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☆アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆ラム☆

1 :pH7.74:2006/10/26(木) 14:55:03 ID:0XuD5vd7
アピストを始めにラミレジィ・アルティスピノーサのミクロゲオファーガス・
ディクロッスス(チェッカーボードなど)・タエニアカラ・グリーンドワーフ・
アピストグラモイデス・ナンナカラetc・・・といった南米ドワーフシクリッド
全般について語りましょう。 初心者向けから飼育繁殖・ワイルド・改良品種・
ショップ情報何でもござれ。 ズバリの固有名詞や荒らしはダメよ!
テンプレは>>2-3あたりにあるはず。

140 :pH7.74:2006/11/04(土) 00:32:43 ID:cTNC4VzW
ペルビカ、ナノクロはでかくなるし、正直みんなカラーバリエーションだけでイマイチ。

141 :pH7.74:2006/11/04(土) 01:59:34 ID:JjIhJ3YO
>>140
だよね。たしかにペルヴィカ、キレイでペア仲良くて、良い魚だってことは
認めるけどさ。デカイよ。タエニアでも9cmぐらいになる・・・。
それにロカリティの差だって、スポットの有無やエッジの色なんてよほどの
マニアでなきゃわかんないよね。
その点アピストなら大きさもそこそこだし、種類によって姿形が全然違うし、
コレクションするならアピストのほうが俺好み。ペルヴィカも小さければ別だが。

142 :pH7.74:2006/11/04(土) 13:45:21 ID:+BcAzKx9
シュタインダックネリーを水草レイアウトしたメタハラ60cm水槽で1ペア飼いしたい。

143 :pH7.74:2006/11/04(土) 14:36:47 ID:X+/Xak0C
みなさんF2以降ってどう交配していますが? 同胎がけだと
すぐには近親交配の悪影響が表れないとしても何代か経るうちには
心配ですし、悪影響を除去しようとすれば近交系の立ちあげと
同じことになり、代が浅いうちは多数を繁殖させなくてはならなくなり、
その上どうしたって”改良品種化”してしまいます。

かといって同種同ロカの原世代をたくさん揃えるというのも
入手性や価格の面から難しいように思えるのですが。

144 :pH7.74:2006/11/04(土) 15:01:38 ID:JjIhJ3YO
>>142
そのプランも贅沢でいいね。巨大化するアピストをメタハラ水草水槽で単独飼育。
俺も金と場所があれば、180水槽でジュルアエメラルドのカルテット飼いしたい。
両端と真ん中にシェルター置いて、メス三匹にオス一匹で現地のハーレムを再現。
ただ、メタハラのオープンアクアだと飛び出しが心配。飛び出しても魚を追加購入
すぐにできる財布が必要だね。
>>143
そこまで深く考えたこと無いなあ。大体、日本で同一種同一ロカの系統維持を続けて
る人ってそんなにいないんじゃない?
俺もカカトをF5まで採ったのが最高記録。今飼ってるアピもF2が最高かな。カカトは
F3の時点でドイツのトリプルレッドって改良品種のオスメスとたすき交配しただけ。
でもF3までは特に変な魚は生まれなかったけど。ドイツの魚を導入したのも、派手な
魚だったんで、ショップで衝動買いしたから。深い意味はなかった。
結局カカトがF6にたどり着けなかったのは飽きたから。非難されそうだけど、いろんな
魚を飼ってみたいじゃん。あと水槽の数が足りなかったからかな。結局累代させて系統
維持するためには飽きない根気と多くの水槽が必要。真剣に累代飼育&系統維持をやる
なら個人だと一〜ニ品種で精一杯だと思う。でもそれだといろんな魚を飼えないし・・・。
結局最近の俺はF2ぐらいまで採って満足、手放して新しい魚を導入ってパターン。
こんな人、多いんじゃないかな?
あと、レア種の系統維持を目標にするなら、最初に同一便で最低でも三〜四ペアは購入
しておいた方がいいと思う。外部の血うんぬんはF3以降ぐらいで考えてもいいんじゃない?

145 :pH7.74:2006/11/04(土) 15:59:21 ID:s00H1Ezk
で、代を重ねていくと初代より徐々に色濃く仕上がっていくものなの?

146 :pH7.74:2006/11/04(土) 18:39:05 ID:5w3gwQ8p
初歩的質問なんだけど、教えてください。
アピストのメスが黄色になるのは産卵前?
それとも産卵後ですか?

147 :pH7.74:2006/11/04(土) 18:49:23 ID:S3wEzQiK
前は前なんだが…産卵直前てことじゃない。

148 :pH7.74:2006/11/04(土) 19:54:36 ID:Ld0kExmp
>>144
F5まで行ったんですか。
凄いですね〜

149 :pH7.74:2006/11/04(土) 19:58:04 ID:3ApCjQQm

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/juice/1144877947/26

韓国をつぶせキャンペーーン!
憎きキムチ大好き犬国をたたきのめそう(^o^)/

150 :pH7.74:2006/11/04(土) 21:07:58 ID:JjIhJ3YO
>>148
途中でメスが絶えそうになって親メスと子オスをあわせたり、ドイツブリード魚を
導入したりしたから、厳密にF5といえるのかどうかは不明。初代から数えて五代目
までは維持したってことです。結構大変だった・・・。

151 :143:2006/11/04(土) 21:17:45 ID:X+/Xak0C
>144 さんくす。もし覚えていたら、各世代何匹ぐらい残したか
教えてもらえますか? 実はいちばんたくさん殖やしたのはマウスで
クローズドコロニーで10年ぐらい、たぶん20世代ぐらいやりましたが、
親世代の数を絞ると絶えそうになっちまい、100前後で運用してました。
(余りは※ロピランドになる前の町屋に卸したり)
アピだとどんな性比でどのぐらいの数が安定的かなあと。
飽きるのはむろん非難しませんが、だんだんオッサンになってきて
枯れてきたんで、個人的には地味に長くやろうかと・・・

もし144氏以上にディープに系統維持プラン組んでおられるかた
ありましたらご教授いただければ幸いです。

152 :pH7.74:2006/11/04(土) 23:38:03 ID:JjIhJ3YO
>>151
細かいことは忘れたけど、大体卵〜稚魚は40〜50前後。多い時は60ぐらい、少ない
時は30を切る事もあった。もちろんそれらが全て育つわけではなく、最終的には
残るのは半分以下かな?雌雄比は家の水槽では何故かオスが多かった記憶がある。
メスを探すのに一苦労した。ただ、世代によってはオスが全滅しかけて少数のメス
しか残らなかったこともある訳で・・・。ラストオス一匹でなんとか次世代を残せ
たりとか。pHは測ってませんでした・・・。ちょい後悔。水温は25度だった記憶。

マウスとアピは全然違うよ。俺も大学でknock out使って実験してたけど、マウス
って数が足りなくなってくると、オスをメスのケージ内に放せば数週で簡単に出産
してた記憶がるけど、アピはそんなに簡単にコントロールできないよ。上手な人は
できるのかもしれないけど。ペアを思い通りに繁殖できれば、プロです。ビルヘルム以上。


153 :112:2006/11/05(日) 01:12:15 ID:2TDOQFbE
http://users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45452431&recon=3296152&check6=2095736
しょっぱいけどオスの写真が撮れました。
4.5日目にしてオスは完全に水槽に馴染んだみたい。
採餌行動というかソイルを口に含んでは吐いています。
イトミミズ入れのあたりを彷徨くようになったけど、顔を近づけるとさすがにまだ逃げます。
メスは産卵ケースにマツモを少量入れたら、少し落ち着いたようで多少イトメへの感心が上がったようです。
メスがイトメを積極的に食べるようになったら人工飼料に切り替えようと思っているのですが
オススメの人工飼料ってありますか?
良く聞くのはテトラのディスカスフードで、うちにあるのはシプロクスFDとオメガワン、カラーとベジタブルです。

154 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:30:03 ID:rMN11QqB
>>153
うわっ酷い
シミだらけ
まさか買ったんじゃないだろね

155 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:41:39 ID:CspbLvHL
購入したって書いてあるじゃん。

156 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:41:41 ID:dkLcjyPh
人の魚を酷いとかよく言えるよな。
皆それぞれが自分の魚に愛着をもっているのに。
もう少し言葉は選んで使った方がいいんじゃないか。

157 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:45:27 ID:mH4OmbEF
>>154 オマエのアピも晒してみろよ

158 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:47:09 ID:L1+kwHD6
お前ら煽られ耐性低すぎ

ちょっとはスルーのスキルを身につけろ

159 :pH7.74:2006/11/05(日) 01:48:30 ID:cq43s3+B
>>156まぁ2ちゃんだし、うpするときにその位覚悟してるでしょ。

160 :112:2006/11/05(日) 01:48:45 ID:2TDOQFbE
購入前からネットや色々とドワシクに強い某店に聞いたところ、どうやらワイルドで出ない奴は一匹もいないらいんですよ。
最初はなくても数ヶ月するとみんな染みが出てきちゃうそうです。(レヨンも時間が経って出たそうです)
だからワイルドで染み無しを探すだけ精神の衛生上と労力が掛かるだけ無駄だそうです。
今のところ子育て終わってちゃんと隔離されて育った国内ブリードやMuller便のブリード個体のみが
月日が経過しても染みが出ない完品だそうです。
上にも書いたけど、F1には出ないらしいので種親は染みつき覚悟です。

最も鰭にホクロが出ないだけこれでもマシな方でだし、染み無しの子を取るというモチベーションを上げてくれるし
入荷も1〜2年に1〜2回あるかないからしいので。


161 :pH7.74:2006/11/05(日) 02:22:54 ID:fhNVk1BF
特に小さいアピストってのも良いよな
仕事机にレイアウトしたシュテッキー水槽でも作ろうかな
と思ったら1ペア26000円orz

162 :112:2006/11/05(日) 02:26:34 ID:2TDOQFbE
>>161
自分は仕事机のPCディスプレイから15cm横のVIP位置なので嫌でもこまめに観察できます。
やっぱり染みはあってもMAXで小指の第二関節までほどしかない極小アピストもどきで
徐々に環境慣れして餌付いていく様は非常に楽しく嬉しいです。
人影に反応して寄ってくるようになったら感動だなぁなんて。

163 :pH7.74:2006/11/05(日) 02:34:27 ID:IXF6j1xK
トリファが落ち着いて来たようなので次はナイスニィを導入したくて
今日60Cm水槽追加購入したんですが…肝心のナイスニィが売り切れてた…orz

164 :pH7.74:2006/11/05(日) 02:37:56 ID:Fy3wSsTV
>>153
画像ウプTHX!アピストグラモイデスって選択が渋いね。サエやディプロ買って
喜んでる自称マニアよりもよっぽど通だよ。いいセンスしてる。
オススメの餌だけど、アピストの経験から言うとオメガなんかのフレークタイプ
は沈みにくいから使いにくいよ。沈降性の顆粒かクランブルタイプがオススメ。
色揚げメインならテトラディスカスでもいいけど、その他に定評があるのはクロマ
とか、トロピグロー(旧デュプラリン)かな。俺はクロマ使ってます。

165 :pH7.74:2006/11/05(日) 02:48:45 ID:gRoI6be5
去年のアクアライフの特集にあったグラモイデスはかなり派手だった
バリエーションがいっぱいあるんだね

166 :pH7.74:2006/11/05(日) 03:26:42 ID:QzZvSHWj
ALのはヨーロッパブリードって書いてあった気がする

( ´ー`)。o0○(俺は別に通じゃないからサエ飼って喜んでよっと…)

167 :pH7.74:2006/11/05(日) 05:17:13 ID:7l1RWVdL
pH降下材にお酢使っても大丈夫ですか?

168 :136:2006/11/05(日) 10:45:28 ID:GBNLlYNy
オランダバルーンラミレジィがテトラミンやテトラプランクトンを食べてくれないのですが普通でしょうか?
なんか水の上に浮いてるエサに気づかないのか興味ないのか上から落ちてくるのをつまむ程度で
しかも結構吐き出してたりします。他の方のHPとか見ましたがブラインシュリンプを与えてるが多いようで
人工餌はだめなのかと思いまして。でもなぜか底に落ちたコリタブは大好物みたいでよくコリから強奪してます(゜ー゜;)
よくモスについたコケとかついばんでるし草食性もつよいのかな?

169 :pH7.74:2006/11/05(日) 12:34:50 ID:Fy3wSsTV
>>168
沈降性の人工餌料与えればいいじゃん?

170 :pH7.74:2006/11/05(日) 12:53:40 ID:GmtNc6PV
>>160
決め付けはよくないのでは?
ウチのはワイルド2年飼っても出なかったですよ
5年前の話だから今とは違うのかもしれませんが

絶対シミが出るとの話ですがどこの店ですか?
在庫処分の為の口上としか思えないんですけれども

171 :112:2006/11/05(日) 13:41:34 ID:2TDOQFbE
>>170
ああ、その話聞いて凄く納得しました。
実を言うと私はドワシクに関しては初心者ですが、大学生時代とある関東の個人ショップで2年間バイトしてました。
そこで問屋さんやマニアの方から色々聞いたことも含めています。
2000年あたりに、クロコからワイルドと称した染みのでない国内ブリードが間違って出回ったときに
染みはブリードの種親問題で、ワイルドには出ないという誤報が雑誌を始め出回ったそうです。
確かに絶対なんて確率的にはないかも知れませんが、2002年以降のワイルドはほぼ100%染みが出るそうです。
(目立たない個体もいるそうですがやっぱり大小少なからずどこかに染みは出ているそうです)
ですがブリードと言っても早い段階で染み親から隔離しないとうつるので、ブリードの中にも染みつきがいることも
現状を曖昧にしている原因だそうです。

なんにしても自分でも確信が持てないので上に書いたように自分で実践してみようと思い立ってみたのが
染みつきグラモイデス購入の動機の一つです。

172 :112:2006/11/05(日) 13:49:02 ID:2TDOQFbE
それと2003年頃だったと思いますが大宮ティアラとパウパウと私のバイト先にワイルドが入荷したのですが、
その個体にも染みが出ていないので店員さんや問屋さんが
これは染みが出るからブリードだなぁ騙されたかなぁといっていたのが印象的でした。

173 :pH7.74:2006/11/05(日) 13:49:46 ID:2TDOQFbE
×その個体にも染みが出ていないので
○その個体にも染みが出ているので

174 :pH7.74:2006/11/05(日) 13:52:11 ID:L1+kwHD6
染みってのは伝染性のモノだというのは初耳だが。

だとしたら飼育下とは比較にもならん自然の広大な水域で、
ほぼ 100% 染みが伝染した個体しかいないってのは理屈に合わない。

狭い水槽の飼育下だと染みがほぼ 100% 伝染するっていう方が自然だろ。

175 :pH7.74:2006/11/05(日) 14:44:37 ID:2TDOQFbE
>>174
うーん、でもその狭い水槽の飼育下でもF1やブリード物にはでないらしいんですよ。
分かっていることは2002年以降のワイルドにはほぼ確実に染みが出るそうです。
それだけです。

こちらは議論できる根拠なんて無いので、まずは実践あるのみです。
あんまり連投すると見苦しくなるので、たまーに経過報告させて戴ければいいかな、と。

176 :pH7.74:2006/11/05(日) 14:59:37 ID:fhNVk1BF
>>174
おまいだって何から何まで仮説なんだから熱くなるなって。イチ飼育者が自然下の生態まで面倒見切れるかって。
そもそもプカルパ飼っているのか。
>>175
何はともあれプカルパの貴重な実践レポート頑張ってくれ。
こいつは入荷が希な上、情報が無さ過ぎる中、ワイルドシミ親のF1についての実践レポートが一つ出るだけで大きな情報になる。

177 :pH7.74:2006/11/05(日) 15:26:29 ID:L1+kwHD6
>>176
普通に疑問を呈しただけで、仮説なんだってことは分かってるし、熱くなってもないし、
飼育者に自然下の生態を面倒見ろなんて一言も書いてないし、プカルバも飼ってない。
てか、プカルバ飼ってようと飼ってまいと普通に疑問に思うだろ。

>>176 は的外れも甚だしいし、どこをどう読めばそこまで曲解できるのか理解不能。

飼育者は頑張ってくれ。正直俺にはあまり興味のない種類なんだが、
実験としては面白いし、プカルバに興味ある人にとっては意味あるだろうし。

178 :pH7.74:2006/11/05(日) 15:40:43 ID:Fy3wSsTV
>>171
大筋は合っていると思うんだけど、シミがうつる(伝染する)っていうのは?です。
なにがしらかの環境要因(水質、水温、餌etc.)が原因でっていうのならば理解できる
のですが・・・。どちらにせよ、レポ頑張ってください。期待してます。

179 :pH7.74:2006/11/05(日) 15:58:14 ID:2TDOQFbE
>>178
あ、すみません。餌のレス有り難うございました。
クロマはむかーし買ったんですけどアフィオセミオンがあまり食べなかったので、嗜好性がいまいちかなと思ってました。
もう一度試してみたいと思います。

私も最初は伝染説なんてないだろうと思っていたのですが

・染み親から早期隔離したF1は染み無し
・染み親と同水槽のF1は染み発生
・ヨーロッパブリード、一部国内ブリード空は染みが出ない
・ワイルド便は問屋に入荷の時点で染みの範囲を大小含めたらほぼ100%染みあり
・ワイルドは時間の経過と共に染み発生。ヨーロッパブリードには無し。

こういったネット、雑誌、実際見聞などから、感染説も少しだけまんざらでもないかなぁ・・・と。
今ググったらアピストにもうつったとか・・・ホントかなぁ。

なにはともあれ未だに餌付かないメスを立ち上げないと。
動きは良いんですけど。

180 :pH7.74:2006/11/05(日) 16:05:57 ID:Fy3wSsTV
>>179
クロマ、嗜好性は悪いかも・・・。でも慣れると食べるよ。
あと、アピストでもワイルドのウィルヘルミには黒シミがでるけど、ウィルヘルム
ブリードのウィルヘルミ(何かややこしい・・・)にはシミが出ないらしいね。
ま、ウチで飼ってるアピはシミとは無縁の種類ばかりだけど、シミがあっても健康に
害がないのなら、無視してもいいのでは?俺はシミがあってもあんまり気にならないなあ。

181 :pH7.74:2006/11/05(日) 16:07:32 ID:CspbLvHL
俺も。

182 :pH7.74:2006/11/05(日) 16:13:45 ID:2TDOQFbE
もちろん飼育自体には染みがあっても気にはしていませんし今の個体はとても気に入っています。
只、折角だから染み無しの子を取れるならを取ってみたい、以前から疑問だった染みを自分なりに解決したり、
情報を残したいという気持ちがあるだけです。
なによりちょっとしたモチベーションです。

183 :pH7.74:2006/11/05(日) 16:17:50 ID:fhNVk1BF
グラモイデスのシミはグラモイデス飼いの最大のテーマだからなぁ
その癖ドマイナーだから情報皆無。
発生率がほぼ100パーセントとなれば国内向けのレポが一つでも欲しい


184 :151:2006/11/06(月) 00:19:59 ID:/FpE3QeJ
>152 d。つまりは自分の腕で可能な限りたくさん残すべし、ですな。
(スレチというか板チだから短くしますが、マウスも”毎日常に
各サイズが揃う”ように殖やすのは簡単ではないんですよ・・・)


閑話休題。上京の機会に恵まれ、用事の合間を縫って屋上とぱうぱうと
覗いてきました。どなたか、ぱうぱうのミックスの中身が何か
おわかりのかたおられませんか? 後学のために教えていただければ
幸いです。

トリファ”マットグロッソ”はちょい惹かれたもののいいお値段で。
チェッカーボードは大きな雄1が死にそうな上白点で断念。


185 :pH7.74:2006/11/06(月) 00:20:26 ID:h/yUSwH4
子育て中で1ヶ月以上かかあ天下になっていたユルエンシスのメスが
先日オスの猛攻にあって追っ掛けまわされてた
しびれを切らせたようだった。。
子供達は茫然。幼い頃の両親の喧嘩ってものは
それはもう修羅場のように感じたものだなぁ、、。

186 :pH7.74:2006/11/06(月) 18:16:05 ID:Do6OOb3X
スレ違いでスマソ。アピ飼育再開したいんだが、以前横浜にあったディスカスキング
って潰れたの?店長って別の店とかしてないの?
あと、一週間ほど関西出張なんだけど、関西でアピスト関係でオススメのお店って
あります?仕事終わってから見に行くので比較的夜遅くまで開いているお店希望。

187 :pH7.74:2006/11/06(月) 19:31:10 ID:gzyIc3F7
アクアベース?
くらいしか知らない
2ヶ月在庫ページ更新していないからやる気ないのかも

188 :pH7.74:2006/11/06(月) 19:39:50 ID:n9GxmOOC
お初です
ラミレジィが昨日 卵をリシアストーンに産みました
水槽の中はかなりの混泳状態なので水槽の水ごと30センチ水槽に移しました。
移し終えた後オスが卵を食べたので メスと卵…です
孵化しますか?

189 :pH7.74:2006/11/07(火) 02:23:17 ID:rSJCrWW8
今年前期にパウパウで抜いてきたマナウスMIXのプルクラが
なんかシングー化しつつあるような・・
同じような人いる?
単なるプルクラの尾びれがスペードぽいパターンなのかなぁ・・?

190 :pH7.74:2006/11/07(火) 07:56:12 ID:MUjYDWP0
>>112
遅ればせながら水槽写真うぷ乙。
でも気になる事が一つ・・・。写真見る限りではCO2添加のソイル水槽だよね。
ってことはpHは結構低いのかな?海外のテトラ本やグレーザー本読むと、両方に
グラモイデスの現地生息環境の水質はpH7.1とやや高めの記述があったからね・・・。
俺はグラモイデス飼ったことないから、なんとも言えないんだけどさ。
ワイルドの環境に近づけるのなら一考の価値ありでは?

191 :pH7.74:2006/11/07(火) 08:01:08 ID:MUjYDWP0
>>186
アクアベース以外には寝屋川のナチュラとか深江橋のプロシードかな。
でも関西は関東にくらべたらしょぼいよ。普段銀松やカラーズ行けるなら、
わざわざ短い関西の夜をしょぼいショップめぐりで潰さなくてもいいかと。
>>189
それ本当にプルクラ抜けたの?
マナウスMixってアガシジーの稚魚とかがよく混じってるらしいから・・・。
スペードテールなんだったらアガシジーの若魚の可能性十分かと。

192 :191:2006/11/07(火) 08:21:35 ID:MUjYDWP0
>>189


193 :191:2006/11/07(火) 08:23:09 ID:MUjYDWP0
>>189
失礼。さすがにアガシジーとは間違えないよね。
でもMixは難しい。はっきりと種がわかる特徴的な魚はMixには入らないもんね。


194 :pH7.74:2006/11/07(火) 08:56:24 ID:df0SuTEt
>>190
自分もそう思ってたんですが、雑誌が弱酸性〜中性、問屋さんがPH6.0
購入店が6.0、レヨンが6.0、ネットでは5.0〜産卵・孵化報告とか多数あるので
一応中間取って6.4〜6.8にしているのですが・・・
確かに中性にすると写真みたいに発色良くなるのかなぁとか気になってます。
ちなみに今計ったらPH6.3、GH3.5。亜硝酸反応無し。
あれ?CO2添加してないのに随分低い・・・
三日前はこの時間帯は6.8だったのに。
イトメは少量しか与えていないのにそんなに水を汚しているのかな?
ちょっと軽く換水して様子見ます。
魚は雄はイトメ入れのあたりを良く覗いています。あげればあげるほど食べてしまいそうです。
雌はようやく最初の一口は積極的に食べるようになりました(でも食はまだ細い・・・)

水槽は4ヶ月間ミナミヌマエビ×6と写真の状態のまま維持してきた物を
生態を引っ越しさせて流用しているのでソイルの効用は大分切れているかなと思われます。

195 :pH7.74:2006/11/07(火) 09:16:29 ID:df0SuTEt
すいません、多数の報告ってほどではないです。
精々3件程度です。

あと少し余談ですが、最近(?)のPHメーターは随分品質が良くなった気がします。
7年前に買ったマーフィードのウォータープロは数値が上がったり下がったりで
3〜4回計らないと信用できない上、とうとう校正しても2.0だとか17.0とか言い出すので
同じくマーフィードのPHエコをグラモイデスと同時に買ったのですが、確定数値になると電子音と共に数値をロックして
水槽から取り出しても固定され、誤差も±0.1程度で計測時間もキビキビして長くて30秒程度で計測結果が出て
非常に使いやすいです。

196 :pH7.74:2006/11/07(火) 10:16:26 ID:OGs/hAtn
>>189
それ、ゲフィラのオレンジタイプじゃない?
俺も春先、パウパウのミックスにプルクラがいると思って、それっぽいの買い込んだけど、全部ゲフィラだった。

因みに、ウィルヘルミだと思ったやつ抜いたら当たりだった。

197 :pH7.74:2006/11/07(火) 12:13:17 ID:V6h0zn4H
>>188 スルーかいな

198 :pH7.74:2006/11/07(火) 13:08:10 ID:MUjYDWP0
>>188
答えようの無い質問だったから、スルーしたんだけど・・・。
オスが放精ずみの受精卵なら孵化するだろうし、無精卵なら孵化しないだろう。
メスが産卵直後&オスの放精前に取り出したのなら無精卵かもね。飼い主じゃない
からわかんないや。現場を見てないもの。


199 :pH7.74:2006/11/07(火) 18:32:49 ID:re7tC2h8
トリファのペアを飼っていますが、今まで雌が雄に突付かれては逃げるの繰り返しでしたが
ここ数日は雄の近くに自分から近づき尾を振る動作をしています。
これって発情した時の行動なんでしょうか?
ご存知の方、お教えください。

200 :pH7.74:2006/11/07(火) 18:43:16 ID:a3Kmkvtz
おめでとさん

201 :pH7.74:2006/11/07(火) 18:51:28 ID:WVOLCKUb
>>199
いいなぁ〜(^^)vうちのトリファはまだ他人ですよ


202 :pH7.74:2006/11/07(火) 19:57:54 ID:BPFtqDT/
>>199
これはいいツンデレですね

203 :pH7.74:2006/11/07(火) 20:04:09 ID:zznEN0jj
それって求愛だったんだね。てっきり
噛むなら噛んでみろやボケェ(#゚д゚)
だと思ってた

204 :pH7.74:2006/11/07(火) 20:19:44 ID:WVOLCKUb
>>203
ハハハ(^.^)bんなアホな
じゃあ雌の色も綺麗になって来てるんだろなぁ


205 :pH7.74:2006/11/07(火) 20:38:27 ID:rSJCrWW8
>>193
まぁ小さいからってのもあるんだろうけど・・

>>196
やっぱゲフィラかw
でもなんか青系っぽいね
ウィルはすごいね。ヲメ!

206 :アトピス:2006/11/07(火) 22:00:26 ID:mPGFgy/q
はじめまして、知識の豊富な!みなさんに助けて頂きたいのですが、今飼っている、カカオレットダブルの子供が一匹、全身が黒く変色してテールが無くなりかけてます!なぜでしょうか?

207 :pH7.74:2006/11/07(火) 22:15:33 ID:ZXv5xHvp
>>206
知りません!

208 :pH7.74:2006/11/07(火) 22:46:52 ID:MUjYDWP0
>>206
体が弱って抵抗力が落ちた時に何らかの細菌に感染したor同居魚による攻撃or両方の組み合わせ等。
いろんな原因が考えられるけど、206の飼育環境もわからないし、実際に見たわけではないからわかんない。
ま、魚が調子を崩したり死んだりしたときの原因の大半が水槽内の環境がその魚し適してなかったっていう
飼育者の技術不足によるもの。今回は素直に諦めて、飼育内容を洗いなおして反省するのが良いかと。
ちなみにアトピスってHNはよろしくないよ。昔某アピ掲示板に同盟の初心者クレクレ厨が頻出して皆にうざく
思われていたからね。

209 :アトピス:2006/11/07(火) 23:01:46 ID:mPGFgy/q
的確なアドバイスありがとうございます!しばらくは隔離して様子を見ます、水槽は45CM、底はソルト、上部フィルターと外掛けフィルターと投げ込みフィルターを使用。PHは7です!親の♀が一匹、子供が八匹です、他の子供は、今の所、変化はありません!

210 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:06:51 ID:sJlncN+I
>209
底がソルトなのが原因では?

211 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:08:37 ID:KBIqI7jv
ついにこっちにも来たか

212 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:10:07 ID:KBIqI7jv
スルーも大事だぞ

213 :mild:2006/11/07(火) 23:11:58 ID:mPGFgy/q
たびたびすみません。NHの意味が解らなかったので、普通に打ちました!以後変更します。

214 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:16:08 ID:UlI0JIfh
>>209
ちょー粘着乙!!

215 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:18:53 ID:ZXv5xHvp
確かに底がソルトじゃアピは辛いよ!よ!

216 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:19:14 ID:zznEN0jj
アクア板の厨房のバカさは異常

217 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:23:57 ID:KBIqI7jv
解析中

218 :mild:2006/11/07(火) 23:42:27 ID:mPGFgy/q
ソルトは取ります、他の魚にも同じ事が嫌なので!アドバイスありがとうございます。

219 :pH7.74:2006/11/07(火) 23:47:42 ID:WVOLCKUb
アジシオはいかんよ!せめて伯方の塩ぐらいに汁。

220 :pH7.74:2006/11/08(水) 00:35:26 ID:QAxyfjms
>>199
俺んとこのサエはその状態で、もう一ヶ月だよ、
換水して温度変えてみたり、シェルター変えてみたりしたけど未だダメ。打つ手がない。

221 :pH7.74:2006/11/08(水) 00:47:12 ID:QAxyfjms
>>205
ゲフィラって、ハズレみたいに言われたりするけど、俺的には好きなアピストなんだよね、ボジョレヌーボーみたいに毎年買ってるよ。今年のゲフィラも楽しみにしてる。
ただ、やっぱり染みが出ちゃうんだよね。
ウィルヘルミは、稀だけど抜けるよ。
因みに抜くのが意外と得意なのは、ロートカイル、ウィルヘルミ、
苦手なのは前スレでも書いたけど、パウキかな

パウパウ、今年のMix入ってる?

222 :pH7.74:2006/11/08(水) 01:35:54 ID:NQEmHEMr
>>221
Mixって大概抜けるのオスだけでしょ?
抜く楽しみは認める(宝探し感覚)けど、冷静になってMixに投資した金額を
計算すると、欲しかった種のペアを買えることに気づく・・・。って俺の事ね。

223 :pH7.74:2006/11/08(水) 02:05:30 ID:gmywy7/1
俺はパウキ得意だw
今年前期のはメスが混じってるような気がする
まだ怪しいけど・・w

今年はと○ぶが好調な代わりにパ○○ウはまだイマイチだね
ああ面と向かって「コンディション悪いッスよ」言われちゃ手が出せないw

224 :pH7.74:2006/11/08(水) 02:41:19 ID:QAxyfjms
>>222
もちろん!!
最初からペアで買ったほうが安いし、将来性ある個体が手に入るよ。
でもね、そういうんじゃ無いんだよね。人それぞれだけど、オレはMixから♂を見つけて、何ヶ月間もそれの♀を探して歩いて、ついに見つけて、♂だけだった水槽にポチャンと♀を入れる瞬間がたまらなく好きなんだよね。
ペアで買った高額種も結構いるけど、愛着あるのは苦労して♂♀揃えたMixの方なんだ。

>>223
パウパウは状態悪いのいっつもだよぬ。明日休みだから行くつもり。何か良いの入ってた?
去年パウパウで抜いたビタエニは絶品になったから、結構相性いいんだよね、ウィルヘルミもパウパウで抜いた。
東武のMixは近年珍しいホントに色んなタイプがごちゃまぜになってるMixで面白いよね。ロートカイル入ってなかった?

225 :pH7.74:2006/11/08(水) 09:31:17 ID:J1Zx4KaW
199です。
昨日水槽を観察していると流木の裏面に雌がいて近くに
産卵しているのを確認しました。どうやら雄に近寄っていき尾を振っていたのは
発情ではなく雄を追っ払っていた様です。アピスト飼い始めて2ヶ月くらいで
産卵も初めての体験なのですがこのまま観察続けようと思います。
産卵時の飼育の仕方や注意点を御教授いただける方居ましたらお願いします。

226 :pH7.74:2006/11/08(水) 09:35:36 ID:NQEmHEMr
>>225
産卵オメ!人によってやり方は違うだろうけど、俺は産卵したら極力何もいじらない。
水換えもしない。掃除もしない。普段通りかつなるべく刺激を与えずに見守るのみ。

227 :pH7.74:2006/11/08(水) 10:48:51 ID:EMr/Ha9H
>>225
226さんのやり方が一般的なのではないでしょうか。
自分は226方式+水槽を新聞等で目隠ししてます

好奇心満タンのチビどもがおりますものでw

228 :pH7.74:2006/11/08(水) 13:23:52 ID:J1Zx4KaW
226、227さんありがとうございます。
早速、黒紙等で水槽3方目隠しして普段通り見守りたいと思います。

229 :pH7.74:2006/11/08(水) 16:32:56 ID:2enXw04D
餌なんですけどELOSシリーズ使っている人っています?
高いけどパッケージが格好良くて気になっています。
もし利用している人がいたら感想聞かせてくれませんか?

しかし40gで1800円・・・
うーんまあ量が少ない方が品質期限内に使い切れそうだからいいんだけど。

230 :pH7.74:2006/11/08(水) 19:20:29 ID:NQEmHEMr
昔のテトラ本に載ってたspオレンジフロッセンって結局はビタエニなんだよね?
どこのロカリティのビタなのか知ってる方居られます?ペルーかなとは思うんだけど・・・。


231 :pH7.74:2006/11/08(水) 21:35:07 ID:jbm5tC18
17キューブにドイツラム単独は苦しいかな?

232 :pH7.74:2006/11/08(水) 22:36:49 ID:NQEmHEMr
>>231
一匹でも苦しい。ラムって6cm近くに大きくなるからね。

233 :pH7.74:2006/11/08(水) 23:01:30 ID:gmywy7/1
>>224
ロートカイルか細いギビか紛らわしい orz
なんか混ざってるようにも見えるし小さいのはヨーワカラン
とりあえずパウキはたくさんいたね(細かいのが
ただしここのパウキは単独で4k・・

234 :pH7.74:2006/11/08(水) 23:52:50 ID:NQEmHEMr
Mixは一匹1000円が理想。高くても2000円くらいならなんとか我慢できる。そう思わない?

235 :pH7.74:2006/11/09(木) 00:02:33 ID:AGuEptK6
思うけどまぁ、デパートだしな

236 :pH7.74:2006/11/09(木) 00:17:31 ID:AGuEptK6
あと、パ○○ウのMIXパウキは大方リオデミニっぽい丸い系だけど
と○ぶのはサンアントニオぽいツインバーが主なんで
価値的にはそんな感じなのかな、とも思った

237 :pH7.74:2006/11/09(木) 01:00:43 ID:onLITbuu
3,4cmくらいのアルティスピノーサとネオンテトラって混泳
できますか?

238 :237:2006/11/09(木) 01:05:15 ID:onLITbuu
追記です!
考えているのは、60センチ水草水槽にアルティスピノーサ数匹です。

他種魚にはあんまり関心が無いようなので、できないかなぁと
思っているのですが、甘いですかね・・・

239 :pH7.74:2006/11/09(木) 02:53:12 ID:AGuEptK6
アルティスピノーサってかなり大きくなるよね
60だとペア飼いの方が無難じゃないかと思うんだけど
同程度になるインカがネオン殺した経験ありなんで確信めいたことは言えないけど
たいがいネオンはスルーされる傾向にはある気がする

まぁインカに較べればまだおとなしいんじゃないかとも思うし・・

240 :pH7.74:2006/11/09(木) 05:21:45 ID:lP93HbEE
>>237
おそらく大丈夫。たとえ失敗しても、ネオンなら安いし、ダメージは少ないしょ。

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