。

殺される時期は過ぎた。この2匹目♀がチト頭良かったみたいだ。

煽って巧く逃げ切るって感じ。

ハナダイは冷凍餌になれた個体が厄介なんだよ。

経験もないのにしゃべるなハゲ。

460 :pH7.74:2006/12/24(日) 02:19:29 ID:867SguCi
>>458
いや 金はあるw愛情や努力嫌いだから ふんだんにお金注いだヨww
無脊椎なんて誰でも飼育できる 
ホームレスとかはむり
溶かすってナニ??? 都内有名店にセットさせて5年 一度もナイヨ
あきれた人ですね? 何度もいうけどサンゴは簡単だって 引き合いに出すなよーw
よほどプアか お金を掛けないか 何でそんなにムツカシイとか思ってる?
ひょっとして まさか 苦労でもしたか

それに引き換え 魚は奥が深い

461 :pH7.74:2006/12/24(日) 02:32:57 ID:ZLqqsKid

>>459

いや、ルリスズメ、写真で見たけど成熟してないよ。
6cmぐらいだよ。
あとペアを作れば、けんかっ早くなるから。

あとハナダイの飼育歴は俺は長いよ。
つか、某水族館でハナダイ担当してたから。
マジで返してこいよ。


★あとクラゲは?★
クラゲのことはわかった?
 君が聞いてきたから、わざわざ書いたんだよ?



462 :pH7.74:2006/12/24(日) 02:48:43 ID:ZLqqsKid
>>460
>>458 でカネのことなんて一言も書いてないんだがw

頭だいじょうぶ?

463 ::2006/12/24(日) 02:49:45 ID:EvpfUkmu
>>457
おまえの生体数の基準がわからんわ。

俺的には過密じゃない。
おまえも過密にしたいからここで情報集めてるんじゃないの?

前は60にカージナル300匹とかやったがクラゲは経験無い。
キューブでベルリンやってクラゲ入れてみる?

↑ちと興味あり。

464 :pH7.74:2006/12/24(日) 03:04:00 ID:ZLqqsKid
>>463

過密とかじゃないって
体長の問題だって。

465 ::2006/12/24(日) 08:38:22 ID:EvpfUkmu
>>464
10cmの魚の目線で60は狭いだろって話だな。

>某水族館でハナダイ担当
ハナダイ専用水槽のハナダイ担当か?

>写真で見たけど成熟してないよ。
そういう問題じゃなく順位や勢いとかの話。

>ヤドカリがいて、ゾエア出さない?
ヤドカリは月でもなきゃ産卵しないんじゃね?
それとも抱卵した個体入れた?

俺は経験ない。

スカンクはいま抱卵してるけどね。

別にゾエアでたってコペ扱いでいーじゃん。プロスキでも捕れるだろ。

ところでスレ違いなネタ振り自粛して修正モードでヨロ。

466 :pH7.74:2006/12/24(日) 12:08:31 ID:867SguCi
>>462
粘着乙!
きもいぐらいの粘着はあなたの才能ですね!
2chで開花しましたね!
素敵です!

どんなに自分の間違いを指摘されても、詭弁を繰り返し
一言返さずにはいられない。
もはや社会悪です。今すぐ氏ぬべきです。

467 :pH7.74:2006/12/24(日) 12:10:35 ID:867SguCi
ゾエアがどうだとか、自分の水槽はすごいんだぞ!ト。
まるでオナニー小僧ですネ!
全部、読むのは面倒だけど、きっと初期から粘着してるカ?

468 :pH7.74:2006/12/24(日) 12:29:22 ID:eb0bRXIQ
スレ違いにうるさいが、突っ込んじゃ駄目ならただのチラシの裏スレになると思うんだが

469 ::2006/12/24(日) 12:55:33 ID:EvpfUkmu
>殺菌灯入れてるんだ。
俺は、殺菌灯は不要だと思うんだが?
そうじゃないと病気になるかい?

俺の水槽は富栄養で病気に弱いから必須。
殺菌灯入れた今では白点魚入れても完治するよ。

ただ殺菌灯導入前からいる2匹の病気が治らない。内部進行の病気は殺菌灯では治せないからな。病気スレで質問してあるが…。

10年前もウーデニゥムとトリコも殺菌灯で退治した。

殺菌灯の威力は絶大か?

俺にとっては絶大必須!

何より黄色い水も透明になる。

>>467
ID:ZLqqsKidはいま半泣きなんかな?

@モナコやっている
A5年以上維持している
B珊瑚が溶ける話をポロッと漏らした
Cこのスレで粘着している

この事から現在ダークシアノに侵されリセットを迫られていてモナコ懲り懲り。で、魚が大好きだからベルリンじゃなくここにいる。安定期間長いから飼育知識も弱点だらけ。

470 :pH7.74:2006/12/24(日) 13:46:39 ID:fiD2PI/G
新しい文体を開発したようだが、もうバレてますよw
あと運動性エロモナスは直らんな。ご愁傷様。水槽環境が×なんじゃねーの?

しかし見れば見るほどショボい水槽だなおい!
入れ物、設備、飼ってる魚自体も安物のオンパレード。
しかも、いい年こいてカクレにナンヨウだと?

(((それってニモSetちゃうんけwwwww)))

お前のレヴェルはこんなもんだよ。
このスレに来た人は皆それに気づいて去っていった。
冷笑されてる事を知らないで「俺の水槽は最強だ」なんて1人で唸ってる図。哀れ。

>素直に教えて下さいと媚びろバカいつも偉そうにカス。
  
  ↑これがお前の本心。もう、、、どうしようもない。

サロンパスは阪神熱帯魚に返してこい。
帰りに薬局に行って馬鹿につける薬でも処方してもらえ。ペーパー8.2さん。


471 :pH7.74:2006/12/24(日) 14:20:19 ID:ZLqqsKid
おまいらおはよw

>>470
これだねw
あの飼育魚で病気を出すってすごいねw

715 名前:pH7.74 投稿日:2006/12/24(日) 00:27:41 ID:EvpfUkmu
運動性エロモナスを発症して2ヶ月の魚。

最初はプチ松かさ。
引っ込んで1ヶ月後、背鰭に穴をあけた。

水槽環境は○で硝酸塩あり亜硝酸ゼロ。

自然治癒した経験者いますか?

472 ::2006/12/24(日) 14:51:18 ID:EvpfUkmu
>>470
ショップの店長乙!

海水魚は安物で充分飼えるんだぞー!

サロンパスってスミレナガハナダイか?

阪神熱帯魚ナツカシス。残念だが違うな。おまえあんなとこ通ってるのか?

PH8.20はスレ立て人で俺はスレ立て依頼者だからお間違えなく。

>>471
殺菌灯入れたの遅かった。なめてたね。

自分で弱点知ってたのにw

同じ経験前にもしたのに〜!

473 :pH7.74:2006/12/24(日) 16:54:38 ID:4HYFAOeD
>>1->>472
ここまでは全てチラ裏でご覧頂きました

>>473-
ここからは紙の自演でご覧頂きます

474 ::2006/12/24(日) 19:20:41 ID:EvpfUkmu
>>473
IDにチンコ不能がでているぞ。
イブなのに…wwwwww

475 :pH7.74:2006/12/24(日) 20:03:18 ID:aPFOAqIt
その60cm硝化能力で巨大なタテキン3匹も飼えるって
言い切れる糸氏の妄想がスゴイ。

虚言癖?

476 :pH7.74:2006/12/24(日) 20:29:11 ID:fiD2PI/G
馬鹿だからしょうがないね。

>>472
どうせならエロビデオ屋かアダルトなショップの店長がいいな。

お前の環境では高い魚は無理。
ハナダイはすぐ死ぬな。可哀相に。
スズメとかはどんな環境でも生き残るから
自分の水槽が優れているとか勘違いしないように。



477 ::2006/12/25(月) 00:52:00 ID:O8OF08wZ
俺は機嫌いいぞー!

>>476
おまえら高い魚買っても内部進行病魚だったら諦めるしかないよな。

俺のショボーンはいくらだ?

まぁ病魚晒した俺にド素人の煽りがなかったって事はおまえらがベテランだって事だな。

ごめんな。明日またウールマットだけ買いにいくわ。

1万円札だけど許せ、わざとだから。

478 :pH7.74:2006/12/25(月) 06:12:08 ID:WxkG83A1

紙ってどんだけ自分が好きやねんw
自己中な考えに向上心がない限り、このスレ期待出来ないな。
ハナダイ、大型ヤッコ60cmに詰め込む魚ちゃうし



479 ::2006/12/25(月) 06:59:41 ID:O8OF08wZ
>>478
何cm何mmなら飼えるんでつか?

次元の低いスレ違いな煽りはOKなんすか?

480 :pH7.74:2006/12/25(月) 09:40:01 ID:XYkyOiQY
なんかすごいことをやってくれるのかと思ったら、間違い指摘しても認めず、オレオレ進行、突っ込まれたらスレ違いにこだわるし。
突っ込んじゃいけないならチラ裏スレか?

481 :pH7.74:2006/12/25(月) 10:05:19 ID:WxkG83A1
>>479また数字で表せか?
巨大ヤッコって40cmになるぞ。それを3匹ってw
スミレナガハナダイも15cmだし、遊泳力いるリーフ外縁でハーレムだし〜
無理有杉。
今の自慢システムはツユベラ、オコゼ、カサゴ、カラッパが良さげにオモ


482 ::2006/12/25(月) 10:34:49 ID:O8OF08wZ
>>480
いったい何が言いたいんだい?

自分も魚監禁してるのに、おまえは魚がデカ過ぎだって次元の話か?

オレオレっておまえ、やっていい事悪い事、独自の飼育理論があるから俺は海水魚は簡単だって豪語できるんだろうがw

このスレタイ飼育に関しては疑問質問何でももの凄い勢いで答えてやる。

スレ汚し恥を知りなさい。

>>481
40cmは手に負えない。
20cm×3の硝化力って事に訂正させてくれ。

あとおまえの理想生体は自分で達成しろ。好きなウニと宝貝が抜けているぞw

483 :pH7.74:2006/12/25(月) 11:45:23 ID:kyAJGx9o
ダイバーは特に、初心者の女の子はサロンパスって言う。確かに。
ちょー頭ワルーって感じがする。

484 ::2006/12/25(月) 12:00:01 ID:O8OF08wZ
>>483
俺もリーフは4本しか経験ないけど

485 ::2006/12/25(月) 12:02:13 ID:O8OF08wZ
>>483
俺もリーフは4本しか経験ないけどそん時はブラウン管って言ってた。

オサーンな俺。

486 :pH7.74:2006/12/25(月) 12:16:07 ID:KbHK2Psj
小学生並みの低脳だな
60規格に20aのタテキンなんて虐待以外の何者でもないだろ
それも3匹?アホですか
おまえ1日24時間、便所の中から一歩も出ずに過ごしてみろ
タテキンの気分になれるぜ

487 :pH7.74:2006/12/25(月) 12:27:26 ID:kyAJGx9o
沖縄行けば朝市でタテキン並んでるんだから
どうでもいいのでは?
四国の尾長鳥センターに比べれば、動けるだけ幸せだと。



488 :pH7.74:2006/12/25(月) 12:49:54 ID:rrfKlgoG
また自演かよw

489 ::2006/12/25(月) 13:08:56 ID:O8OF08wZ
>>486
硝化力の例として説明だろカス。
おまえがノロ感染でそうなればいいのに。

で何が気に入らないのさ本質で知的に来なさいよアホ。

アホアホアホ

>>488
自演自演という
自演自演という
自演自演という

490 :pH7.74:2006/12/25(月) 16:19:24 ID:WxkG83A1
>>489
実際な、ほぼ同額でほぼ同じツールを使うヤノの方が説得力あるしリアルだ
やっぱ硝酸塩はなんとかせにゃ高い硝化力とは言えんだろ
少し海水魚飼えただけで威張ってアホアホ見下ろしてるから
永遠な初心者=糸氏


491 ::2006/12/25(月) 16:39:32 ID:O8OF08wZ
>>490
ヤノシステム緊急改良中なんだって。

おまえも脳内的な発言しか出来ないんだな。

カスカスカス

492 :pH7.74:2006/12/25(月) 17:02:34 ID:EawfLJkr
これが40代の発言とはなw

493 :pH7.74:2006/12/25(月) 17:06:15 ID:WxkG83A1
>>491
どんな方法だろうが改良、改善して硝化シル
当たり前だろ。
それがオマイの足らないところだなビギナーw


494 :pH7.74:2006/12/25(月) 17:10:27 ID:XYkyOiQY
アホとかカスとか小学生かよw

495 :pH7.74:2006/12/25(月) 17:18:10 ID:EawfLJkr
安い初心者向けの魚で「海水魚は簡単」って言われてもな。
おまけに病気出してるし。
ヤッコ飼えるとか、実際ヤッコを飼ってから言えとw


496 ::2006/12/25(月) 17:35:42 ID:O8OF08wZ
茶の間でチラシみてるババアと何ら変わりないではないか。

おまえら知的な質問とか出来る能力まるでないんだからガタガタ言うなよ。

それとも出来るんか?

497 :pH7.74:2006/12/25(月) 17:59:39 ID:WxkG83A1
>>496
向上心のないビギナーに聞く事ない。



498 :pH7.74:2006/12/25(月) 18:06:44 ID:EawfLJkr
>>496
おまえに知的な何かが詰まってるとは思えん。

499 :pH7.74:2006/12/25(月) 18:22:47 ID:kyAJGx9o
ここの住人はおよそ3人。
すなわち
>496>497>498
これだけ。

500 ::2006/12/25(月) 18:25:01 ID:O8OF08wZ
ド素人発言集

>硝酸塩はなんとかせにゃ高い硝化力とは言えんだろ

>どんな方法だろうが改良、改善して硝化シル
当たり前だろ。

>実際な、ほぼ同額でほぼ同じツールを使うヤノ

>おまけに病気出してるし

>ヤッコを飼ってから言えとw

恥ずかしすぎる。

少し海水魚飼えただけで威張ってアホアホ見下ろしてるから

少し海水魚飼えただけで
少し海水魚飼えただけで少し海水魚飼えただけで

501 ::2006/12/25(月) 18:34:01 ID:O8OF08wZ
>>499
おまえ入れても3人だけだ。

502 :pH7.74:2006/12/25(月) 18:57:01 ID:uyD2308U
おれおれ俺も混ぜてくれよwwwwww

503 :pH7.74:2006/12/25(月) 19:02:18 ID:WxkG83A1
エアリフト底面でも砂の量、メンテで硝酸塩は抑えれるが

糸氏がいる限りこのスレに有益な情報はでない

シロート相手にハゲんでくれオッサンビギナー






504 ::2006/12/25(月) 19:07:08 ID:O8OF08wZ
ド素人発言追加事項

>エアリフト底面でも砂の量、メンテで硝酸塩は抑えれるが

そしてID:WxkG83A1の自演消防は泣きながら逃げて行ったのであったwwwwww

505 :pH7.74:2006/12/25(月) 19:49:54 ID:EawfLJkr
相変わらず、紙は無知と池沼をさらけ出してるなw


さらしあげ

506 :pH7.74:2006/12/25(月) 20:22:33 ID:gzKkLvVr
>>495
その病魚がヤッコなんじゃ…

507 :pH7.74:2006/12/25(月) 20:34:38 ID:/7bg94y4
貧乏神(アイタタ)発言集

作ろうかと思ったけど、ほとんど全部が痛いんだもんなぁ
最近の俺的ヒット作はこれ↓

>何cm何mmなら飼えるんでつか?

>>479



508 ::2006/12/25(月) 20:53:54 ID:O8OF08wZ
あがりついでにテンプレ貼り。

>>163-167

509 :pH7.74:2006/12/25(月) 21:34:35 ID:/7bg94y4
>>117

510 ::2006/12/25(月) 21:56:14 ID:O8OF08wZ
煽り厨テンプレ

@売上が下がるのが気に入らないショップの店長。
A貧乏人がマリンやるのは許せない。
Bやっとマリン成功してうまく飼えているがかなり浪費をしてしまったから底面吹き上げなんて認めない。
C高価なシステムを揃えたがうまく機能していないから気に入らない。
Dこんなの飼育書に載ってないし理解もできないから気に入らない。
E水槽を母ちゃんに買ってもらえないから気に入らない。
F引きこもっているキモいオタク。

>>505→D〜F

511 :pH7.74:2006/12/25(月) 22:12:59 ID:/7bg94y4
>>138

(阿呆)

512 :pH7.74:2006/12/25(月) 22:24:30 ID:/7bg94y4
おい!はやく返事しろよ

 別 の 人  でもいいぞwww

で、ドリーは買ってきたのか?ガキヲヤジくん

513 :pH7.74:2006/12/26(火) 00:00:47 ID:VCgT26kF
相変わらず荒れるな〜(^^;)
魚の高い安いとか、飼いやすい魚か難しい魚か、ってなことは好みの問題だから
どうでもいいよ。まして、システムを安く組むか、金かけるかも、趣味の世界だ
から、それぞれでいい。
ただ、何人かの人が書いてるけど、入ってる魚がやっぱりスズメ系中心ってのが
気になると言えば気になるんだよね。それが好きで飼うことに何の異論もないけ
ど、例えばチョウチョウウオ系なんかはどうなんだろね。しっかり飼えるのかな?
病気出まくりなんてことじゃお話にならないよね。殺菌灯で白点は出ないと言っ
てたけど、殺菌灯必須では安い最強システムとは言えないと個人的には思うから。
そのあたりの経験談を聞かせてください。

514 :pH7.74:2006/12/26(火) 00:15:06 ID:hCqEWqI+
久しぶりに来たら相変わらずだなwwwwww

で、紙おっさんはスミレは返してきたのかな?
スキューバやるならわからるだろうけど、
水流の強いところでグングン泳ぐ魚種だから、
マジ60cmじゃ可哀想だよ。

>>513
>魚の高い安いとか、飼いやすい魚か難しい魚か

あ、これ同意。
それぞれ好きな魚っているもんな。
貴賤なんてないとおも。

ただ、チョウ関係は紙おっさんの水槽じゃムリポ。
コーラル類いないんだから、挑戦してみればいいのに。


515 ::2006/12/26(火) 01:20:19 ID:zh2BKaBp
普通に水槽立ち上げたら運が良くても白点くらいは経験するよ。自然治癒もあるし爆発したりもする。

ここで薬なんか使えばリセットと同じ行為。

殺菌灯は海水基本アイテムと言っても過言ではないよ。

外部+殺菌灯=2万

ベルリンやモナコでも魚飼う人は殆ど使ってます。

これを基本に考えて底面吹き上げを用意すると、他より安い器具で完成です。

導入すれば水の色も透明なり見事に病気にならなくなるし病魚を入れても他へ感染しにくくなる。

この底面吹き上げは基本的な硝化能力とても高く生体入れたくなったら甘えてたくさん入れられるってのが弱点になるのかな?

たくさん買えば病気にもなりやすい。

今回の俺の失敗は白点出たら導入しようかとおもった事。

かかってしまったのは白点ではなく穴あき病。内部進行性で数十日かけて全身を侵してしまう病気。

これが導入前に水槽内で感染して今ごろになって背鰭にでてきたんだよ。

立ち上げて1匹でがまん。1ヶ月後殺菌灯つけて魚追加してれば水槽内感染は防げたんだよ。

治らない病気は感染させない事。

たくさん買えば病気にもなりやすい。

ここに殺菌灯あればかなり安心!

スズメの喧嘩のするし、チョウョウウオはおちょぼ口で餌付けのもんだい。バランスが難しいからお勉強してみてください!

516 :pH7.74:2006/12/26(火) 01:56:15 ID:5uqbmP3Y
俺は携帯って電話以外は使わないから、わかんないけど。
これだけの長文をうつのは、相当大変なのでは?
誤字とかもないし、一言でいうと  ご苦労様

517 :pH7.74:2006/12/26(火) 02:06:08 ID:hCqEWqI+
>>515
>ベルリンやモナコでも魚飼う人は殆ど使ってます

だから、おまえのその決めつけが、荒れる原因だとおもわんか?
モナコがなんたるかも知らなかったのに、ほとんどってなんだよw

魚をちゃんと飼える人は、殺菌灯なんか使いません。
現に俺の水槽も、殺菌灯なしで白点すら出したことない。

>立ち上げて1匹でがまん。
>1ヶ月後殺菌灯つけて魚追加してれば水槽内感染は防げたんだよ

んなことない。その後の水槽環境も大きな問題ですよ。
硝酸塩バリバリ水槽じゃ、遅かれ早かれまた出るよ。

>スズメの喧嘩のするし、チョウョウウオはおちょぼ口で餌付けのもんだい。
>バランスが難しいからお勉強してみてください!

御願いだから、まともな日本語で書き込んで下さい。
意味がわかりません。

スズメダイの複数種飼育がタブーなのも、チョウの餌付けの方法もみんな知ってますよ。


518 :pH7.74:2006/12/26(火) 02:06:40 ID:rqjk8uNn
>>516
携帯ってところ感心するね。
>>510のテンプレを考えながら打ち込む40過ぎの中年・・・なんてオモロイんだろう!

マジなのが何ともステキだw

519 :pH7.74:2006/12/26(火) 02:07:32 ID:hCqEWqI+
>>516
同意ww

その粘り強さを活かして、もっと勉強すりゃいいのになぁ。

520 :pH7.74:2006/12/26(火) 02:12:18 ID:hCqEWqI+
>>517
>魚をちゃんと飼える人は、殺菌灯なんか使いません。

は言い過ぎですた。
これじゃ紙と同レベルだ。

謹んでお詫びし、訂正させて頂きます


殺菌灯を使わなくても、魚をちゃんと飼えている人は少なくありません。


521 :pH7.74:2006/12/26(火) 02:23:29 ID:5uqbmP3Y
水槽が立ち上がるのって半年はかかるじゃない。
初期にうんざりするくらい、病気が出る。
バクテリアいれたり、殺菌筒つけたりオゾナイザーつけたりする。
1年もすると、濾過が機能するから、水ができる。
新しい魚を入れても病気が出ない。
これは、どんなシステムでもいえる現象だよね。
そして殺菌器具は必要なくなる。

522 :pH7.74:2006/12/26(火) 03:45:34 ID:A4x73BrA
↓糸氏のオレオレ理論開始

523 ::2006/12/26(火) 05:52:19 ID:zh2BKaBp
>>517
おまえみたいな粘着が一番荒れる原因なんだよ腐れ女。

>モナコがなんたるかも知らなかったのに、ほとんどってなんだよw

モナコは底砂硝化が必須条件と言い切ったが今でも?
珊瑚の土台が溶けた時の対応策、俺に教えて栗。

>現に俺の水槽も、殺菌灯なしで白点すら出したことない。

デビューからリセット回数ゼロな人なんだ。
病気を自分の管理下におく経験が不足している事を自慢するなよ。

524 :pH7.74:2006/12/26(火) 06:26:45 ID:hCqEWqI+
>>523
なんだコテ変えたのか?


>モナコは底砂硝化が必須条件と言い切ったが今でも?

底砂で硝化してるの俺が教えてやったんだろうがwww

>珊瑚の土台が溶けた時の対応策、俺に教えて栗。

サンゴの土台が溶ける?
ハァ?
何じゃそりゃw

もうねw
君、本当に日本人?
日本語がメチャクチャなんだが?

つか話をすり替えてんじゃねーよw
>ベルリンやモナコでも魚飼う人は殆ど使ってます
これが大嘘だっつってんだろがw

徹夜明けだと、さらに笑えるなwwww

525 ::2006/12/26(火) 06:28:33 ID:zh2BKaBp
>久しぶりに来たら相変わらずだなwwwwww

いつもいつもデフォでここにいるのに何が久しぶりだ?

>スミレは返してきたのかな?

もう5回目くらいだ。
同じ事を何度も何度も…。
アホの一つ覚えって言うんだよ。

結局おまえはあげ足さらう事だけが生き甲斐みたいだな。まぁいいけど。

>>522
知性が乏しいのはこの中でたった1人、おまえだけだ。
冬休みは楽しいかい?

526 :pH7.74:2006/12/26(火) 06:33:46 ID:hCqEWqI+
うはwwww今日もおっさん絶好調wwwwww
コテ戻ってるしwwwww


527 :魚×/紙○:2006/12/26(火) 06:40:02 ID:zh2BKaBp
>底砂で硝化してるの俺が教えてやったんだろうがwww

おまえはそれが必須だと言っているがOFでもモナコは成立するだろうが。
俺が何度も教えてやっているのになんでナチュラル一緒くたなんだ?

モナコの話題で土台が溶ける話は知らないならいい。

おまえには早いから知らなくていい。

528 :pH7.74:2006/12/26(火) 06:48:42 ID:hCqEWqI+
>>527
誰か、このバカが何を言ってるのか俺にわかりやすく解説してくれよw
マジ意味不明www

じゃ、俺はまだ仕事が残ってるから後でなw

529 :pH7.74:2006/12/26(火) 07:53:19 ID:rqjk8uNn
俺は底砂無し、外部エハ,UV,O3,スキマー,デニトレーター,モニター諸々繋げた化学プラント的な水槽と
底砂、水流だけのモナコ、他、海水水槽を廻してるが、それぞれ楽しんでるよ。
肉食魚、サンゴ&魚、サンゴといろいろ目的に応じてね。
でも昔からリン酸、硝酸塩に気を遣うのは確かで、どんなやり方でも硝化力でなくてどう還元するかが問題のはず
硝化力自慢の魚×紙○のレス視てたらポンプの給水口まる出しでワムシ、微生物投入っとあったが、
あのポンプの先にはUVが付けられてるし、UVを都合の良いように考えてすぎてないか

530 :pH7.74:2006/12/26(火) 09:54:42 ID:avCxfw9k
やい!おめーら!!おはようございます。

このスレには貧乏神と俺とあともう一人ぐらいだと思ってたのに
おめーら何処から沸いてきたんだよ?このデトリタス野朗ども!
あと貧乏神さまが馬鹿だからってみんなで虐めちゃダメでしょ。

喰らえ!UV砲発射用意(ゲルドルバ照準)
汚物は消毒だ〜〜〜

よし。殺菌完了だ。俺のシステムは完璧なのである。

531 :pH7.74:2006/12/26(火) 09:58:31 ID:+k1kpNRG
しかし前から紙はバカだったが、
>>527の書き込みは気が狂ったとしか思えんなw

>>530でも誰でもいいから、
紙が何を言いたかったのか教えてくれww

532 :pH7.74:2006/12/26(火) 10:38:51 ID:KBssnFGe
>>515
応答ありがとう。>>515に書いてあることに大きな異論はありません。ただ、それは他の
濾過システムについても言える一般的な事柄で、底面吹き上げに限定したものじゃないで
すよね。まあ、底面吹き上げも立ち上げに関しては他のシステムと同じようなリスクを持
っているということで納得ではありますよ。
私の関心事は底面吹き上げのメリットとデメリットをハッキリさせていくことなので、
もう少しお付き合いくださいな。
私の中で整理したことだけを記してみますね。

底面吹き上げ式のメリットとしては、
1,硝化能力は抜群(これはノーマル底面から想像できる)
2,吹き上げにすることで濾材の目詰まりを軽減できる
3,初期投資が比較的安価ですむ

私の中でのグレーゾーン(疑問点というべきか?)としては、
1,病気が出やすくはないか?
  これは、硝化能力の高さに依存した過密飼育に問題があるということでいい?
2,スズメよりデリケートな魚(例えば白点などを患いやすいチョウチョウ系)も飼育
  できるのか?
  餌付けや他魚との組み合わせなんてことは言わないでね。システムについての疑問
  だから。殺菌灯は必須という条件でかまいませんよ。ドリーの白点が治らず落とし
  てしまったんですよね(記憶違いならごめん)。そこらあたりが気になるんです。

どんなシステムにもメリットとデメリットがあるし、飼育したい生体によっても使える
システムと使いにくいシステムはありますわな。そこに水槽設置条件や経済的事情など
が絡んできて、その時々でどのシステムを選択するのかを我々は判断するわけです。
で、底面吹き上げを選択肢に入れられるかどうか(つまり最初に書いたように、この
システムのメリットとデメリットをはっきりさせること)が個人的な関心事なんです。
どんなもんでしょ?

533 ::2006/12/26(火) 11:25:09 ID:zh2BKaBp
>>529
ワムシやクロレラを投入しても吸い込まれればインペラーで撲殺されるんだろうけど底面に微生物が残る事を祈っての事。
磯の泥を投入するのも俺の底面ライブ理論から。

>>532
察する通りほぼメリットデメリットは理解されています。

追記事項は
@上部落下水量のみの場合、水中ポンプや通常吸い込みより硝化能力は劣ります。
A病気に関しては水の栄養状態、菌類の生存環境、魚体の耐性等によって大幅に左右されます。
底面吹き上げは有機的なシステムなので病気が出やすいのは事実です。

534 :pH7.74:2006/12/26(火) 11:34:19 ID:TNLDfciQ
>>532
実証なわけではないよ。
あくまで予想の範疇。
だって吹き上げの実績ないもん俺。

病気に関してね。

俺、メタハラで真っ白に見えたりブルー球で神秘的に見えたりする
サンゴ砂が大好きだから、いつも敷いていた。
まあ、師匠がいて、その教えで3日に一度は砂をかき混ぜていたよ。
菌を撒き散らすのね。
曰く「底砂を全然いじらないか、何時もいじるか」のどちらかが病気を出さない秘訣。

1800のオーバーフローのときは、濾過槽の配管に凝って高価な3方バルブとか
付けて、本水槽と完全に切断して濾過槽だけ掃除できるようにしていた。
昔、直接回して白点を蔓延させたことがあるから。
掃除後、数時間濾過槽内を単独で回す事により、掃除による白点は皆無になった。

そう考えると吹き上げ式は底面や、通常のろ過ほど菌体が巣くわないような気が
するのだけど、いかがでしょう。
そういった、お話を期待する。


535 ::2006/12/26(火) 11:38:16 ID:zh2BKaBp
>>531
還元濾過はカルシウムを…

あとは心ゆくまでググりなさい。

アフォでセンスないヤシはググるのも超下手糞って事は知ってるよなw

536 :pH7.74:2006/12/26(火) 11:43:48 ID:+k1kpNRG
>>535

>>533で少し見直したのになw

モナコ水槽では、還元濾過はプレナム層で行うんだがwwww
サンゴの土台がどうやってプレナム層に入り込むんだ?
どう見ても好気的環境にあるだろw


かわいそうだが、やっぱ君はバカだわ

537 :pH7.74:2006/12/26(火) 12:00:08 ID:TNLDfciQ
自分を、ある人物像に設定してレスしてるんだろうけど、いいかげん
wwwwwwwwwwwwwwwwwwは止めなよ。
    _, ._
  ( ・ω・) < ハーメンドクセ
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
、、、、し 、、、(((.@)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

538 :pH7.74:2006/12/26(火) 12:51:13 ID:+k1kpNRG
             ( ・ω・) 
             ○={=}〇,
VIPから来たんだお |:::::::::\, ', ´
ww( ^ω^)wwww、、、、し 、、、(((.@)www


正直すまんかった

539 ::2006/12/26(火) 15:41:06 ID:zh2BKaBp
>>534
>「底砂を全然いじらないか、何時もいじるか」のどちらかが病気を出さない秘訣。

ジャストミート!
濾材をいじらない方法を考えた結果、底面吹き上げ式にたどり着いた。

外部もゴミ取りなくせば開けなくていいしゴミはウールマットが取れば事足りる。

さっきは簡単に病気に弱いといったが濾材をいじらない吹き上げの基本はノーメンテナンスなので実は病気は出にくい。
しかし出た時に爆発しやすいのは間違いない。

540 :pH7.74:2006/12/26(火) 15:54:40 ID:+k1kpNRG
>>539
とことん卑怯で、女の腐ったような奴だなw

>>536についてはスルーかよw
あそこまで適当こいといて、それはないんじゃねーか?


何か言ってみろよカス

541 :pH7.74:2006/12/26(火) 16:23:36 ID:TNLDfciQ
>>540
えらいぞ!
wがひとつになった。
漢だな。

542 :pH7.74:2006/12/26(火) 16:24:45 ID:rqjk8uNn
>>541
w

543 :pH7.74:2006/12/26(火) 16:29:39 ID:+k1kpNRG
>>541

えらいだろw

「w」を連打したくてうずうずしてるのに必死で耐えてるんだw


544 :pH7.74:2006/12/26(火) 16:43:23 ID:TNLDfciQ
すこしだけID:+k1kpNRGに惚れた。


545 :pH7.74:2006/12/26(火) 16:50:38 ID:+k1kpNRG
実は俺も ID:TNLDfciQのことが・・・・・アッー!!!

546 :pH7.74:2006/12/26(火) 18:53:54 ID:WgXrb4ws
>>533でだいたいわかったような気がしてたんだけど、
>>539でまたまた疑問が。病気が出たら爆発しやすい?
病気リスクについては、硝酸塩工場に頼る濾過方式なら、上部やOFのウェット式でも
同じではないのかな? もっとも、上部やOFウェット式なら、立ち上げ後1年も経って
水槽がほぼ落ち着いたら滅多に出なくなるよね。吹き上げはその点リスク高いということ
なのか? それとも、他のウェット式と同程度ということか?
ま、いいや。病気リスクについてはなんとなくわかった。

>>534
いじらないか、いじりたおすか・・・とっても興味深いですね。
そう言われれば、私は水換えも大胆にジャバジャバやる方なので、いじる派に近いかも
しれません(^^)。
水換えの時にOFの濾過槽だけで水をしばらく回すってのは、きっと微細なゴミを落ち
着かせて本水槽に入れないためだと想像しています(違ってたら直してね)。なんにし
ても、掃除が原因と思われる病気がそれでなくなったと言うのですから3方バルブが高
価でも価値はありますね。

547 ::2006/12/26(火) 20:01:25 ID:zh2BKaBp
>>546
表面積と水量の比が同じとすると上部とOFは同リスクだと思われ。

出にくい環境に見えるが底面内部では白点菌が生きる栄養があり、逆に白点菌を喰う生物もいる。

これで白点が出たら不安定という事であり前者が優勢活発になったと考えられる。

経験上、底面吹き上げは圧倒的な微生物量により通常より加速して安定するまでの期間は短い。
まぁ3ヶ月〜状態により6ヶ月かな?

一概には言えないがw

548 :pH7.74:2006/12/26(火) 20:50:06 ID:hCqEWqI+
>まぁ3ヶ月〜状態により6ヶ月かな?

これのどこが早いんだ?

549 :pH7.74:2006/12/26(火) 20:58:25 ID:L223NDkh
他に比べて "圧倒的な微生物量" の根拠は?
言ってることが思い込みだけの気がしますが。


550 :pH7.74:2006/12/26(火) 20:58:42 ID:TNLDfciQ
亜硝酸が出ないじゃなくて、その後の安定がそうなら物凄く早いと思うよ。

551 :pH7.74:2006/12/26(火) 21:33:13 ID:hCqEWqI+
病気が出なければ・・だねw


552 :pH7.74:2006/12/26(火) 23:39:37 ID:m9+6G0+9
通常1年と仮定すると、本当に3〜6ヶ月で安定するならはかなり早いと言える。

でも、やっぱり疑問なんだが、OFウェット式や上部と比して濾過細菌の量が多いと
言うのはどこらへんで?経験上ってことかな。変わらないんじゃない?という疑問。
もちろん、一概には言えないってことではありますが。

それより、ノーマル底面よりメンテが楽ってところについて。
ノーマル底面は毒抜きしますよね。私が想像したのは、吹き上げ式は濾材が目詰まりし
にくいから毒抜きしないか、もしくは毒抜きスパンが長くなる(確か毒抜きはするん
だよね)。これはこれでメリットに数えられる。で、毒抜きはどれくらいの間隔でする?

553 :pH7.74:2006/12/27(水) 00:00:31 ID:Qhi+rBUY
上部のみよりはそりゃ多いだろうが、OFよりは少ないだろう。
底面を増やしたってだけだから。



554 :pH7.74:2006/12/27(水) 00:25:40 ID:6Crb72DH
底面板が水槽面積だけあって、まんべなく水が通ればそりゃ最強だよ。
OFのたとえば3槽とか4槽の濾過槽なんて意味無いから。
アクリル屋が考え出しただけの代物。
同じに立ち上げて、比較すれば立ち上がりの早さでよくわかる。

ただし、実際はまんべなく水を通すのが非常に難しい。

555 :pH7.74:2006/12/27(水) 00:41:28 ID:/FFR3Q9M
>>553
濾過細菌の数が、結局濾材の量と比例するってんなら、わざわざ「圧倒的な微生物量」
なんて言わないでないかい? 「濾材の量が同じなら底面吹き上げは圧倒的な微生物
量」という風に解釈したので、それはなぜか?って疑問なんだよね。もしかして、濾
材の量が多いってことを言いたかったのだろうか・・・?

>>554
だね。濾材は十分だろうから、それを上手に生かすかどうかが、カギなんだろうね。

もしかして、555ゲト?

556 :pH7.74:2006/12/27(水) 00:57:41 ID:Qhi+rBUY
>>554

うーん、言いたいことはわかるが、
それって普通の底面も一緒じゃん?

底面の方がOFより濾過能力が優れているとは思えないんだが。

>>555
「圧倒的な微生物量」にこだわる必要ないんじゃない?
正直眉唾だと。

例えばワムシとクロレラを本水槽に投与したらしいが、
これに何の意味もないことは、
バケツでワムシとクロレラ増殖した人ならわかると思う。


557 ::2006/12/27(水) 01:17:15 ID:nK+9oZHC
ちと忘年会なのでテンプレだけ貼っときます。

詳細は明日!

底面吹き上げ式テンプレ
>>163-167
>>426
>>428



558 :pH7.74:2006/12/27(水) 01:51:47 ID:ZGMtH0lQ
俺の予想だと、このちり紙オヤジは上部と底面しかやったこと無い。
おそらくOFの水槽なんか買った事ないんだろう。
もちろんスキマーも使ったことなぞ無く、DSBにチャレンジしたこともない。

未来永劫エターナル初心者レベル(5級)

その乏しい経験の中で【上部だけ】よりは底面吹上併用の方が
立ち上がりの速さや微生物の量などが 圧 倒 的 に多い、と判断。
他はやった事ないから知らないし、俺流が最高だと思い込んでるから
ちょっとでも批判めいたことを言われるとすぐにキレる。
そんなとこじゃないの?

559 :pH7.74:2006/12/27(水) 05:31:06 ID:sHmr2NSh
>>558
そだね。同意。きっと水槽立ち上げて数ヶ月のハイな状態が続いてるんだろ
関西人気質だけ目立ってるけど、芦屋のオゾン使いとか、大学教授、猫・・・
バラエティ豊富だが最近湧いて出てきた関西人で一番ショボイなw
俺の底面ライブ理論=>底面に微生物が残る事を祈っての事。>白点菌を喰う生物もいる。
祈りとか架空の生物を登場させてるシ。あのタンクにワムシ、クロレラ?
少し前にチョウチョウウオスレで話題になったのも吹き上げ式だけどもっと納得出来たぞ。
ttp://www.prince.ne.jp/〜kurotan/teimennewpage.html


560 :pH7.74:2006/12/27(水) 06:08:27 ID:Qhi+rBUY
>>559
概ね同意だが
>関西人気質だけで目立ってる

これは勘弁してくれw
こんなの関西人気質じゃねーよw


そのサイトいいね!
これはおもしろい。
水流用に底砂の下にパイプを巡らすことを考えていたんだが、
この発想はなかった。

561 :pH7.74:2006/12/27(水) 06:49:13 ID:sHmr2NSh
>>559
スマンw
訂正→ちり紙オヤジ


562 :pH7.74:2006/12/27(水) 11:13:33 ID:nK+9oZHC
>>549
微生物=ここでは底面に繁殖するヨコエビ、コペ類の事。

>>551
病気がでるでないは無関係。
魚全滅しても適度に底面に給餌を続け2週間後に魚投入でOK。安定化に進み続けている

>>552
濾過細菌は基本的には濾材の表面積に比例。

>>553
もちろん水量が違うし硝化力はOFにかなわない。

>>554
見える底濾材にヨコエビ・コペ=有酸素が確認できる。

>>558
おまえはゾンビかw


563 :pH7.74:2006/12/27(水) 11:35:07 ID:PyZu2dcJ
結論を言ってしまうと、最強なんかじゃないってことかい?

564 :pH7.74:2006/12/27(水) 11:37:02 ID:6Crb72DH
>>556
そうだよ。底面のことを例に出して言ったんだよ。
吹き上げは実績ないから。
どうやら、556はOFを勘違いしているぞ。
あんなものの利点はは、たんに水量が増える。濾過槽の掃除がしやすい。
それだけ。
再度言うけど、3槽とか4槽の濾過槽なんて意味無い。
OFでも工夫した給水配管でやる底面式が最も優れているよ。
超高級海水魚をやる問屋はみなこれ。
ではなぜ、3槽とか4槽の濾過槽がOFでメインなのかというと
白物家電の原理。
アクリル屋が、売上を伸ばすために製作販売してヒットしたのが
はじめだから。アクアリストは新しい方式が大好きでしょ?
そして古い方式はダサイとする、感覚がある。
その感覚が、業界の売上を伸ばすんだけどね。

誤解を招いて申し訳なかったけど、底面も吹き上げも似たようなもの
かなと思って>>554はレスした。

565 :pH7.74:2006/12/27(水) 11:44:36 ID:6Crb72DH
濾過を考える上でもっとも重要なことは面積ですよ。
必要以上の厚みは、かえってマイナス要因となる。
底面でも15cm程度が限界。
バクテリアには豊富な酸素が必要なのは知っていると思うけど
3槽とか4槽では、酸素が第1槽でほぼ消費されてしまう。
次の槽にいくほど酸欠の水が通ることになる。

566 :pH7.74:2006/12/27(水) 11:46:20 ID:6Crb72DH
>必要以上の厚みは、かえってマイナス要因
また誤解されるとあれだから、厚砂方式のことは言ってないからね。
通水するろ過方式のこと。

567 :pH7.74:2006/12/27(水) 11:49:45 ID:iaMrQzob
>>564
いやいやいや。
君こそOFの利点を誤解している。

>3槽とか4槽の濾過槽は意味がない
これは同意。

ただそれだけじゃないよ。
例えば俺は、以前OFでモナコやってた。
濾過槽は60規格水槽にプレナム層+底砂10cm敷いてライブロックを入れただけ。

水量が増えるというメリットもあるが、
何より底砂の表面積が増えれば消化能力は2倍、
プレナム層もつくったので還元能力も2倍になるわけ。

普通の濾過槽に話を限定しても、
巨大な外部濾過という思想なわけだろ。
濾材をあれだけ入れられるOFより、
底面の方が濾過能力が高いというのは理解に苦しむな。


568 :pH7.74:2006/12/27(水) 12:08:16 ID:6Crb72DH
>>567
厚砂関係ないと書いたでしょうw

それから、理解に苦しむのなら、自分を信じなさいよ。
俺もいちいち実験したデータとか、どんな本を読めば解るとか解説するほど
親切じゃないから。
あなたの中でOF濾過が最強で、濾材の量に消化力が比例すると信じてるのならば
あなた世界ではそれが正しいのだから。

この趣味の面白いところは、どんなやり方でも飼育できること。
もちろん比較すれば、何が最強とランクはつけられる。
でも、自分で工夫した濾過方式が機能した喜びを知ってれば、どうでもいいんだよ。

ましてや、アクアリストは自分では一般人と錯覚してるけど、立派なヲタだから。
ヲタは自分が絶対で大好きだから、アクアリストには顕著にその傾向が現れる。
他人を論破するとかは、俺は絶対やらない。くだらないから。
それぞれに楽しみを知っている限り、たぶん何が正解かは存在しないんだと思う。

569 :pH7.74:2006/12/27(水) 12:35:42 ID:FLkgz5Lg
ウールマットで物理濾過してて微生物大量ってのがどうも胡散臭い

570 :pH7.74:2006/12/27(水) 12:47:56 ID:iaMrQzob
>>568
なんで切れてんのww

>厚砂関係ないと書いたでしょうw

書いたでしょうって言われても「あっそう」としか言いようがない。
実際、水槽の中では底砂のかなりの厚さにおいて好気濾過してんだから。

あと、議論する気がないなら
この板にいる必要ないから消えれば?
ひとりでチラシの裏にでも書いてろよw

なんか、精神的に余裕がないやつ多いなw

>>569
上部濾過にもウールあるしね。

まぁ、水槽中に停滞した水域があればあり得るかもしれん。
吹き上げが、底砂全面で行われていないという前提があるが。

571 :pH7.74:2006/12/27(水) 13:11:21 ID:L9JWuPAb
なんだよチリ紙はコテはずしたのかょw

572 :pH7.74:2006/12/27(水) 13:14:41 ID:PyZu2dcJ
無駄に煽らないと会話のできない人なんかと思ったら紙か。
納得

573 :pH7.74:2006/12/27(水) 13:36:52 ID:35b2wyOf
紙いなくなったら少しは有用な…
と思ったらこれは酷い

まぁ自分は上部好きだから上部だけど

574 :pH7.74:2006/12/27(水) 13:43:27 ID:iaMrQzob
>>570だす
煽り返して正直すまんかった。
今は反省している。



だから紙認定だけは勘弁してくださいw

575 :pH7.74:2006/12/27(水) 14:45:55 ID:L9JWuPAb
ん?間違えたかな。便所紙だなんて言ってごめん。

576 :pH7.74:2006/12/27(水) 15:29:30 ID:nK+9oZHC
おまえらにかかれば微生物も液体扱いだなwww

577 :pH7.74:2006/12/27(水) 15:47:48 ID:3giEJdia
>>562
>>576

糞拭き紙 降臨〜wwwww

578 :pH7.74:2006/12/27(水) 17:24:46 ID:bX1S5v5X
>>570
これは酷い。
こいつが居る限り、駄目だなここは。
人のレスの意味がまるで理解できてないし、>568は煽りとは思えない大人のレスじゃないか?


579 :pH7.74:2006/12/27(水) 17:29:30 ID:bX1S5v5X
>>570
>煽り返して

580 :pH7.74:2006/12/27(水) 19:02:21 ID:sHmr2NSh
いや、そもそもwetで3槽、4槽って新しくないし、仕切り版のやり方で落下→吹き上げ/落下→落下と大きく違う。
骨サンゴ使ったり、底に溜まるヘドロ抜きコックとか含めてアクリル屋が売上延ばす為じゃないと思う
白物家電を比喩に出すのもおかしいし、たかだか売上知れてるし。
>>570は使い方の可能性書いただけ。

ところでオルタナティブシステムの吹き上げ&ローテションの件

581 :pH7.74:2006/12/27(水) 19:52:42 ID:nK+9oZHC
>>580
いや、

いや、
いや、

いやいやいや。
いやいやいや。
いやいやいや。

582 :pH7.74:2006/12/27(水) 20:04:01 ID:9KD/OyiU
40過ぎで童貞
ショボい生態
ショボい水槽
紙って生きてる価値あるの?

583 :pH7.74:2006/12/27(水) 20:28:15 ID:ZGMtH0lQ
>>581
ハナダイ元気ぃ?

あ、おれは吹上Systemで売上が下がるのが気に入らないショップの店長。ではないよ〜。

584 :pH7.74:2006/12/27(水) 20:59:07 ID:nK+9oZHC
いやいやいや。
いやいやいや。
いやいやいや。

まだ冷凍しか喰わん。

早速順位は1位でイジメもなくやさしい兄貴って風格。

パワーヘッドが好きみたいだ。

585 :pH7.74:2006/12/27(水) 21:45:09 ID:ZGMtH0lQ
まあがんばってくれ。
せっかく来たんだから長生きさせてやりてーよなあ。

586 :pH7.74:2006/12/28(木) 01:42:02 ID:+h9twiGg
>>580
粘着乙!
きもいぐらいの粘着はあなたの才能ですね!
2chで開花しましたね!
素敵です!

どんなに自分の間違いを指摘されても、詭弁を繰り返し
一言返さずにはいられない。
もはや社会悪です。今すぐ氏ぬべきです。


587 :pH7.74:2006/12/28(木) 02:11:57 ID:GfpCYCJR
ホントそうだよね。
紙とか564とか間違いを指摘されて逆ギレする奴って恥ずかしいよねぇ

588 :pH7.74:2006/12/28(木) 02:28:10 ID:+h9twiGg
>>587
粘着乙!
きもいぐらいの粘着はあなたの才能ですね!
2chで開花しましたね!
素敵です!

どんなに自分の間違いを指摘されても、詭弁を繰り返し
一言返さずにはいられない。
もはや社会悪です。今すぐ氏ぬべきです。



589 :pH7.74:2006/12/28(木) 02:31:03 ID:GfpCYCJR
ホントそうだよね。
紙とか564とか間違いを指摘されて逆ギレする奴って恥ずかしいよねぇ

590 :pH7.74:2006/12/28(木) 03:11:41 ID:+h9twiGg
>>589
粘着乙!
きもいぐらいの粘着はあなたの才能ですね!
2chで開花しましたね!
素敵です!

どんなに自分の間違いを指摘されても、詭弁を繰り返し
一言返さずにはいられない。
もはや社会悪です。今すぐ氏ぬべきです。



591 :pH7.74:2006/12/28(木) 03:27:23 ID:+h9twiGg
本日のNG推奨ワード ID:GfpCYCJR
これで、この粘着基地外からは開放されます。

592 ::2006/12/28(木) 07:22:11 ID:VURZHnA/
底面吹き上げ式テンプレ
>>163-167
>>426
>>428

煽り厨テンプレ
@売上が下がるのが気に入らないショップの店長。
A貧乏人がマリンやるのは許せない。
Bやっとマリン成功してうまく飼えているがかなり浪費をしてしまったので底面吹き上げなんて認めない。
C高価なシステムを揃えたがうまく機能していない。
Dこんなの飼育書に載ってないし理解もできないから気に入らない。
Eこのスレの伸びが気に入らない。
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さない煽り厨。
G本質には触れず名無しで自分の水槽を晒す勇気もなく煽る事しか能がない卑怯なキモオタ消防。

593 :pH7.74:2006/12/28(木) 07:37:33 ID:VURZHnA/
粘着認定
>>567
>>570

594 :pH7.74:2006/12/28(木) 08:07:16 ID:dYIOzK/c
>>592
お前が自分に反する意見をそう思ってんなら、このスレはもう議論する意味がないな

595 :pH7.74:2006/12/28(木) 08:12:50 ID:+h9twiGg
>>594
ようやく分ったね!
君も退場したまえ。
議論?煽り荒しだろ。

本日のNG推奨ワード追加 ID:dYIOzK/c
これで、この粘着基地外からは開放されます。

596 :pH7.74:2006/12/28(木) 08:22:58 ID:+7p3ZLPn
反する意見=煽り ということでよろしいか?

597 :pH7.74:2006/12/28(木) 09:13:06 ID:VURZHnA/
>>594
ない。
お疲れさん!

598 :pH7.74:2006/12/28(木) 11:04:37 ID:wHGwHtHp
>>596
よろしいみたいだね。端から見てるとそうとしか思えない。
特に紙氏が本当におっちゃん年齢なら、簡単に煽りに乗らなきゃいいのにと思うんだよね。
思いっきり釣られまくっちゃってるし・・・。もしや、本当はおっちゃんじゃないな?

なんかさ、底面吹き上げって思いの外有効な手段だと思い始めてるだけに残念だな。
サブタンクとかトリートメントタンク置きたい、でもお金ない、みたいな時はとって
もいいんでないかい?

599 :pH7.74:2006/12/28(木) 11:24:29 ID:zCPJA4SS
この煽りの2人が消えれば、まともにマターリと進行するのは間違いない。
素人レベルの人間が業界の話(アクリル屋等)をまともに受け入れようともしないんじゃ、
すでに煽り厨に他ならない。
白物家電の話も馬鹿にしていたしな。
2度と来るな。

600 :pH7.74:2006/12/28(木) 11:47:58 ID:ckrpkbIX
横レス。
底面吹き上げ式って面白そうだけど、これじゃカルクワッサー毎晩添加しないとダメなんじゃないの?

601 :pH7.74:2006/12/28(木) 13:17:00 ID:JA0SW0GK
>>600
おい、そんな質問するな。
おもしろそうだと思っても
下手な質問口に出すと紙の祟り(罵り)があるぞ

602 :pH7.74:2006/12/28(木) 14:17:37 ID:VURZHnA/
>>600
アラガミルク等も同じで無機な固体粉末は底面に溜まるって事を念頭においた方がいいと思う。
カルシウム・燐酸にシビアな生体はこの水槽にあまり向いていない。
俺は外部にL珊瑚濾材追加で水換え後PH8.1→2W後7.8→水換え40Lの繰り返し。
外部追加前はもっと酸性化傾向にあったよ。

>>601
おまえも煽りか?

603 :pH7.74:2006/12/28(木) 15:30:31 ID:saLKrvcU
なんでコテつけたり外したりするの?自信がないから??

604 :pH7.74:2006/12/28(木) 16:22:17 ID:VURZHnA/
>>603
俺は批判意見に自分の信念を返すが、他のやり方を批判したりはしてないぜw

過去読んでみな。

コテはID変わった時に入れれば足りるだろ。

自演する奴と一緒にしてもらっちゃあ困るぜwww

質問にはモリモリサクサク答えてるんだが何が気に入らないんだい?

605 :pH7.74:2006/12/28(木) 18:57:44 ID:aFyzs1/n
相変わらずだなw

>>604
>>535に対する>>536にさっさと答えろよwwwww


また逃げるの?

606 :pH7.74:2006/12/28(木) 19:55:12 ID:VURZHnA/
>>605
キレてらぁぁぁぁ

おまえは>>535でアフォ決定して既に氏んでるんだからゾンビにならなくていい。また教える気もないし。

>>593はおまえだ。
自演までして…

>>594
二言はやめとけ恥ずかしいから氏ぬべきです。

で、俺は忘年会だから朝まで好きにほざいてなさい。

( ゚д゚)、ペッペッ

607 :pH7.74:2006/12/28(木) 22:29:44 ID:JA0SW0GK
オレオレテンプレ
@底面の売上があがらないのが気に入らないDQNオヤジ
A貧乏人がマリンやって悪いか。
B底面吹き上げではじめてマリン成功して
うまく飼えているがこれ以外のシステムをよく知らないので認めない。
C高価なシステムを揃えられない。。
Dこれしかやったことないしこれ以外は理解もできないから気に入らない。
Eこのスレの主役は俺だ
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さないオレオレ厨
G本質には触れずコテハンを半端に使い名無しと併せ自演。
都合の悪いことは無視するか逆ギレするしか能がない卑怯なガキオヤジ。

608 :pH7.74:2006/12/28(木) 22:57:56 ID:gaXf6U6i
つまり単位面積あたり、底面吹き上げは最強じゃない、最強はOFってこと?
設備投資単価あたりの最強候補ではあるか?
初期投資はトータル幾らぐらいなの?>紙氏

609 :pH7.74:2006/12/28(木) 23:07:28 ID:izxR9mcr
>>606の紙おっさん

やっぱ逃げるんじゃんwww
卑怯者ってよくいわれるだろ?
>>535は間違いだらけですよ、バカだなぁw

あとおまえじゃあるまいし、自演なんかだれがするかよww


>>608
そりゃ、オーバーフローの方が濾過能力は高いよ。

底面吹き上げだけでいけるなら、費用対効果がは高いだろうね。
ただ、紙オッサンが言ってるように病気が出やすいので
殺菌灯や外部も必至なことを考えると、たいして変わらんと思うwwww

610 :pH7.74:2006/12/28(木) 23:11:22 ID:IWOr5/5h
>>608
紙氏じゃないけどいい?
紙氏の理論からいけば、上部濾過がついてるセット物価格に底面板プラスくらいじゃない?
しかも、上部はウールで物理濾過するくらいに考えていいみたいだから、淡水共用ので十分
使えると理解してます。ということは、60規格で1万円あればお釣り来る?
あるいは、外部使うなら、エーハイエコと水槽単品と底面板とウールとサンゴ砂、これも
1万で収まりそう。あっ、市販バクテリアとか磯の泥とかは別ね。
正式には紙氏にバトンタッチ!

611 :610:2006/12/28(木) 23:17:15 ID:IWOr5/5h
連投すまそ。
殺菌灯忘れてた!でも、下手に濾材いじらなきゃなくてもいいんじゃないだろか?
ちなみに、あたしゃ10年以上やってるけど、殺菌灯つけたことないよ。
少なくとも、私の経験上病気は立ち上げ1年以内でだいたい収まるから。それまで
は硫酸銅常備するけど(苦)。

612 ::2006/12/29(金) 00:55:03 ID:qeQbZbSy
帰ってきた酔っぱらい。

>>607
ワロタwww


>>608
俺の水槽がOFならゴミ取りなしでやる。
水量と珊瑚濾材のPH維持力はスゴいと思うが硝化力だけはどちらも充分だからどうでもいい感じ。

>>609
ハングルだからよく読めなかった。
このスレで1人だけ見てるだけでムカつく奴がいてさぁ。
そいつはよくわからないでモナコやってるアフォなんだけどね。
モナコ ダークシアノ リセット←普通このキーワードでhitするんだけどググる知恵も脳味噌も感性も無かったんだよな。

おまえもスレ立ててそっちでやればいいのに。

妬み?キモオタ?チンコがない?

サロンパス(←気に入った)がクリル2度吐きまでいったから機嫌いいぞ俺!
まだ飲み込んでないがw

取りあえず氏んで下さい。

>>610
それの使い手になれないわ。

活性炭をはじめ吸着剤自体が実際に何を吸着してるかわからん。

基本はライブだから…強制のね!

プロスキは持ってるが使う気ない。
RO水も無料でいくらでも手に入るが重いから、あえて水道水な俺。

613 :pH7.74:2006/12/29(金) 00:57:51 ID:qeQbZbSy
>>610>>611に訂正

614 :pH7.74:2006/12/29(金) 01:18:30 ID:O5v4LL30
>>612
うはww泣くなよwwwwwwwwww


哀れwwwww


615 :pH7.74:2006/12/29(金) 01:21:14 ID:O5v4LL30
>>612

で、モナコでサンゴの土台が溶けるって何よ?

大体、土台ってライブロックか水中ボンドだが
これが溶けるって本気で思ってるんなら、すげーなw

616 :pH7.74:2006/12/29(金) 01:32:34 ID:qeQbZbSy
>>614-615
やっぱ知らないんだろ?
いやいやいや。
いやいやいや。
いやいやいや。

奇弁でしかないな。

それとおまえ連投大杉。

携帯ならいいがパソなら多動性障害だwww

モナコの崩壊例を語ってみ?

聞いてやるから。

あっ!乗ってしまった〜。

617 :610-611:2006/12/29(金) 02:19:35 ID:MgpVfAwO
>>612
殺菌灯は、ほんと使ったことないからわからないんだけど、使えばやっぱり効果あるって
ことなんだろうね。プロスキも、魚水槽では使ったことないな。濾過が十分ならあえて使
わなくていいかな、と。どのみち水換え前提だからね。

でさ、底面吹き上げって、要するに底面の目詰まり解消の一案、これを言い換えてメンテ
ナンスを楽にしたってことなんでしょ? だから、これを水槽単体でしようが、OFの濾
過槽でしようが、要するに「硝化能力はいいしメンテも楽だけど、水換えはしようね。病
気対策に殺菌灯もあるとモアベターだよ」ってことなんでねぇか?
もしそうなら、魚メインの水槽ならこれでいいように思うんだよな。
あとは、もめる原因になる反硝化をどうやって安定的にセットするかってことだと勝手に
思ってる。

もめ合いはそろそろやめて(見てる方はいい加減飽きてるよ)、このシステムのデメリッ
ト部分を補ったり、足りないところを進化させる方に知恵を出し合いましょうや。

618 :pH7.74:2006/12/29(金) 04:21:01 ID:O5v4LL30
>>617

殺菌灯は、安いものじゃほとんど効果がないとも、
安いものでもある程度は効果があるというひと、それぞれだよね。
実際、効果はあるんだろうけど、正直嫌い。

魚だけなら、底面吹き上げはかなりいいシステムだと思う。
工夫もカネもいらんしね。
前も書いたけど、実際、これでクラゲを飼ってたし(コレ書くとまた紙がひがむがw)
タツ系なんかもいけそうな気がする。

ただ生体は選ぶだろうし、
数を入れることも無理だと思う。

還元は>>559が書いてくれたサイトで対応可だろうね。
あれが正解じゃないか?
>>559のは、安くできるだろうし、簡単に自作できるし、
結婚してしばらくして落ち着いたら、やってみようと思った。

>>616
もういい加減にしないか?
たぶん君の考えは、また間違ってると思うぜ。
同調するヒトが誰もいないだろ?
君の考えを書いてみ?
それでこの話はおわりじゃないか。

619 :pH7.74:2006/12/29(金) 04:23:29 ID:O5v4LL30
>>617
あと下二行、把握&同意

620 :pH7.74:2006/12/29(金) 07:04:20 ID:LS2u2M/c
>>610
少しはまともな人が登場しましたね。
殺菌器具なんて水槽の濾過が安定すれば、まるで必要なし。
ましてや殺菌灯。 殺菌灯が使えないのは業界内では常識。
この話を出すと、煽り荒しが騒ぐんだろうけどね。
それからOF最強はかまわないけど、OFといっても多種の濾過方式が
あるわけで、あまりに馬鹿っぽい書き込みで呆れる。
紙さんが40代なのは分るが、煽りの文章力をみると10代にしか見えない。

621 :pH7.74:2006/12/29(金) 09:05:16 ID:geDr2ZXW
>>618
何年か前にチョウチョウウオスレで荒れたこともある吹き上げ底面だが、
早く結婚して実践ーさらに進化させてネ申になってくれたまえ。
あのサイトで誰でも安価で出来る吹き上げ底面式は還元含め殆ど完成していると思うが
関連サイトで吹き上げモナコ(スレ違と叩れそう)も新しくリアルだ。
ズ〜っとキミを支持する






622 :pH7.74:2006/12/29(金) 10:03:28 ID:h/7jxyXL
見れないよ、そのサイト

623 :pH7.74:2006/12/29(金) 10:08:26 ID:geDr2ZXW
ここで答えられてない答えがココにある。長いヨ
ttp://kurotan.prince.ne.jp/teimennewpage.html

624 :pH7.74:2006/12/29(金) 11:10:58 ID:qeQbZbSy
>>618
>>609 >>614-615で煽っておいてこれか。

>もういい加減にしないか?

何がいい加減にしないかだ?

おまえの目的は煽りと批判だけ。

肯定的な意見がでるといつもしゃしゃりでてくるよな。

自演まで始めやがってコテで来いよ批判者。論点すり替える粘着キモオタのおまえだけは俺絶対許さんからな。

おまえだけがいなければマターリするんだ。

よろしくな。

底面吹き上げ式テンプレ
>>163-167
>>426
>>428

煽り厨テンプレ
@売上が下がるのが気に入らないショップの店長。
A貧乏人がマリンやるのは許せない。
Bやっとマリン成功してうまく飼えているがかなり浪費をしてしまったので底面吹き上げなんて認めない。
C高価なシステムを揃えたがうまく機能していない。
Dこんなの飼育書に載ってないし理解もできないから気に入らない。
Eこのスレの伸びが気に入らない。
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さない煽り厨。
G本質には触れず名無しで自分の水槽を晒す勇気もなく煽る事しか能がない卑怯なキモオタ消防。

625 :pH7.74:2006/12/29(金) 11:15:05 ID:keVnvWyN
うわぁ…必死だなぁ。

626 :pH7.74:2006/12/29(金) 11:50:26 ID:J0CY+eOo
基地外だなこりゃ

627 :pH7.74:2006/12/29(金) 12:03:35 ID:xZFbjls0
隙間馬鹿にまともな奴はいない
自意識過剰の変な奴ばかり

628 :pH7.74:2006/12/29(金) 12:12:07 ID:qeQbZbSy
殺菌灯に関して

高い安いはあまり関係ないが石英管にはこだわりたいところ。灯具メーカー製造のランプではないからだ。

効果に関しては絶大で病気無縁アオコ停止、水透明。

白点でて殺菌灯みたら球切れてた…なんてのはよくある話。

ただし高価だし循環装置いるし水温上がる。

灯具も寿命がありこの辺が安価なものはモロく漏水の危険性もある。

殺菌灯なしで病気を出さない工夫もそれぞれだが病気で悩み、薬投入して崩壊させたり翻弄されていたあの頃の俺を殺菌灯が救ってくれた。

629 :pH7.74:2006/12/29(金) 14:01:42 ID:wCv4EQkV
最強なのは紙の妄想癖って落ちはないだろうな

630 :pH7.74:2006/12/29(金) 14:03:18 ID:23gkBhru
やけにアンカー多いとキチガイに見えるな

631 :pH7.74:2006/12/29(金) 14:57:03 ID:qeQbZbSy
自演乙!
必死でID集めている姿を想像してみるwww

632 :pH7.74:2006/12/29(金) 15:47:51 ID:wCv4EQkV
最強なのは紙の妄想癖って落ちはないだろうな

633 :pH7.74:2006/12/29(金) 15:48:35 ID:wCv4EQkV
誤爆死んできます

634 :pH7.74:2006/12/29(金) 16:27:13 ID:h/7jxyXL
>>623
なんだよ、クロネコじゃん。        ガックシノションボリ・・・

635 :pH7.74:2006/12/29(金) 17:12:27 ID:O5v4LL30
>>621
サンクスコ
あのサイトは素直にすげぇと思った
よくあんなこと思いつくわ。

>>634
アレ?
あのサイトって有名なの?

しかし>>624はこりゃダメだわwwwww
誰かマジで>>527の意味を教えてくれwwwwww


636 :610-611:2006/12/29(金) 17:48:46 ID:+VGcvWJg
>>618
559で示されたサイトにどうしてもとべなかったんだけど、623でとべた(^^)
後でじっくり読んでみるよ。

>>620
殺菌灯に関しては、俺も同意見なんだよね。ただ、使ってる人が「効果あり」と言うのだ
から、「なるほど」と言うほかない。特に「白点出たから調べたら球切れてた」なんて
書き込み見るとなおさらね。ただ、620氏もそうだろうけど、うちでも殺菌灯無しで
白点出ないんだよね〜。これってどういうことなんだろ?
例えば、
1,濾過が安定すれば、白点は出にくくなる。とか
2,魚が水槽の環境に慣れると白点は出にくい。とか
3,殺菌灯使ってる水槽は、それはそれで安定してるけど、殺菌灯が切れたり弱くなった
  時に、なんらかの原因でバランスが微妙に崩れて発病しやすくなる。つまり、殺菌灯
  設置型の水槽は、殺菌灯があるという前提でバランスが取れている。とか
こんなことを考えてみたけど、ご意見お聞かせください。

スレ違いとは言わないでね。紙氏の底面吹き上げ理論だと、殺菌灯は必須とは言わないま
でも、設置する前提で語られているから。

637 :pH7.74:2006/12/29(金) 17:54:25 ID:geDr2ZXW
>>635
吹き上げ底面って言えばやはり彼処
最近の事だった様に思えるが忘れられるの早いね



638 :pH7.74:2006/12/29(金) 18:38:27 ID:qeQbZbSy
>>636
1.○
2.△
3.×

底面吹き上げとは別で考えてOK。

俺は使ってるってだけで使わないのも自由。

639 :610-611:2006/12/29(金) 19:11:45 ID:+VGcvWJg
>>638
ふむふむ。
1,が○だとすると、極論すると殺菌灯いらなくなりますな。
  まあ、使う使わないは確かに自由だと私も思います。

3、についてなんだけど、どうしてこう考えたというと、「白点出たから調べたら・・」
ってところなんだよね。確かにそういう話は聞いたことがある。使用者がそう思ってる
ってだけなのかね? 1,が○ならなくてもいいはずだからね。
でも、これっておもしろい発想じゃない? えっ? 俺だけ? すんまそん。

640 :pH7.74:2006/12/29(金) 19:57:25 ID:O5v4LL30
>>636
全部○だろな。

3は本当によく聞く。
2chだけじゃなくmxiなんかでもその話題多いしね。

>>637
そうなんだ。あり。

>>639と一緒で俺も殺菌灯は使わない派だけど、
それで病気が出ないって事は、

641 :pH7.74:2006/12/29(金) 23:14:19 ID:vylyFxkj
俺も使ってないが病気にはなってない。
使ってる奴に聞くと
殺菌灯使ってるから病気にならないと思うなら金の無駄だからやめとけ。
言われたよ。

あくまでも病気を防ぐための保険程度と思っておけ。だと

642 :610-611:2006/12/29(金) 23:30:42 ID:FTOKD1B1
>>640
やっぱり3はみんな考えてたことなんだね。水槽安定したら白点は出なくなるもんだけど、
なぜに殺菌灯の球切れで発病し出すのかというのが疑問でした。事実かどうかは別にして、
推理にはこういうアプローチもありかな、と。

>>641
保険ね。納得。

さて、こうなると興味が尽きないんだけど、>>638(=紙氏、だよね?)が「底面吹き上げ
とは切り離してOK」と記してることからすると、底面吹き上げも安定すれば殺菌灯無しでも
白点は出なくなるのか?ってこと。普通に考えれば、「出なくなる」はず(例外もあろう)。
いや、そうでなきゃ他の濾過に劣ると個人的には思ってしまう。
ところが、です。>>628は「薬投入して崩壊させたり翻弄されていたあの頃の俺を殺菌灯が
救ってくれた。」と記している。翻弄されてた時のシステムが底面吹き上げなら、これは何
を意味するんだろ? 単に水槽安定前に闘病生活に疲れて殺菌灯を導入したということ? 
それとも、底面吹 き上げは白点のリスク高いってこと? 個人的見解でもいいからズバリ答
えていただけると うれしいな。
余談だけど、銅は「用法用量を守って正しくお使いください」式で使えば、経験上崩壊なん
てひどいことにはならないよ。たとえ立ち上げ途中であったとしても、ね。もちろん、安定
は遅れるけど。

643 :pH7.74:2006/12/29(金) 23:47:24 ID:qeQbZbSy
>>642
その観点からすると俺もよくわからない。

OFだけでアフリカン飼ってたときにデビューして以来、殺菌灯がデフォの飼育だった。

殺菌灯で白点菌も有用菌も殺してるって事で生態系が、殺菌灯ないシステムとは違うのかも知れない。

いや違うんだろ。

そう思えてきた。

でも俺オゾナイザーも卒業したが殺菌灯はまだ外す勇気ないな。

半年後考えてみる。

644 :pH7.74:2006/12/30(土) 00:29:06 ID:c2rKiuJ0
>>642
>底面吹 き上げは白点のリスク高いってこと?

これは俺なりの推論だけど。

白点は
寄生→離れて増殖→寄生というサイクルで増えていくわけだけど、
離れた時にシストの状態で底砂で休眠する時があるわけだよね。

これは白点虫が増えすぎたり、環境の変化だったり、
宿主の体調によって表れる現象。

ところが底面吹き上げは、底面でシストが作れない。
つまり、常に底砂をかきまぜている状態なわけ。
底砂にシストが溜まらない、と同時に常に白点虫が活発に活動するシステムでもある。

こんなんどう?


645 :610-611:2006/12/30(土) 00:58:52 ID:is2FNbkM
>>643
即レスありがとう!
仮説はたててみたものの、硝化細菌の内容が殺菌灯のあるなしで大きく変わるというのも
不自然なような気がするし・・・でも、実際経験された人たちが言うんだから何かが違う
のかもね。
まあ、どっちでもいいんだ。殺菌灯使って安定するならそれでいいわけだし、無理に
はずす必要はないと思う。それで大切な魚がボツったらかわいそうだからね。

所詮俺なんかは何十年経験積もうが趣味でやってる素人だから、業界に踊らされることも
あれば、自分の経験を信じることもある。最終的にはオレオレ理論で元気に飼育できれば
それが自分にとっては正解。ただ、新しい理論に耳を傾けることも必要だし、特にレベル
アップを目指す時は勉強したり、教えを乞うたりする。それが楽しいと思えるからこそ、
趣味と言えるんだわな。

殺菌灯はずす勇気がないっての、わかる。自分が信頼してるシステムを変更するのは
かなり勇気がいるから。俺も信頼しきってたウェット&ドライ濾過から濾材を全部出した
時は、焼き肉食った後に満員のエレベーターで屁をぶっ放すくらいの勇気がいった。ライブ
ロックとライブサンドとスキマーが頼りの中途半端ナチュラルへの変更。でも、結果オー
ライでホッとしたのを思い出します。

そうそう、くれぐれも煽りに乗るなよ。スルーだよ、スルー!

646 :610-611:2006/12/30(土) 01:37:04 ID:is2FNbkM
>>644
おっ、いいですね〜!
実は俺もそう考えてたんです。底砂から常に水がジワ〜っと、あるいはドバ〜と出てるん
だから、白点虫が底に定着する間がないって。この可能性はありうるかと。

でも、こういうのはどうでしょう。(メチャメチャ底面吹き上げを肯定する立場に立ったと
仮定した意見です)
確かにノーマルの底面の方が底に白点虫が溜まりやすい・・・言い方かえると底砂がつまり
やすければ白点虫ももちろんひっかかって溜まりやすい。
しかしながら、吹き上げ式でも濾材がつまらないわけではない・・・上部や外部のウールで
物理濾過するからノーマルよりはマシだと言っても、そこそこつまる。だとしたら、そこに
ひっかかるものも出てくるし、そもそもウールもつまるんだから、そこにもひっかかる・・。

ん〜、でもやっぱ違うかな。644の言う通りなのかも。
ノーマル底面は重力プラス吸い込む力で、濾材はどんどんしまっていくと思われるけど、
吹き上げは、かき回さないまでも重力に反する力が濾材に加わっているのだから、ノーマル
に比べれば隙間はできやすい。だから、目詰まりも減る。それがメリットだったはず。
ところが、白点に関しては逆にデメリットになりかねない(なるとは言ってないよ)。
そうだとするとものすごく納得するのは確かなんだよな〜。

でもさ、それがデメリットならそれを克服する手段を講じればいいわけだ。それが殺菌灯
だってんなら、それでもいいわな。

要は、底面吹き上げの硝化能力を認める人はけっこういるわけで、ただ、病気対策などの
グレーゾーンもあるから、それをいかにして使いこなすかというところが次の課題ですかね。

647 ::2006/12/30(土) 01:56:54 ID:6vb0gAnt
>>644
吹き上げで殺菌灯なしの経験者及びチャレンジャー求む。

>>645
実際このシステムはベントスによるデトリタスサイクルはヨコエビやコペ類も目で見えるし完璧だと信じてる。

10年詰まらなかった実績もある。

バクテリアに関しては分裂で定着していくのと必ず浮遊するのとか色々いると思うのね。

見えない部分の生態系は未知の世界だが…。

殺菌灯は不安だから外せないんじゃなく今いる魚が傷口から病原菌撒き散らしながら泳ぎまくってるから。

殺菌灯入れる前に内部感染したのは経緯でわかってるから今後は殺菌灯前にいた生体が完治するか☆になるのを見届けないといけない。

次はそれから。

648 :pH7.74:2006/12/30(土) 02:16:35 ID:c2rKiuJ0
>>646
>>644の書き込みは、つじつまが合うように考えた適当な思いつきだからねw

大学ん時にサークルで学祭の時チョウとかハコフグとか
ベアタンクで維持するんだけど、すぐ白点出てたんだよな。
いくら白点が出やすい魚種とはいえ、あの発病の早さは異常だった。
ベアタンクも白点がシストになりにくいのかな、と。
・・・うーん、微妙かw



649 :pH7.74:2006/12/30(土) 02:19:14 ID:c2rKiuJ0
>>646
底面吹き上げのメリットは
安く、簡単にセット・リセットできることだと思うj。
あと緩やかでまんべんなく流れる水流ね。
基本的に長期維持は無理だと。
やっぱつまってくるからね。
というか、長期維持する必要もないと思う。
簡単にリセット・セットできんだから。

最大でも60cmぐらいの小型水槽で、
餌やりが難しい生き物(クラゲやタツ系etc.)や、
バリバリ排泄する魚なんかを飼育するのには最適だと思う。

>>647
アンチ殺菌灯派だから、やってもいいが、
飼育する魚種は何がいいかな?

あと紙はそろそろ、>>527の話を教えてくれないかな?
別に煽りじゃなく、普通に知りたいんだが。

650 :pH7.74:2006/12/30(土) 07:35:07 ID:qdlNawIf
>>646
挑戦ネ申キターー
飼育魚種ね
1)ヨウジウオ科/エアリフト底面派も多い(御大サイトあるし)が、本当はモロに吹き上げ向きだと思うから
2)カリビアンバットフィッシュ(フウリュウウオ)orアカグツ/
  確か過去レスでジャリメ、イソメを紙さんとバトルしてたよね・・この時、この魚達をインスピレーションした
  吹き上げ式って小型の底モノにいいんじゃないかと・・・
3)ダンゴウオ/今、シーズンだし・・・本スレ寂しそうだし・・・
4)フグ、ハコフグ/大食漢といえばやっぱり
5)小型ヤッコ/まぁ、みんな興味あるだろうしってとこかな
ここまで1)2)3)は混ん泳可能。
個人的には2)3)4)を希望シル。ズ〜っと支持決定。

651 :pH7.74:2006/12/30(土) 08:20:03 ID:yiUffnXY
OFでアフリカン 嘘くせーwwwww

652 :pH7.74:2006/12/30(土) 08:25:26 ID:qdlNawIf
あっ、セレクト理由はサンゴより魚メインって事だし、
小型水槽だから低水温モノが多くなった。ココではウケが悪いかも

653 :pH7.74:2006/12/30(土) 08:39:40 ID:qdlNawIf
>>651
紙さん10年以上前はアフリカンでOFして海水にはベアタンクって・・・
んで、アフリカンにオゾンを施し・・・だんだん何だか・・・フィクションがキツく・・・

でも、?に思ってもスル〜

654 :pH7.74:2006/12/30(土) 09:35:47 ID:6vb0gAnt
連投癖が誰かとよく似てますなぁ。
敗北のあとで現れるヤジ飛ばしの句読点とかいつも共通の癖が…。

あの頃は時代も良かったし家に5本水槽あった。

アフリカンはマウスブリードに挑戦で産卵しなかったが…orz

底パウダーにエアホースから水出してパウダー噴水にしたり。

初めて吹き上げを始めたのは下から珊瑚L→M→S→SS→パウダー。

どれもこれも維持できない。

みんなデフォで購読してたアクアライフしばくぞって思った(`曲´#)

ベタは産卵成功したぞー!

笑うなよwww

655 :610-611:2006/12/30(土) 11:52:16 ID:Jd30pFso
>>649
647です。
もし挑戦する機会あったら、私としてはチョウチョウウオ系を試して欲しいな。
それこそ、大学時代の学祭で白点出まくったというチョウやハコフグってのはどうです?
ベアタンクで白点出まくったのがどうなるか? 興味津々。
そのうち私も挑戦してたりして(笑)。

656 :pH7.74:2006/12/30(土) 13:25:11 ID:c2rKiuJ0
>>654
>>437の言葉を君に捧げようw

あと紙はそろそろ、>>527の話を教えてくれないかな?
別に煽りじゃなく、普通に知りたいんだが。

そうじゃないとただのハッタリ野郎になるよ。卑怯者のw

>>655

おk
今度やってみるよ。
ハコフグ飼ってみたいのでハコフグの単体飼いでもやってみるw
ただ引っ越し後になるなぁ。

>>655もやったらレポお願いしますw

657 :pH7.74:2006/12/30(土) 14:53:02 ID:sLMV5Y9g
>>656
コイツいらない氏ぬべきです。

658 :pH7.74:2006/12/30(土) 15:51:34 ID:LQMbonor
軽々しく氏ねなどと、人に向かって言う方は
とてもすばらしい人格を持っておられるのでしょうね。
命というものがどれほど尊いものか
きちんと理解しておられれば、そんな言葉は出てこないだろうと
私は思っております。
私が思うそういう方は、某県でおきたいじめで葬儀中に
被害者の顔を見て笑っていた人物と同格と見ておりますが
いかがでしょう?

659 :pH7.74:2006/12/30(土) 15:59:59 ID:6vb0gAnt
>>656
>ハッタリ野郎になるよ。卑怯者のw

それでいいからおまえには教えない。
教えるもんかw

660 :pH7.74:2006/12/30(土) 16:44:05 ID:sLMV5Y9g
>>658
誰がどう見てもキモい粘着で支援されるべき人格とは思えないのにいつも加勢するヤシが現れるって所が不思議だ。

661 :pH7.74:2006/12/30(土) 17:52:15 ID:H3ftEWLG
>>660
それは君だろw

誰がどう見てもキモい粘着で支援されるべき人格とは思えないのに紙と一緒に来て擁護

紙=660ってきんもー☆

>>656
わかってて言ってるんだろうが紙のは口からデタラメだから。

その証拠に紙はひとこともそれを説明できないだろ。

662 :pH7.74:2006/12/30(土) 18:26:28 ID:yiUffnXY
おいおい おめーら!あんましチリ紙さまをイヂめるんじゃねーよ。また火病るぞ。

663 :610-611:2006/12/30(土) 18:47:41 ID:kdqh4xGe
>>658
激しく同意しますね。
他者を攻撃することで自分を「正」の側に置きたがるのは人間の性ですが、それをよしと
したままでは、いつまでも成長しません。人にされて嫌なことはしない、これはもちろん
のこと、人にして欲しいと思うことをする者でありたいと自分自身にも言い聞かせています。
煽りは話題が本題からどんどんはずれていく元凶ですから、やめていただきたいものですね。

>>660
つまらん煽りはやめよう。私なんぞは別に誰かを支援しようとかいうスタンスで書き込み
するわけじゃなく、底面吹き上げが本当に実用的なシステムなのかどうか興味持ったから、
経験者たちの話を煽り抜きで聞きたいだけなんだよ。

664 :pH7.74:2006/12/30(土) 19:17:51 ID:sLMV5Y9g
キモい。キモすぎる。
良スレと期待したのに これだけキモいのに粘着されていてもうこのスレは終りだ。
とても残念だ。

665 :pH7.74:2006/12/30(土) 20:00:26 ID:6vb0gAnt
>>664
終わりって言うなよ。
このキモいのはこのスレに初めからいるんだよな。

>>535→ググれないアフォなんだから解らないまんま来年を迎えるがよい。

フォッフォッフォッフォッ。

666 :pH7.74:2006/12/30(土) 20:20:45 ID:Qb4erm9u
自分に自分でレスしてどうすんの。
いい加減、見苦しいからやめていただきたい。
まるで馬鹿みたいですよ。

667 :pH7.74:2006/12/30(土) 21:42:10 ID:6vb0gAnt
>>666
煽り厨テンプレF
いやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽り厨が約1名。

↑Fだけは許しません。
Fさえ消えればマターリ進みます。

Fの煽りには焼け石に何度でも水でいきます。

お見苦しいですがお許し下さい。

668 :pH7.74:2006/12/30(土) 22:14:14 ID:Qb4erm9u
あのね、1人じゃないと思うんですけど。
自分を非難する奴は1人だけだと思いたい気持ちはわからんでもないが。

>いやいやいや俺のシステムと理論が正しい…
と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ

↑これ、アンタ自身のイメージにぴったし当てはまるんですけど。客観的に見て。
はっきり言わせてもらうと誰が見てもバレバレですし、恥ずかしい人だと思いますよ。

669 :pH7.74:2006/12/30(土) 22:31:58 ID:6vb0gAnt
いやいやいや。
いやいやいや。
いやいやいや。

1人なんだよ心理的にも。

この多勢のID相手なら普通持たないんじゃね?

難攻不落でごめんなさい。

甘いわおまえ。

670 :pH7.74:2006/12/30(土) 23:27:58 ID:LQMbonor
>>660
私は貴方の「氏ぬべき」という言葉に対し、レスいれたのだが
なぜ「加勢」という話になってるのか全く理解できません。
私がいつ、誰に加勢しましたか?

>>紙さんにお願い
出来ればコテつけて貰いたいです。
吹き上げに興味はあっても、誰が誰やらさっぱりです
紙さんも煽り文句に同じように返していては
このシステムがすばらしい物であったとしても説得力ありません。
煽り放置でよろしいのではないでしょうか?
放置できないなら、せめてもっと大人の対応で返して頂きたいと思うのですが。

671 :pH7.74:2006/12/31(日) 00:40:50 ID:hofaUBlx
>>670
解説しよう。ID:sLMV5Y9gと6vb0gAnt(←紙)は同一人物。

君が:sLMV5Y9g(657)を非難したことで「紙」は君の事を敵と認識
アンチ紙(俺とか)に加勢していると受け取ったのだろう。
わかりやすい奴だ。

この馬鹿に大人の対応を求めたり建設的なスレ進行を願っても無駄。
最初から読めばどんな性格の奴だか良くわかる。

672 :pH7.74:2006/12/31(日) 01:16:49 ID:sPDj4DwG
>>668



673 :pH7.74:2006/12/31(日) 01:41:02 ID:H3T0F8+D
>>671
なるほど。
同一人物であるという部分には、確証がないので何とも言えないが
仮説(同一人物)として考えれば、私の>>658のレスに対して
加勢したという思われてもおかしくない。
>>671の解説が無ければ、理解できない話だった。

では、本題に戻して紙さんに質問。
吹き上げ式に興味があるのだが、最強という位だから
他のシステムとの比較表をテンプレとして載せてみては?
それぞれのシステムにメリット、デメリットがある上で
比較表がでれば吹き上げが最強なのは一目瞭然になると思うがどうだろうか?

674 :pH7.74:2006/12/31(日) 01:41:56 ID:H3T0F8+D
訂正
×加勢したという思われてもおかしくない
○加勢したと思われてもおかしくない

675 ::2006/12/31(日) 11:26:12 ID:OQIQoY5m
>>670-674
自演認定

多動性の連投癖がおんなじ乙!

676 :pH7.74:2006/12/31(日) 13:01:24 ID:MdD1lKBz
>>673
テンプレじゃないけど、誰もマネしない?紙の大きい吹き上げ式キャパ↓
>>14>>16




677 :pH7.74:2006/12/31(日) 13:35:21 ID:6c0idhTK
おい!外産ハタゴの調子はどうだ!?
おれも安物のイボハタを最近買ったから、おまえの動向が気になる。


氏んだのか?

678 :pH7.74:2006/12/31(日) 14:04:18 ID:OQIQoY5m
>>677
あれは8日でお亡くなりになりました。

手で引き裂いて2匹になったサンゴイソはバリバリ元気なのに…。

国産なら10K出してもいいがあれからいい大きさの個体に出会えていない。

679 :pH7.74:2006/12/31(日) 15:26:02 ID:sPDj4DwG
>>673

相変わらず紙が日本語を理解していないので
俺が代わりに。
ちなみに併用は吹き上げのみ。あとは純粋なシステムのみ。

     硝化   還元   安定  
上部   A     D     B+
底面   A D     B+     
吹上   A-     D     B
OF    S     D     A
ベルリン   C     D     A-
モナコ    C     C     S

680 :pH7.74:2006/12/31(日) 15:28:25 ID:sPDj4DwG
しっぱいwwww


     硝化   還元   安定  
上部   A     D     B+
底面   A     D     B+     
吹上   A-     D     B
OF    S     D     A
ベルリン   C     D     A-
モナコ    C     C     S


ちなみに一番連騰してるのって紙だからなw


681 :pH7.74:2006/12/31(日) 17:05:12 ID:OQIQoY5m
>>680
おまえも携帯か?

ならわかる。

俺はいま北信州にきていて忙しいんです。

ちなみにモナコの還元はC→×
S→○

682 :pH7.74:2006/12/31(日) 18:40:05 ID:sPDj4DwG
>>681の紙

バカ?
モナコの還元はCでいいんだよ。
ほんとに無知なんだなw

683 :pH7.74:2007/01/01(月) 01:43:49 ID:H/m8A0wV
>>681
俺はいまハワイにきてのんびりしてます。

684 ::2007/01/01(月) 04:34:18 ID:epSHkKFj
あけおめことよろ。

バカ!

それにベルリンはトリプルAAAだろ?

おまえがプレナム仕込んでるの嘘腐さすぎ。

685 :pH7.74:2007/01/01(月) 14:33:32 ID:wZGjyRd4
おまいらあけおめ!

>>884の紙ちゃん
正月からバカをさらすなwwwwww
トリプルAAAってなんだよwww
AAA×3か?ww

基礎がわかってないようだが、
モナコは低い硝化能力とバランスの取れた還元能力がウリなんだぜ?
硝化能力が低いのに、還元能力だけ高いわけないだろ。
今年もひとつ賢くなって良かったなww

あとおまえなりのシステム別能力表つくってみ?
あ、無理ならいいんだ。作れるならwwwwwwwww

まぁ今年がこのスレにとって良い年でありますように!

686 :pH7.74:2007/01/01(月) 16:59:40 ID:H/m8A0wV
時差でまだ新年になっていないが明け尾目。
実際、紙は10年のブランクがあるんだからショーがない
紙はプライド高そだな。いらんプライド捨てた方がこの世界もっと楽しめるゾ
そういや今日、水族館行ってきたら底面吹き上げ水槽が設置されてたが
硝化ー還元ー安定ってよりも、むしろゆるやかな水流に着目してたように思えた
紙は>>680の上部、底面、吹上の3つで異論はないようなので最強ではないということを認めてるし
モナコの安定Sはないと思う。
なにやら、アクアリウムの洋雑誌買ったらもっとシンプルで新しシステム発見した

687 :pH7.74:2007/01/01(月) 17:22:43 ID:epSHkKFj
バカage

688 :pH7.74:2007/01/01(月) 18:01:33 ID:wZGjyRd4
>>686

おめ
>モナコの安定Sはない

まぁなw
あと、時間があれば、そのシンプルで新しいシステムについてうp頼む

>>687の紙

上がってないぜww
ほんとにダメなヤツは何をやってもダメだなw

689 :pH7.74:2007/01/01(月) 19:55:45 ID:q12n7eaX
うははwwwwwおめーら正月からハードだな。
おめでd。

つっこみ入れるとこ全部もってかれたw。
で、うちのイボハタゴ本日8日目だけど、まだ生きてるよん。
貧乏神さまは金と知能は低いが運も無いんだね★

じゃ、またいつもの元気で「自演乙!」とか言ってくれよ。
今年もよろしくw

690 ::2007/01/02(火) 08:43:18 ID:e84FYJMf
>>689
貧乏って言うなボケ。
携帯はW44S
タイヤはブリザック

でもマリンと女には金かけたくねぇんだYO。

安イボハタ買ったクセにバカ。

691 :pH7.74:2007/01/02(火) 10:40:18 ID:LdCxINWV
5800円もしたんだぞー。
でも直径8aぐらいの小物。ド蛍光グリーン。
2ヶ月ぐらい生き延びたら俺もニモっちゃおかなーw

692 :pH7.74:2007/01/02(火) 10:48:18 ID:e84FYJMf
イボハタにニモが入ると思っているのか?

確率は5%だ!

693 :pH7.74:2007/01/02(火) 10:56:23 ID:LdCxINWV
マージ!?

夢見たわ〜・・・・・

694 :pH7.74:2007/01/03(水) 13:08:31 ID:DrJ1JazR
紙の>>690のレスってBON思いだした


695 :pH7.74:2007/01/03(水) 18:22:34 ID:9tJoRFq0
みんな、元気だ!

696 ::2007/01/04(木) 08:02:21 ID:7ipKKxKB
写真ぅp
http://mobi.to/si/?id=sample1

海藻は白化じゃないよ新芽だよ〜!

697 :pH7.74:2007/01/04(木) 11:00:49 ID:g+kK6uTF
>>696
約1ヶ月で海藻これだけ伸びた?
撮影日が古いだけ?

698 :pH7.74:2007/01/04(木) 13:01:48 ID:lvRcueZ1
紙=ボンバみたいに言ってる人がいるけど全然違うよね。
ちゃんと自分のタンクを晒してるあたりが実践者らしくて良いね!

699 :pH7.74:2007/01/04(木) 17:21:07 ID:vBIIILTt
test

700 :pH7.74:2007/01/04(木) 17:26:00 ID:vBIIILTt
おお、やっとアク禁解けたwww

>>693

イボハタにはハマクマ、トウアカが入るね。
ただ可能性が高いとうことで、個性に安有されるが。
入るときはカクレだろうとなんだろうと入るし、
入らないときはトウアカでも入らないという悲しいお知らせ。

>>694
ボンバはアクアリウムにも女にもカネをかけてそうだ。
まぁ>>690は40過ぎのヤツのセリフじゃねーと思うがw

>>696の紙おっさん
その海藻の生い茂りかげんはいいね。
魚種をえらべば、もうちょっと良くなるんじゃないか?

701 :pH7.74:2007/01/04(木) 18:15:40 ID:EoBs7mQ5
カウレルパでない海藻いいな〜
カウレルパならこれの5倍伸びるけどね…邪魔だけど…
硝酸塩多い(魚多い)水槽は珊瑚より海藻ベストっすね〜


702 :pH7.74:2007/01/04(木) 19:19:31 ID:BEtjiJFJ
氏にかけの支店奴wどう見ても11センチ未満だが、
誰かさんは20センチオーバーだとか豪語してなかったっけ?

うそつき

703 :pH7.74:2007/01/04(木) 20:07:03 ID:7ipKKxKB
>>697
そうですョ。

>>698
あんがと。

>>700
魚種とかっておまえは自分の理想を押し付けるタイプだな。
立ち上げ9月下旬だから魚種云々の段階ではない。

>>702
何番での発言だ?
過去も理解してないおまえって…。

704 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:02:26 ID:vBIIILTt
>>703
別に立ち上げ3ヶ月とか関係ないって。

なんか見た目が小学生の水槽みたいだな、っつってんのw
いい年なんだから、もっと統一感のある、美しい水槽作れば?と言ってるんだが。

海藻がいっぱいで近海っぽい雰囲気なんだから、
アミメハギとかハオコゼとか、入れれば?

705 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:16:03 ID:lvRcueZ1
>>704のカコイイ水槽はいつUPされるのですか?

706 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:25:26 ID:BEtjiJFJ
まーた始まったよ。
懲りないねぇ>便所紙

707 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:32:49 ID:7ipKKxKB
>>705
>>704 = >>706
無理無理。
過去に於いて脳内以上の知識も経験もなかった。

708 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:43:14 ID:K0Pa4GwF
話題のボンバだがもうすぐ卒業らしいぞ!!

709 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:43:59 ID:BEtjiJFJ
だから自分にレスするのヤメレっつってんだよ。
何回も言わせるなアホ。
俺の水槽が見たいなら貼ってもいいぜ。
ただし、おまえの嫌いなベロリンだからよ、スレ違いかなと思ってな。

710 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:43:57 ID:g+kK6uTF
ここんとこ普通の自演だが最初の頃は自演に相槌の自演を返す超キモいDQNだったのが>>704かとオモ。

ところでUPできないなら理由を言ってみなよwww

711 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:46:51 ID:BEtjiJFJ
てか >>704 (>>700)はどう見ても別人だろ?
脳ミソ腐ってんのかおまえ。

712 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:49:19 ID:K0Pa4GwF
>>700はむかーし偽ボンバ水槽晒した人だろ?
紙とは別人だろ

713 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:53:20 ID:7ipKKxKB
>>712
このスレでは晒してないよ。

プレナム仕込んでるとは言ってたが…。

714 :pH7.74:2007/01/04(木) 22:55:24 ID:BEtjiJFJ
ちがうちがう。
チリ紙が707で>>704 vBIIILTt と俺(706)が同じ奴だと勘違いしてるのに答えた。

715 :pH7.74:2007/01/04(木) 23:35:14 ID:7ipKKxKB
>>704
オコゼやハギっておまえ趣味悪。

安くて素人が見ても海水魚バリバリ色の魚しか俺は興味ないの。

ところでID:BEtjiJFJってなんなんだと思う?

いつも低脳1〜2行で同時刻にでてくるボンバを俺が自演と勘違いしてるのかも。

一人ではいつも沈黙でおまえのレスがあると現れる?

おまえにとってはCuteな奴だろうがw

716 :pH7.74:2007/01/04(木) 23:35:55 ID:hefZO/B7
なんでこのスレはずっと荒れたままなんだろう・・・

717 :pH7.74:2007/01/04(木) 23:42:30 ID:BEtjiJFJ
俺か?>>693だよ俺は。
後半3行が意味不明なんで解説してくれよ。日本語で頼むわ。

>>697
>>710

>>698
>>705
これの説明も一緒にたのむわw


718 :pH7.74:2007/01/04(木) 23:45:13 ID:lvRcueZ1
>>704
荒れるような事を書き込んでスマソ。
紙が水槽晒したのに「小学生みたい」って言うからさ・・・
ベルリン式ならスレ違いかもしれんけど美しい水槽とやらを見てみたくなっただけ。
あんまりムキにならんで下さい。

719 :pH7.74:2007/01/04(木) 23:54:55 ID:7ipKKxKB
>>717
おまえは前に敗北して恨んで粘着してるだけのDQNだって事はわかったからもういい。わかったわかった。

それよりベロリン晒せないんか?

晒したら相手してやる。

720 :pH7.74:2007/01/04(木) 23:55:44 ID:BEtjiJFJ
http://users72.psychedance.com/up/u2/read.php?q=27&p=4536

ほい。見れるか?

721 :pH7.74:2007/01/04(木) 23:59:39 ID:BEtjiJFJ
見たらさっさと返事しろよ。消すから。

722 :pH7.74:2007/01/05(金) 00:01:24 ID:lvRcueZ1
>>720
カッコイイ!
あとは>>704が美しい水槽とやらを晒せばいいのにね。


723 :pH7.74:2007/01/05(金) 00:14:30 ID:NZwkYKNt
なんだよ。便所紙のおっさん逃亡かよwアホくさ 

>>722
ボンバは愛すべき馬鹿だったが、ケツふき紙オヤジはただのバカ。
金なしスキルなしセンスなし。口は悪いけど頭は悪い。つまり最悪。

寝る。

724 ::2007/01/05(金) 00:16:26 ID:y6rN79Fp
>>720
いいじゃん!
DQNではなさそうなんたから煽るなよボケ。

コンセプトっつーかその辺の論議自体がスレ違いなんだろうさ。

ひとつ憎たらしいことを言っておくと、俺の経験からすればベルリンなんて簡単だ。

デスロックや配管パイプ、貝まで石灰藻で紫色にしてやるよ。

きりがないないんだからプアマリナ笑いにくるのやめろや。

たしかにいいベルリンだった。

昼光色のライト使えばもっと原色で撮れるよ。

もう煽るなよ!

725 :pH7.74:2007/01/05(金) 00:26:34 ID:y4gR5zcA
>>723
写真の水槽サイズは60×45×45ですか?
限られたスペースでこの水景はセンスあるよね。
でもカッコイイ水槽のキーパーなのに煽るの止めようよ。
ベルリンが優れたシステムなのは皆が解ってるんだし。
底面濾過で>>696みたいな水槽を維持できるなら
これはこれでスゴいんじゃない?

>>紙
そろそろ吹き上げ底面の話に戻しませんか?

726 ::2007/01/05(金) 00:45:29 ID:y6rN79Fp
何で入門編にうるさいんかなぁ?

立ち上げは簡単誰にも簡単。

ID:BEtjiJFJ

727 ::2007/01/05(金) 01:14:04 ID:y6rN79Fp
底面吹き上げ式テンプレ
>>163-167
>>426
>>428

底面デトリタスサイクル完全版は他のどのシステムより優れています!

煽り厨テンプレ
@売上が下がるのが気に入らないショップの店長。
A貧乏人がマリンやるのは許せない。
Bやっとマリン成功してうまく飼えているがかなり浪費をしてしまったので底面吹き上げなんて認めない。
C高価なシステムを揃えたがうまく機能していない。
Dこんなの飼育書に載ってないし理解もできないから気に入らない。
Eこのスレの伸びが気に入らない。
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽り厨が約1名。
G本質には触れず名無しで自分の水槽を晒す勇気もなく煽る事しか能がない卑怯なキモオタ消防。

↑Fだけは許しません。
Fさえ消えればマターリ進みます。

Fの煽りには焼け石に何度でも水でいきます。

お見苦しいですがお許し下さい。






728 :712:2007/01/05(金) 01:19:53 ID:/vBZZTV2
>>720
これ例の偽ボンバ水槽じゃないか。>>712は間違いか。
タンクメイトとミドリイシの色大分変わったな。昔はもっとカラフルだったような気がする。


729 :pH7.74:2007/01/05(金) 06:31:07 ID:WCB5atPl
なんだかよくわからんが、凡場でもない人が凡場水槽と偽ってうpした
ベルリン水槽だが、昔と比べてずいぶん生体を死なせてしまって
変わってしまっているという理解で良いのか?

730 :pH7.74:2007/01/05(金) 08:32:47 ID:qx82KZG7
マジでなんだかわからん流れだな。

>>724の紙オッサン
>俺の経験からすればベルリンなんて簡単だ。
経験もないのに、よくそんなことが言えるなwwwwwww
だから妄想狂って言われるんだぞ。

ガキ水槽と言われたのがカンに障ったようだが、
少しはセンスを磨いて上を目指してがんばれよ。

あと、俺は流れ関係なしに水槽うpする露出狂じゃないんで、
見せて欲しかったら「見せて下さい」と頼むんだぞ。
そうしたら、携帯でのうpになるがしてやるから。
それぐらい常識としてわきまえとけ。

731 :pH7.74:2007/01/05(金) 08:36:51 ID:NZwkYKNt
720です。ボケだのカスだの言われて熱くなった。・・・まあお互い様、やめましょか。
色は古いケータイのカメラなもんでと言い訳。あと石灰藻は掃除が大変だっただよ。
魚は1年半ぐらい前に全部知人に引きとてもらって新しい(欲しいのに)入れ替えた。
写ってないけど15匹ぐらいは居る。で、それと俺はボンバと偽った覚えは無い。

732 :pH7.74:2007/01/05(金) 11:03:35 ID:CbG59KrO
紙のレスでサンゴの土台が溶けるって何?



733 :pH7.74:2007/01/05(金) 11:35:13 ID:y6rN79Fp
>>730
僻む妬むな性格は、やはり新年早々もキモいな。Fちゃんと名付けよう。

おまえが未解決のまま新年を迎えた>>732の質問は何んなんだ?

キモい。キモすぎる。

734 :pH7.74:2007/01/05(金) 14:07:40 ID:CbG59KrO
>>733
たぶん勘違いしてるID:y6rN79Fpに聞いてるんだけど?
プレナム設置すると何故サンゴが溶ける?
教えて下さいな

735 :pH7.74:2007/01/05(金) 15:04:48 ID:qx82KZG7
>>734

口から出任せだから聞くだけ無駄ww


>>733

マジで聞きたいんだが、
40過ぎで独身、水槽はショボイ60規格。
生体は病気のヤッコとスズメダイ数匹。
これで何をひがんだり妬んだりするんだ?



736 :pH7.74:2007/01/05(金) 17:01:44 ID:y6rN79Fp
本日のFちゃん自演認定

ID:qx82KZG7
ID:CbG59KrO

煽り厨テンプレ
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽り厨が約1名。



737 :pH7.74:2007/01/05(金) 17:09:51 ID:RYVPBoIG
>自演粘着キモオタ煽り厨
今年はこれ以外の、2ちゃん煽り語は生まれるんだろうか?
キモオタとか、もう駄目だろ? 

738 :pH7.74:2007/01/05(金) 19:47:06 ID:CbG59KrO
>>736
正直、自演なんかじゃない。
>>735の言う通り出任せ?7はそのままキミに当てはまるんじゃないか?
このスレ読んだ感想はキミがもし、ベルリン、モナコやってたらもっと横柄に人を見下してた様に感じる


739 :pH7.74:2007/01/05(金) 20:51:54 ID:bVntv6IW
>>735
すげーキレようだな。
おまいの文体から察すると他スレじゃ大抵は論破できるだろ?
でもここは紙が邪魔でやり場がないw

紙が豪語した石灰藻の話にピンともきていないしモナコ崩壊の特徴も知らない。

いらないのはおまいなんだからとっとと消えるかド素人らしく礼儀を弁えろや。

740 :pH7.74:2007/01/05(金) 21:00:06 ID:qx82KZG7

>>739
うはww半泣きwwwwww

ベルリンやったことないヤツに何を教えてもらうんだ?



741 :pH7.74:2007/01/05(金) 21:38:06 ID:bVntv6IW
>>740
晒しage。

ベルリンを本当に理解していればフルセット1万円以下でも可能なんだよ。

ベルリンはスゴいんだぞー!
モナコもスゴいんだぞー!

o(゚∇゚*o)(o*゚∇゚)o〜♪

742 :pH7.74:2007/01/05(金) 22:20:10 ID:qx82KZG7
晒しageの意味がわかってないよな。
さすが40歳台。

オッサンのセンスはようわからん。

743 :pH7.74:2007/01/05(金) 22:42:51 ID:y6rN79Fp
>>742
afoだ。

744 :pH7.74:2007/01/05(金) 22:58:50 ID:bVntv6IW
>>742
アフォだ。

745 :pH7.74:2007/01/05(金) 23:13:18 ID:/vBZZTV2
>>728
は勘違い。去年とそんなに変わってなかった。
ただパッサーが増えてた。

746 :pH7.74:2007/01/05(金) 23:28:51 ID:NZwkYKNt
>>745
あれ一応クイーンw

747 :pH7.74:2007/01/06(土) 00:11:02 ID:h4QUakbZ
まぁ、脱線はこれぐらいにして、テンプレの表作ろうぜ。

とりあえず、↓の改変、改善頼む、


     硝化   還元   安定  
上部   A     D     B+
底面   A     D     B+     
吹上   A-     D     B
OF    S     D     A
ベルリン   C     D     A-
モナコ    C     C     S


748 :pH7.74:2007/01/06(土) 00:38:25 ID:xBz1cCqI
>>746
人に魅せたい水槽だな。

俺は昔の話だが、自己顕示欲の塊で水槽・車・服・繁華街・マイホームでよく浪費した。

来客多い家でカージナル300匹やら楽しんでた。

だがコカ・コーラミドボンで水草とアフリカンやったが誰も共感してくれずオタクだと悟った。

今は価値観が違ってごめん。

自宅の水槽は60以下
革靴は3万
トランクスは百均
電化製品とケータイは最新最多
PCとゲーム機は格安

まぁ年輪重ねると嗜好が濃くなるだけの長文スマソ。

749 ::2007/01/06(土) 00:51:00 ID:xBz1cCqI
>>747
こんなド素人の相手しなくていいぞ。

まずスレ違い。

教えて欲しいなりの礼儀覚えたら相手してやれば?

F氏の粘着はいつまで体力続くんかな?

テンプレみたら笑っちまう内容だが寛大な大人なら誰か相手してやれ。

俺はゴメン乙!

750 :F氏のテンプレ:2007/01/06(土) 01:02:23 ID:xBz1cCqI
誰が勇気ある奴は知識を与えてみ。

Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽り厨が約1名。

いやいやいやいやで帰ってくるのがデフォだけどな。

プップップッ

751 :pH7.74:2007/01/06(土) 01:20:28 ID:h4QUakbZ
>>673の提案に沿ってみただけなんだがw
とことん低脳だな。
役立たずってヒトに言われるだろww

752 :pH7.74:2007/01/06(土) 02:39:03 ID:gDYWuDvw
>>748
自己顕示欲はいいが、どーしてこれほど品がないんだw
40過ぎたセンスも感じられない
>>751
紙の吹き上げ理論では還元はD以下だろ。
ここまでPH,DO,KH,ORP・・・何も話しに出て来ないのも不思議だし
テスターもNO2,NO3しか計ったことないのがバレバレ。



753 :pH7.74:2007/01/06(土) 03:33:37 ID:h4QUakbZ
>>752
何度も紙には各種試薬で検査してみろっつってんだがな。

貧乏神に言わせると「硝酸塩やpH値を気にするのは素人だけ」らしいがw

754 ::2007/01/06(土) 08:28:13 ID:xBz1cCqI
おまえらGood Morning!

>>751-753
試薬頼りで必死のナナシ君。

俺は暫く試薬使ってないしショップで買い物もしていない。

だけど生体死んでないんだよ。病魚もね。

立ち上げて3ヶ月経ってないが、皆が言う安定に1年…を達成した。

病魚が細菌撒き散らして泳いでるが管理下にあるから問題外。

乾燥餌喰いは良好で、ここ10日は水道水足しただけで苔掃除もしていない。

理解できてるか?

興味あってこのスレに居るんだから素直に底面吹き上げを可愛く相談しにくればいいんだよ。

ショップの商品に振り回されていてはいつまでたってもド素人だって事を悟りなさい。

755 :pH7.74:2007/01/06(土) 08:59:34 ID:YrQqXGRw
やっぱコイツどうしようもない奴だったなw

756 :pH7.74:2007/01/06(土) 09:50:55 ID:5aJYVkKD
初書込み、底面エアー派の者です。お願いします。

吹き上げというものをこれまで知らず
今いろんなサイトを拝見してたんですが、あまりに良さそうで目からウロコ状態です笑
http://www.prince.ne.jp/~kurotan/subfukiage.html
とくに↑の最初の写真のフィルターを是非実践してみたいのですが
ポンプには何を選んだらよいのでしょうか?
ポンプで飼育水をあまり強く底面板(上記サイトではパイプ)へ送ると
やはりろ過力低下につながるのでしょうか?

吹き上げでない普通の底面の経験から、水流が強過ぎるからだと思うのですが
ポンプ式よりエアー式のほうが圧倒的にろ過力が上だというのが自論です。
そうなると、吹上げ式の場合はたとえばどんな方法で水を送り込めばよいのか。。
すいません、書いていて訳分んなくなりました。
どなたかお教え願います。

757 :pH7.74:2007/01/06(土) 10:04:56 ID:gDYWuDvw
誰かお前の吹き上げを相談した奴がいたか?
可哀想だが真似したくねーと思ってるのが殆どだと想うぞ
残念ながら、お前のレスには全く有意義な情報はない

758 :pH7.74:2007/01/06(土) 10:27:37 ID:xBz1cCqI
>>756
>どんな方法で水を送り込めばよいのか。

俺の持論としては詰まりの原因のゴミを底面に送らない事。あと水流速いと濾過バクテリアが定着しづらく立ち上げに時間がかかるだけで、安定してバイオフィルム(ぬめり)が形成されれあとは速い方が硝化力は大きいよ。

一応俺が作ったテンプレ
>>163-167
>>426
>>428

貼ってたサイトにある様な究極の吹き上げ経験者じゃないけどね。

759 :pH7.74:2007/01/06(土) 12:29:21 ID:VyG0Pqfa
>>757
犬畜生以下だwww

760 :pH7.74:2007/01/06(土) 13:24:11 ID:xBz1cCqI
>>756
追記
>ポンプには何を選んだらよいのでしょうか?

水流強い順に
水中ポンプ>外部フィルター>上部フィルター

吸い込みにスポンジフィルターを付けて外部フィルターの中にゴミ取りなし等の工夫をすればメンテナンスが楽チンになるよ。

761 :pH7.74:2007/01/06(土) 14:16:44 ID:2WfEssjk
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
おジャ魔女どれみ@YouTube板 part4 [YouTube]

さすがアクア板で異様な雰囲気放ってるスレだけのことはあるな

762 :pH7.74:2007/01/06(土) 14:43:35 ID:h4QUakbZ
便所紙ったらwwwwww

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

おジャ魔女どれみ@YouTube板 part4 [YouTube]
☆六星占術☆几帳面【木星人】家庭の星☆六☆ [占い]

763 :pH7.74:2007/01/06(土) 16:14:14 ID:V9IfYObx
>バルナックライカ 4台目 [カメラ]

まるこの友達の親父もいるな。


764 :pH7.74:2007/01/06(土) 16:45:23 ID:gDYWuDvw
>>758より>>756氏のほうがスキルが上なのに
>>760でまた持論を押し付けてるのがwた
水槽サイズにもよるだろうけど外部のローテーションってことだから600L/時程度だと思う
他、海外サイトでも外部ではエハよりプライムをススメテル


765 :pH7.74:2007/01/06(土) 17:29:36 ID:h4QUakbZ
>>756
おお、おもしろいヒトが来た!

そこのサイトはマジでいいと思う。
水流は外部でいいんじゃないかと。

>水流が強過ぎるからだと思うのですが
>ポンプ式よりエアー式のほうが圧倒的にろ過力が上だというのが自論です。

ここについてkwsk教えて欲しいな。
水流が強いほど好気的環境になって、
濾過能力は上がるような気がするんだけど。
あまり強いとダメなのかな?


766 :pH7.74:2007/01/06(土) 21:47:46 ID:V9IfYObx
>>765
だからクロネコはいいよ。
外部を4台も接続して、わけわかんない薬使って喜んでる特殊な奴だから。

水流はね、バクテリアの着床には最重要課題だよ。
吹き上げは知らないけど、過去メンテで客の要望でレイシーのRMD301と
RMD201でそれぞれ2つの大型オーバーフローを立ち上げたことがある。
一般的な業界の常識だと501以上を使う水量。
ところが、明らかに201のオーバーフロー水槽のほうがアンモニアと亜硝酸消化菌の
立ち上がりが早かった。
半年後の安定も201の方が早かった。
それどころか301は半年経っても病気が出たりで駄目。
これは初めからわかっていたが、客が当初RMD701を使うと言い出し、201で
充分との意見に納得せず、では301と同時にとやってみた結果。
つまり早すぎる水流は濾材とバクテリアにとって何一つ良いことはない。
水槽内の水の回転という、古臭い考えは多数の変則的な水流をつける現代の
アクアリウムのなかでは無意味な物であるということ。

767 :pH7.74:2007/01/06(土) 21:57:13 ID:V9IfYObx
>ポンプ式よりエアー式のほうが圧倒的にろ過力が上だというのが自論です。

まあ、酸素供給の上ではそうなんだろうけどね。
エバーグリーンが得意とする理論だよね。
上の方の、プラゼールなんとかと同じようなお店だけど。
http://www.evergreen-jp.com/evergreen.htm
なんか閉鎖みたいですな。海水とかすでに見れないし。
大磯のエアー底面で大型海水水槽をやる傑作な店だったのに・・・

768 :pH7.74:2007/01/06(土) 23:06:59 ID:rKN8lstn
>>766
そうなんだ!?
漏れも>>765と同じように考えていたけど、なんとなく想像できるから、とっても納得。
何事も過ぎたるは及ばざるがごとし、ってことなんですな。

769 :pH7.74:2007/01/06(土) 23:31:12 ID:SnGKpI5m
>>766
クロネコ久々に聞いたw
あいつもコミュ力無いよなw
前は確か造波装置が出来ないとかで知り合いに当り散らしてたw

770 :pH7.74:2007/01/06(土) 23:44:03 ID:ciyHsb8J
>>766
何センチの水槽で実験したの?

771 :pH7.74:2007/01/06(土) 23:52:25 ID:h4QUakbZ
>>766

ああ、君だったんだw
ありがとう。

>水槽内の水の回転という、古臭い考えは多数の変則的な水流をつける現代の
>アクアリウムのなかでは無意味な物であるということ。

↑の意味がいまいちくみ取れない。
読解力無くてすまん。

スレ違いだがモナコやベルリンなんかでは、
おっしゃる通り変則的な水流で底砂やライブロックで硝化させるわけだけど、
ここでも早過ぎる水流はダメってことかな。


772 :pH7.74:2007/01/06(土) 23:56:36 ID:h4QUakbZ
>>766
書き忘れたけど、オーバーフローの話はおもしろいなぁ。
ホントに常識とまったく違うね。
将来の参考にしたいので、私も何pの水槽か気になる。

773 :pH7.74:2007/01/07(日) 00:35:05 ID:eFWKhLxB
水槽は150x50x50濾過槽が120x50x50。
>>771
忘れちゃったけど、簡単な計算式があるんですよ。
1時間で水をなん回転させる為のポンプの能力を算出するのが。
水流が早すぎると当然、濾材を通り抜けるスピードも速いわけで
バクテリアの定着も遅れるし、安定もしない。
ただ、これは経験の上での判断でデータ出せとかソースとか言われても
答えられないんだけど・・・
ちなみに濾過槽は底面です。このスレの吹き上げ式にそれが当てはまるかは
分らないけど。
でも大型オーバーフローで吹き上げ式ってどうなんだろうか?
ゴミ取りは設置出来ないし、やっぱりオーバーフロー向けでは無いんでしょうな。

774 :pH7.74:2007/01/07(日) 02:19:04 ID:jE9a5RrX
どーだ便所紙wwwwww

俺様のチカラを思い知ったかー。

主演男優賞もこのスレも俺のものだwwwwww

ブロッコリーの話を思い出したか?

目障りなんだから消えろよ糞紙wwwwwwwwwwwwwwwwww

どんな手を使ってもこのスレは乗っ取ってやるんだから覚えてろwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと待て。

いや俺はオカマだったわゴメンナサイ〜〜〜www



>>761-773
↑まで読んだ。

ところで俺の水槽で卵発見!

http://mobi.to/si/gzi.cgi?id=sample1&f=mb-cgi2145-1.jpg

by 紙

775 :pH7.74:2007/01/07(日) 02:55:45 ID:jE9a5RrX
そして1人のオカマ男優は眠りに就きました。

776 :pH7.74:2007/01/07(日) 03:41:07 ID:+nbftQbJ
紙が壊れたw
しかし40過ぎのやつが携帯で必死にコレ書き込みしたと思うと泣けてくるな。
話についてこれないんだろうな

777 :pH7.74:2007/01/07(日) 03:45:22 ID:+nbftQbJ
ヤドカリはそんな産卵しねーよw
相変わらず頭悪いな

778 :pH7.74:2007/01/07(日) 04:29:52 ID:jE9a5RrX
ゾエアの話はもう聞き飽きた。

ナナシは数時間かけて煽り粘着デフォでガンバッテルけど乙!

乙乙乙乙乙乙乙乙!

おまえに達成感は絶対与えないからね!

まぁみてなさい。

779 :pH7.74:2007/01/07(日) 08:20:53 ID:V9e5XE3P
>>766
>つまり早すぎる水流は濾材とバクテリアにとって何一つ良いことはない。
この件は大きなポンプを付けても、配管から分岐させていわゆる『戻し水』をもう一回濾過槽にいれてたよね。
本水槽へ返さない分岐戻し水でUV通してサンダー通したりもするってテクもあった。なつかし

>水槽内の水の回転という、古臭い考えは多数の変則的な水流をつける現代の
アクアリウムのなかでは無意味な物であるということ。
これは飼育水槽ではランダムな強い水流は意味あると思うが、
俺がたまに行ってる店ではサメ、ハタ、フグ、大型ヤッコもエアリフト底面
石サンゴ、陰日珊瑚もエアリフト底面・・・
紙がいると(×〜×)?だから、ここはひとつ>>756氏にネ申になってもらって
[エアリフト底面最強]ってスレにしてほしーなw

780 :pH7.74:2007/01/07(日) 17:57:16 ID:jE9a5RrX
この底面吹き上げ水槽に於いては水量はあまり気にしなくてよいと言える。

まず適当に水流がある。ただそれだけで硝化力は絶大であるという事。

また水陸パワーヘッド等を使用して激しく送水すると底面のデトが水中に浮遊してしまう。

注意点はただそれだけ。

781 :pH7.74:2007/01/07(日) 18:17:35 ID:jE9a5RrX
↑大事な事を書き忘れ。

上部フィルターの酸素量に勝るものはありません。

だから上部+底面吹き上げは最強なのです。

※但し還元は最低です。

782 :pH7.74:2007/01/07(日) 21:05:17 ID:+nbftQbJ
773
それで201かぁ。かなり通常より性能落とした方がいいんだね。ありがと
オーバーフローの場合は
本水槽

フロー管

濾過層の上部濾過

底面吹き出し

溢れるかw

783 :pH7.74:2007/01/07(日) 23:46:35 ID:MhX4cC/W
>>782
そんな面倒なことしなくてもさ、OF濾過槽で区切りのあって濾材の上から水が通る
部屋と下から通る部屋という風に3分割くらいにされてるやつ、あれの下から水が通る
部屋は、結果的に「底面吹き上げ」と同じと違う?
OF管から水が落下する時点で酸素はいっぱい取り込んどるから、わざわざ上部併用す
る必要ない。ウールボックスでゴミもとるし。
そもそも、OF設置するくらいなら、ここで議論されてる底面吹き上げ必要ない。

784 :pH7.74:2007/01/08(月) 00:02:44 ID:gnfY5+hP
確かにw
無理矢理スレに合わせてみた

785 :pH7.74:2007/01/08(月) 00:03:42 ID:5z5GrrDt
連投すまん。
>>780
ありゃ? 上部からの落下だけだったら弱いから、ポンプ利用の強制循環(パワー
フィルター等の外部フィルター含む)もアリって書いてなかったか? 少なくとも
ポンプ利用でデトリタス浮遊なんて話はなかったよな? それを気にした人が何人
もそのことに言及しとったけど、「ウールでゴミとるから」って言いはっとったよ
な? 今さらどうでもいいんだけどさ。

786 :pH7.74:2007/01/08(月) 03:04:51 ID:EmafXA3S
ナナシ乙!

787 :pH7.74:2007/01/08(月) 11:43:01 ID:EmafXA3S
底面吹き上げ式水槽

スターポリプの写真
http://mobi.to/si/?id=sample1

蛍光グリーン触手全開!

788 :pH7.74:2007/01/08(月) 22:08:20 ID:8N+BU4zM
>>767
あいかわらずやな。肝心なところも、都合が悪くなるとこれだ。
ま、いいや。これ以上突っ込んでも、どうせ悪口雑言が返ってくだるだけやし。

スタポリが開かないなんてよっぽどだからな〜。ありゃ普通だ。
ところで、蛍光グリーンってか? はて? うちのモニターが悪いのか?
やべ、あおっちまった!

789 :pH7.74:2007/01/08(月) 22:22:44 ID:gnfY5+hP
スタポが自慢ってどれだけ初心者なんだよw

790 :pH7.74:2007/01/09(火) 07:36:41 ID:ZVNSd0IK
>>788->>789
水槽持ってるかい?

おまえは脳内。

俺はリアル。

おまえは脳内。
おまえは脳内。
おまえは脳内。

おしまい。

791 :pH7.74:2007/01/09(火) 13:40:28 ID:zFYbW1/Y
>>787
ナチュラル方式なら普通なんだろうけど、素直にベテランだなと分る内容だと思う。
>788・789は今年からは詰らん煽りは止めておけな。
そんなにベテランなら消えろよ。
初心者で魚中心でサンゴもなんて考えてる人間には、凄く興味深いスレだよ。

792 :pH7.74:2007/01/09(火) 16:29:27 ID:yjaUgZgk
煽りに負けず 荒らしにファビョり
助言にも忠告にも折れぬ偏屈なアタマをもち
金は無く
決して省みず いつも偉そうにに威張っている

一日に三回のカキコと 自慢と少しの自演をやり
あらゆる人に自分の感情を押しつけ 
よく又聞きしてパクり そしてすぐ忘れる

長田区のB地区の小さな文化住宅にいて
東に病気のシテンヤッコがいれば穴をあけて頃し
西にくたびれたハナダイがいればエサも食わせないで虐め
南に氏にそうなハタゴがいれば行って便所に流し
北に腐ったスタポがいれば蛍光グリーンだとデタラメを言う

バブルの時は大ボラを吹き 不景気の時は60マリン最高と自画自賛し
みんなに基地外と呼ばれ 褒められもせず 相手にもされず
そういうものに おまえはなっていって栗!

793 :pH7.74:2007/01/09(火) 17:43:40 ID:ZVNSd0IK
いくら煽っても無意味な事を悟りなさい。

なぜなら俺はこのスレタイの豊富な経験者で要る人だから。

しかも現役リアル。

何でもサクサクお答えしますよ。

脳内飼育野郎が何を言っても説得力ないのは、可哀想だが仕方がない。

まだ自分が活躍できてると思ってるのかい?

そういうのをオナニーって言うんだよ。

残念残念。



底面吹き上げ式テンプレ
>>163-167
>>426
>>428

煽り厨テンプレ
@売上が下がるのが気に入らないショップの店長。
A貧乏人がマリンやるのは許せない。
Bやっとマリン成功してうまく飼えているがかなり浪費をしてしまったので底面吹き上げなんて認めない。
C高価なシステムを揃えたがうまく機能していない。
Dこんなの飼育書に載ってないし理解もできないから気に入らない。
Eこのスレの伸びが気に入らない。
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽りオナニー厨が約1名。
G本質には触れず名無しで自分の水槽を晒す勇気もなく煽る事しか能がない卑怯なキモオタ消防。

↑Fだけは許しません。
Fさえ消えればマターリ進みます。

Fの煽りには焼け石に何度でも水でいきます。

お見苦しいですがお許し下さい。

794 :pH7.74:2007/01/09(火) 18:22:55 ID:7T9pVDnF
>>792
吹いたw

795 :pH7.74:2007/01/09(火) 18:49:14 ID:NKlETm5t
>>792 >>794
新しい文体を探してきたんだろうが本当にキモい粘着だ。粘着以上の言葉は無いのだろうか?

796 :pH7.74:2007/01/09(火) 19:11:04 ID:ZOecrujs
>>788
>ところで、蛍光グリーンってか? はて? うちのモニターが悪いのか?

光学的な知識に欠けている。

797 :pH7.74:2007/01/09(火) 20:30:53 ID:tAoNNK4g
とりあえず>>795が一番粘着な件


スターポリプなんて一番上部な酒類じゃねーか。
ここまで初心者だとは思わなかった。

いい加減、紙は、底面吹き上げ式テンプレとやらを
何回貼っても誰も感謝していないことに気が付いたら?

798 :pH7.74:2007/01/09(火) 20:46:12 ID:ZVNSd0IK
>>797
はいはい必死乙!

799 :pH7.74:2007/01/09(火) 21:48:38 ID:NKlETm5t
>>797
スレタイに関して君は自演と煽り以外に有用なレスをした事あったか?

何番のレスだ?

たった1行でもいいぞ。

詭弁はいいから答えてみw

800 :pH7.74:2007/01/09(火) 21:52:33 ID:s054j9Ug
>>795
粘着より上なら瞬間接着では?

801 :pH7.74:2007/01/09(火) 21:58:37 ID:rTIAAPxl
最近チリ紙が名無しで煽り返してるようだが

>G本質には触れず名無しで自分の水槽を晒す勇気もなく煽る事しか能がない卑怯なキモオタ消防。

テンプレのこれは水槽晒した以外自分自身のことを言っていたのか。

本質には触れずにスルー
煽る連中を能がない卑怯なキモオタ消防と言う割には、チリ紙も端から見れば
同じ事してるしな

802 ::2007/01/09(火) 22:39:30 ID:ZVNSd0IK
>>801
じゃあ本質でいこうか。

コテなら相手にしてやるがw

疑問は何だ?

803 :pH7.74:2007/01/09(火) 23:10:37 ID:k+EPplfR
>>791
魚中心でサンゴも、は誰でもやりたい。サンゴを丈夫なのに限定すりゃ、たいていの
システムで可能でしょ。だいたい、一昔前は魚でもサンゴでもOFウェットはもちろん、
底面やドライタワーなんかで普通にやってた。でも、それは大量換水が前提、しかも
デリケートな種類は長期飼育が難しかったりした。それで、サンゴにはサンゴにより適し
たと思われる飼育法が試行錯誤されてきた。
漏れはやったことないが、底面吹き上げでもサンゴは飼えると思う。しかし、硝化能力は
強くとも還元がまるでダメなシステムでは、サンゴは丈夫な種類に限定されるか、そうで
なくても大量換水が前提だと考えるのが妥当。
もし、初心者が「底面吹き上げは魚もたくさん飼えて、サンゴもいける画期的なシステム」
だと勘違いしたら、そりゃ不幸なことだ。飼育者にとってもサンゴにとっても。このへん
は紙も認めていたはずだ。

>>796
光学的知識なんて知らんが、少なくともあの画像で「蛍光グリーン」と言われてもな。
「本当は蛍光グリーンなんだ」くらいに書いてありゃ、ね。

804 ::2007/01/09(火) 23:27:13 ID:ZVNSd0IK
>>803
珊瑚飼えないってテンプレに書いてないか?

モナコベルリン底面吹き上げで初心者が崩壊の可能性少ないのはどれだ?

あと蛍光はランプ別での発色を説明してみろ。

腐ったババアなおまえはナナシか?

805 :pH7.74:2007/01/10(水) 00:01:14 ID:shK8KRUE
>>791
>>795
>>796
>>799
これ全部 【紙】 だろ?痛すぎる。

806 ::2007/01/10(水) 00:12:48 ID:1a2nca8o
ID変わるの待ってたのか鼻糞。

これからいくつのID用意できるのか数えてやるから頑張れ。


煽り厨テンプレ
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽り厨が約1名。
*煽りはageない
*脳ミソと経験知は>>747

↑Fのナナシだけは許しません。

ナナシさえ消えればマターリ進みます。

Fの煽りには焼け石に何度でも水でいきます。

お見苦しいですがお許し下さい。

807 :pH7.74:2007/01/10(水) 00:25:21 ID:jb6KxITQ
>>805
こら791は俺じゃん。

808 :pH7.74:2007/01/10(水) 03:24:45 ID:rWqZpveY
>>806
IDが何かもわかってないんだなw
本当にひとりだと思ってるんだ?
もう紙はいらねーから消えろよw


>>791に聞きたいんだが、あの写真でどこでベテランと思ったの?
煽りじゃなくマジで聞きたいんだがw

809 :pH7.74:2007/01/10(水) 08:02:01 ID:3aIV+reF
>>791に聞きたいんだが、あの写真でどこでベテランと思ったの?
これは俺も聞きたい。
みんなも興味あるんじゃね?

810 ::2007/01/10(水) 08:18:45 ID:1a2nca8o
>>808-809
論点曲げずに俺の返して来いや鼻糞。

811 :pH7.74:2007/01/10(水) 09:42:06 ID:WAQUiFXo
>>808-809>>791に聞いたんだろ。
なぜお前が答えるんだ?

812 :pH7.74:2007/01/10(水) 10:19:13 ID:MgsCB/Xo
いつも論点変えてたのって紙じゃねーの?
土台が溶ける話の時とか

813 :pH7.74:2007/01/10(水) 10:25:03 ID:woqtEGn7
803です。
>>804
私なりに答えよう。
803をよく読めば、「珊瑚飼えないってテンプレに書いてないか?」なんて言葉は
出てこないと思うが? 不可能ではないが、丈夫なサンゴで大量換水が前提だと
俺は言っている。791がなにやら勘違いしているのではないかと思ったので、俺の
見解を示した。

「モナコベルリン底面吹き上げで初心者が崩壊の可能性少ないのはどれだ?」
なんでいきなりこんな問いが出てくるのかわからん・・・
モナコの経験はないから答えられないが、サンゴやりたいならナチュラル系がいいし、
初心者が簡単なサンゴやるならなおさらそうだ。
魚中心にやりたいなら、底面吹き上げでもいい。中心にする生体と好みの問題だ。
モナコやベルリンに代表されるナチュラル系システムと底面吹き上げとはコンセプトが
違うのだから、比較すること自体無理だということくらいわかるだろう?

「蛍光はランプ別での発色を説明してみろ。」
わからないって書いただろ? 俺はわからんものをさもわかったようには書かない。
ただ、あの画像は蛍光グリーンにはとても見えないってことを言ったんだ。

流れや書き込みをよく読んでから反論しな。810で「論点曲げずに」なんて書いてる
が、論点曲げまくって勢いだけで攻撃してくるのは君だ。だいたい、君はいつも都合
が悪くなると逃げ回って答えない。
俺は、自分の失敗やそれを克服したりしてきた経験でしか自信を持てない。どんなに
マリンアクアリウムの経験を積んでも、不確かなことは聞くし、学ぶ。

814 :pH7.74:2007/01/10(水) 10:56:11 ID:WAQUiFXo
つか紙はコミュニケーション能力ゼロなんだよ。
リアルでも友人とかいないんだろうw

>>813
もう気付いてるようだが一応。

うちもスタポいるんだが、
こいつらブルー系の光がないと発色しないんだよ。
反射してるだけだから。
俺もメタハラにブルー球搭載してる。

ところが、そのまま写真を撮ると、水槽が全部ブルーになる。
だから紙は、白色系のライトのみで写真を撮ったんだろう。
白色ライトだと、スタポは和名通り紫にしか見えないんだよ。

815 ::2007/01/10(水) 11:21:36 ID:1a2nca8o
>>813-814
ナナシよ今度は中々巧妙だな。


Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽りオナニー厨が約1名。
*煽りはageない
*脳ミソと経験知は>>747


↑多重人格系の自演乙!

何度もの事だがここまでやるところがキモすぎる。

今度おまえの自演集を作ってやるから楽しみにしてろwww

816 :pH7.74:2007/01/10(水) 12:02:35 ID:QpzFu0z8
>>814
ブルー系の照明がないとグリーンが出ないのは知ってたが、光学的云々となると専門外
だし、勉強不足できちんと説明できないんだよね。
水槽写真もまだまだ勉強中。確かにメタハラブルー球だと全体に青み強すぎて、補正す
ると不自然な感じになりすぎ。フラッシュたくと強調されすぎたり、水槽の汚い部分も
ハッキリ写ったり・・・。やや遠めからズームアップしてフラッシュたくと、けっこう
いい感じに写る。スレ違いだからこのへんで。

>>815
残念だな。認めんだろうが814と俺(813)は別人だ。まともに議論できなくなると
すぐ「自演」と決めつけて逃げるというパターンの繰り返し。恥ずかしすぎる。

817 :pH7.74:2007/01/10(水) 12:11:50 ID:HaTJbQD6
>>815
あんたこれ全部1人が書いてるとでも思ってんの。阿呆だな。

*煽りはageない 

とか言ってるが>>799とか もろアンタだろ。言ってること滅茶苦茶。
違うなら反論してみなよ。

818 :pH7.74:2007/01/10(水) 12:30:14 ID:jb6KxITQ
煽りは、よそのスレでも工作活動をしてるからな。
煽り連中にいい事を教えてあげるよ。
もう直ぐ1000レス。
これは海水スレにしては驚異の伸びだ。
>>9がまだ居るんだろうけど、このカスが1000までどうのこうのを言っていたが
煽り続けて、レスの伸びに自ら大貢献してるな。

いい事とはな、紙は携帯だから、次スレは立てられないと言う事。
吹き上げに興味のある第三者が立てれば別だが、意図しない煽りスレに
なった現実を見ると、誰もやらないだろうな。
ボンバがどうしたとか出る所をみると、職業煽り職人が2人、居住してるようだが。
それから5流大学の学生はまだ、監視してるのか?

819 :pH7.74:2007/01/10(水) 12:31:42 ID:jb6KxITQ
このスレは前〇工業大学関係者達に監視されています

   |  |                |  |
   |  |∧_∧          ∧_/|  |∧_∧
   |_| `д´  >        <  `д´|_| `д´  >
   |  | o【◎】           .(  o|  |★o ノ
   | ̄|―u'            `u.| ̄|―u'
   """"""""         """"""""""""




820 :pH7.74:2007/01/10(水) 13:18:29 ID:WAQUiFXo
>>816
>光学的云々となると

これは紙一流の口から出任せだからw
たぶん光学の意味も紙はわかってないと思われ。

>>815
つか、これが自演と思える頭ってすごいな。
今は串変えてもID変わらんのだろ?
携帯orPCを4〜5台持ってると思ってるのか。

>>818
ちょっと妄想癖があるな。
>>791のベテランってどういう意味?

821 :pH7.74:2007/01/10(水) 13:23:52 ID:qMIrH4tV
経験知 じゃなくて 経験値 だからね。
、と>>818の紙さんに教えといてあ・げ・る☆

ところで何でわざわざID変えて名無しで書くの?

822 ::2007/01/10(水) 13:48:02 ID:1a2nca8o
煽りテンプレに1行追加だ。

Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽りオナニー厨が約2匹。
*煽りはageない
*脳ミソと経験知は>>747*スレタイに無関係な煽りしか能がないド素人



823 :pH7.74:2007/01/10(水) 13:58:04 ID:WAQUiFXo
えらく>>747にご執心だなw
で?

テンプレを一生懸命作ってるようだが、
煽りも底面も両方つまらん。




824 :pH7.74:2007/01/10(水) 14:10:11 ID:jb6KxITQ
>>820
すまん。ベテランの意味な。
ID:WAQUiFXo他1名の煽り喘息持ちよりも上の人間ということかな?
上手には説明できないが、どこまで行ってもカスはカス〜どんぶらっこ?てな感じだ。


825 :pH7.74:2007/01/10(水) 14:35:33 ID:WAQUiFXo
>>824
いやいや話をすり替えるなよw
君はあの写真を見てベテランだと思ったわけだろ?
その理由を教えてくれ、と言ってるんだが。



826 :pH7.74:2007/01/10(水) 14:40:59 ID:jb6KxITQ
>>825
だからお前がどこまで行ってもカスはカス〜どんぶらっこ?てな感じだ。

827 :pH7.74:2007/01/10(水) 14:45:55 ID:WAQUiFXo
>>826
話のすり替え、コミュニケーション能力のなさ。
誰かに似てるぞw

828 :pH7.74:2007/01/10(水) 14:49:29 ID:jb6KxITQ
誰かに似てるって、そりゃ、もこみちだな。
人間とは話すが、豚と話す術を知らんからなーワッハッハ!!(豪笑い)

829 :pH7.74:2007/01/10(水) 14:51:56 ID:WAQUiFXo
なんだやっぱり紙じゃんw

まぁわかってて釣ったんだがなww

830 :pH7.74:2007/01/10(水) 15:04:21 ID:jb6KxITQ
( ̄ー ̄)ニタニタ

831 :pH7.74:2007/01/10(水) 16:05:22 ID:+E5US05f
これ上部フィルターとあわせてつかってもおk?
60cmでイソギンも入れる予定なんだけど

832 :pH7.74:2007/01/10(水) 16:09:45 ID:jb6KxITQ
>>831
上部だと落下水の水圧だけだから、サンゴ粒はMサイズだそうですよ。

833 :pH7.74:2007/01/10(水) 17:17:43 ID:qMIrH4tV
そんな事より紙よ、ちょいと聞いてくれよ。スレタイとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、海水吹き上げスレ行ったんです。海水吹き上げスレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たら実は2人だけで煽り合いしてて、ベテランお断り、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ベテランお断り如きで普段来てない吹き上げスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
現役リアルだよ、現役リアル。
なんかケータイ串とかもいるし。一人三役で自作自演か。おめでてーな。
海水魚は安物で充分飼えるんだぞー!、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ウールマットやるからその席空けろと。
プアマリナってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デスロックの向かいに陣取ったヤッコといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
喰うか喰われるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。コバルト供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、紙の奴が、スタポリ蛍光グリーン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スタポリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、蛍光グリーン、だ。
お前は本当にスタポ蛍光グリーンのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、蛍光グリーンって言いたいだけちゃうんかと。
売上が下がるのが気に入らないショップの店長から言わせてもらえば今、60マリン通の間での最新流行はやっぱり、
タテキン、これだね。
巨大タテキン3匹。これが通の飼い方。
タテキンってのはクソが多めに詰まってる。そん代わり水が少なめ。これ。
で、それにヨコエビ、コペ(微生物)。これ最強。
しかしこれを入れると次から自演粘着キモオタ煽りオナニー厨にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、紙は、ミドリガメでも飼ってなさいってこった。

834 :pH7.74:2007/01/10(水) 17:18:46 ID:9usV0z7y
ここにいる煽りは二人。携帯とPCで計4個のIDを使ってると思われ。

835 ::2007/01/10(水) 17:26:50 ID:1a2nca8o
>>823
>俺もメタハラにブルー球搭載してる。

何が>>747のアホがメタハラだ?
海水スレにいるだけで可笑しすぎるぜwww

>そのまま写真を撮ると、水槽が全部ブルーになる。だから紙は、白色系のライトのみで写真を撮ったんだろう。白色ライトだと、スタポは和名通り紫にしか見えないんだよ。

↑今回の煽りで一つ学びましたね。

(T_T)\(^^)ヨシヨシエライゾー

>>833
俺も紙になりたい(;_;)…まで読んだ。

836 :pH7.74:2007/01/10(水) 17:49:54 ID:WAQUiFXo
>>833

懐かしいなw

>>835
スタポのことを言い出したの俺じゃないぜ?

マジで頭がおかしいんだな。
哀れに思えてきたよ。
君、マジで友達いないだろ?

837 :pH7.74:2007/01/10(水) 17:52:43 ID:WAQUiFXo
>>835

あとさぁ。
そんなに>>747が気にくわないなら、
自分で正しいと思うのを挙げたら?

できないなら、的はずれな批判ばっかりしてる社民党と一緒だぜ?

838 :pH7.74:2007/01/10(水) 18:55:18 ID:1a2nca8o
>>837
>話のすり替え、コミュニケーション能力のなさ。 誰かに似てるぞw
>マジで頭がおかしいんだな。哀れに思えてきたよ。君、マジで友達いないだろ?

↑おまえはもうこの程度の煽りしかできていない糞だ。

たの金レベルな>>747だもんな早く氏ねよ。

俺のスタポリ
http://mobi.to/si/gzi.cgi?id=sample1&f=mb-cgi2146-3.jpg

これより蛍光が強い写真をネットで探してみ。

>>747を晒す様な間抜けだからそんな能力はないだろうが。

俺は現役リアル。

おまえは脳内。
マリン知らない>>747

839 :pH7.74:2007/01/10(水) 19:04:20 ID:04GZxh8l
>>747
よくこんな恥が晒せたものだwww

840 ::2007/01/10(水) 19:08:23 ID:1a2nca8o
底面吹き上げ式テンプレ
>>163-167
>>426
>>428



841 :pH7.74:2007/01/10(水) 20:39:52 ID:3aIV+reF
>>839
>>747はほとんど合ってる。
モナコの安定度はAぐらいだがw

842 :pH7.74:2007/01/10(水) 20:49:36 ID:94Xy50Bv
>>838
>>747はそんなもんだ。
モナコはA+だと思うけどなw
>>838の方が知らないんじゃね?

843 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:03:13 ID:+E5US05f
この紙ってコテハンはなんで名無しになったりコテハンなったりしてるんだ?


844 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:05:26 ID:shK8KRUE
おれの勝手な意見だが。

     硝化   還元   安定  
上部   B     D     C
底面   A     D     B     
OF    A     C     A
ベルリン   B     C     B
モナコ    C     B     A

吹上    B     K     A

845 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:07:45 ID:shK8KRUE
いやまて、間違えた。
吹上    A     H     O

846 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:12:51 ID:shK8KRUE
>>838
素晴らしいスターポリプですねー
こんなに蛍光Gなスタポ、どこでも見たことが無い。
いったい何処で手に入れたんですか?
おれもスタポ飼ってるけど、これには到底及ばないなー。






早く氏ねよw

847 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:32:15 ID:1a2nca8o
>>841-846
必死の自演認定

だって>>747って…。


煽り厨テンプレ
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽りオナニー厨が約1名。
*煽りはageない
*脳ミソと経験知は>>747
*スレタイに無関係な煽りしかできない

G本質には触れず名無しで自分の水槽を晒す勇気もなく煽る事しか能がない卑怯なキモオタ消防。


おまえはライブロックとか他のスレでもド素人痛発言やってるよな。

848 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:32:43 ID:h08KRksS
じゃあ俺は

     硝化   還元   安定  
上部   B     D     C
底面   A     D     B     
OF    A     C     S
ベルリン   B     C     A
モナコ    C     C     A

吹上    B     X      Z

849 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:33:48 ID:h08KRksS
>>841-846
>必死の自演認定


本当に自作自演だと思ってるのなら
 本 物 の 馬 鹿

850 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:39:08 ID:5MS7jNWW
>>847
>>747は的はずれじゃないと思うが?

紙は何がしたいんだ?


851 :pH7.74:2007/01/10(水) 21:54:37 ID:E35woMvt
初心者だけど吹き上げ式の利点って何なの?

852 :pH7.74:2007/01/10(水) 22:15:44 ID:1a2nca8o
>>843
俺がコテ付けてコテで来いといきまいたが勇者は1人も現れずキモオタしかいないし携帯から面倒だからコテはずしたんだが何か?

>>851
↓FGの煽りしかいないスレけどWelcome!

初心者簡単立ち上げ完全マニュアルなのでとりあえずテンプレ読んでみて。

>>163-167
>>426
>>428

煽り厨テンプレ
@売上が下がるのが気に入らないショップの店長。
A貧乏人がマリンやるのは許せない。
Bやっとマリン成功してうまく飼えているがかなり浪費をしてしまったので底面吹き上げなんて認めない。
C高価なシステムを揃えたがうまく機能していない。
Dこんなの飼育書に載ってないし理解もできないから気に入らない。
Eこのスレの伸びが気に入らない。
Fいやいやいや俺のシステムと理論が正しい…と思っていて絶対に他人の話に耳を貸さず詭弁を繰り返す多重人格の自演粘着キモオタ煽りオナニー厨が約2匹。
*脳ミソと経験知は>>747
*スレタイに無関係な煽りしかできない

G本質には触れず名無しで自分の水槽を晒す勇気もなく煽る事しか能がない卑怯なキモオタ消防。

↑Fだけは許しません。
Fさえ消えればマターリ進みます。

Fの煽りには焼け石に何度でも水でいきます。

お見苦しいですがお許し下さい。

853 :pH7.74:2007/01/10(水) 22:29:24 ID:9usV0z7y
>>747のベルリンとモナコがおかしいだろ。

ベルリンなら硝化=還元とかシステムの原理自体を理解していない。

854 :pH7.74:2007/01/10(水) 22:37:21 ID:Mm9KEytm
あいかわらず紙は馬鹿だぇ。

紙があんまりかわいそうだから、
水槽の一部をうpしたw

ただ携帯なんで画像悪すぎorz
みんな写真きれいだなぁ。

http://users72.psychedance.com/up/u2/read.php?q=27&s=0


855 :pH7.74:2007/01/10(水) 22:37:59 ID:86r/eK3w
>>853
俺もそう思う。
還元が上部やOFや底面と同じDなら、ベルリンやる意味ないもんね。

856 :pH7.74:2007/01/10(水) 22:38:35 ID:Mm9KEytm
>>853

ベルリンの還元はライブロックだけだよ?
モナコでやっと釣り合うぐらい。

857 :pH7.74:2007/01/10(水) 22:48:13 ID:ZkwiLIms
だな。
>ベルリンなら硝化=還元とか
ベルリンは還元力が強いのではなく硝化を抑えるシステム。
>>853の言うとおりならモナコなんかの意味がないことになる。

858 :pH7.74:2007/01/10(水) 23:29:32 ID:9usV0z7y
>>856
だから>>747がおかしいんだよ。

ライブロックだけで安定してるならSだろ?

>モナコでやっと釣り合う

既にベルリンに失敗している。

859 :pH7.74:2007/01/11(木) 00:33:58 ID:JPoxnxqq
>>858
うーん、一度ベルリンを基礎から学んだ方がいい。
イヤミじゃなく。

>ベルリンなら硝化=還元

これが間違いってのは理解できたか?
ベルリンは、還元能力ほとんどないんだぞ。
ほっておくと結局、硝酸塩が溜まるんだ。
だから、それを解決するためにモナコが生まれたわけだ。

しかし、未だにベルリンを理解できてないヤツっているんだなぁ。

860 :pH7.74:2007/01/11(木) 00:40:05 ID:JPoxnxqq
ひょっとして紙にレスしたのかなw
ライブロックの役割が全然わかってないみたいだし。

>>847
>おまえはライブロックとか他のスレでもド素人痛発言やってるよな。

とかなw
またすさまじい勘違いをしてるんだろうな。

そうじゃないというなら、そのレスを提示するようにw

861 ::2007/01/11(木) 00:45:33 ID:nvcTDX1+
ありがとうよナナシ君。

俺はスレ立て依頼者で、>>1000まで管理できた事を誰かに自慢できそうだ。

おまえなんて自力でスレ立てても虫食いなんだろうけど俺は最後まで達成しそうなんだよ。


862 :pH7.74:2007/01/11(木) 00:50:01 ID:JPoxnxqq
>>861

なんだ、やっぱり紙かwwwwwwww
せっかくうpしてやったんだ。
なにか感想言えよw
スタポ嫌になるほど増えるってわかった?


で?
ライブロックスレがどうしたって?


また逃亡?wwww

863 :pH7.74:2007/01/11(木) 00:51:50 ID:JVXTbALV
>>860 これかな?↓

921 名前:pH7.74 投稿日:2007/01/06(土) 23:53:44 ID:xBz1cCqI
謎の卵!

http://mobi.to/si/gzi.cgi?id=sample1&f=mb-cgi2145-1.jpg

ガラス中部にも同じのがあるからヤドカリは無いと思う。

エロい人教えて栗〜!


922 名前:pH7.74 投稿日:2007/01/07(日) 01:28:26 ID:xfCvjsiK
タカラガイ


923 名前:pH7.74 投稿日:2007/01/07(日) 01:38:17 ID:jE9a5RrX
>>922
年末購入の約18ミリ径のタカラガイが1匹だけいます!

繁殖なんて期待せず見守りたいと思います。

スッキリヽ(´∇`)ノスッキリ

ありがとうございました!


924 名前:pH7.74 投稿日:2007/01/07(日) 02:12:08 ID:xfCvjsiK
海水経験10年3ヶ月のベテランだったんじゃねーのか?
大口も程々にな。
720


925 名前:pH7.74 投稿日:2007/01/07(日) 02:45:30 ID:jE9a5RrX
>>924
たかが水槽も深海みたく未知で日々発見。

>>924ここではやめとこ。



864 :pH7.74:2007/01/11(木) 00:53:12 ID:j4jBb2Ax
>>859 >ベルリンは、還元能力ほとんどないんだぞ。
>ほっておくと結局、硝酸塩が溜まるんだ。
>だから、それを解決するためにモナコが生まれたわけだ。

順番が違うよ。
モナコ水族館が必死に研究してた方がアクア趣味としては先に存在していた。
スキマーがベルリンとか呼ばれてアメリカ人アクアリストが試行錯誤したのは
そのあと。
最もスキマーなんてドイツあたりの水事情が最悪の国が下水処理の一つとして
生み出したものだから、どちらの起源が先かはしらないけど、少なくとも
アクア業界ではモナコシステムは先に完成していた。
スキマーは蛋白除去装置とかオゾンミキサーとしか認識されていなかったからね。


865 :pH7.74:2007/01/11(木) 00:54:06 ID:JPoxnxqq
謎の卵ねぇwww

>ヤドカリは無いと思う

で、紅茶吹いたよw

866 :pH7.74:2007/01/11(木) 00:55:11 ID:JPoxnxqq
>>864

ちょwww言うなwwwww
釣りが・・・w

867 :pH7.74:2007/01/11(木) 00:56:20 ID:j4jBb2Ax
ていうか、なんでこのスレではいまだにベルリンとか行ってる訳?
スキマーだろ常識的に考えてさ。

868 :pH7.74:2007/01/11(木) 01:03:18 ID:j4jBb2Ax
>>861
誰かが、その2を立てるでしょう。
テンプレもコピーしやすく作ってあるし。
ただ、煽り厨も飽きるだろうから、緩やかなスレにはなるんだろうけど。

869 :大紙様:2007/01/11(木) 01:06:08 ID:nvcTDX1+
大人が騒いでるガキをあやしてるのと同じだ。

粘着Thanks!

俺は2ちゃんでの達成感が間近なのは間違いない。

乙乙乙!

結局の終末はおまえがド素人の煽りでしかなく…あっ!難攻不落で>>1000までも少しだ!

早く埋めろよキ・モ・オ・タ(ハート)

870 :pH7.74:2007/01/11(木) 01:09:38 ID:JPoxnxqq
なんだ、やっぱり紙は逃亡かw
いつもそうだな。

しかしスレが1000行ったら自慢なんだww
どんな人生だよ。泣けてきた。

871 :pH7.74:2007/01/11(木) 01:10:12 ID:JVXTbALV
俺の予想ではこのスレは>>1850までいく。

872 :pH7.74:2007/01/11(木) 01:21:56 ID:nvcTDX1+
泣きそうになって画像晒したやつがいたよな。

俺より水槽が大きい以外なになもなくショボい。

俺は簡単飼育だがおまえは必死がまるわかりのタンクだ。

俺を煽るのも無理はない。

普通あの水槽なら…

乙!

873 :便所神:2007/01/11(木) 01:48:43 ID://Xwjt33
紙よいつまでも妄想に耽るんじゃない。
お前がいないとワシのケツが拭けんじゃいないか。

874 :pH7.74:2007/01/11(木) 01:57:31 ID:JPoxnxqq
>>872
腹痛いwwwwwwwwww

わりぃ、わざと全体を見せなかったんだ。
さっき晒したの60規格水槽だよww

ホントにダボハゼだなぁw



875 :pH7.74:2007/01/11(木) 02:09:46 ID:JPoxnxqq
ほいw
http://users72.psychedance.com/up/u2/read.php?q=27&s=0

60規格のサブ水槽でしたw
スタポで云々なら、こりゃ最強だなw

351 KB
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